Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Практические примеры конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=25
--- Кейс. Дистанционная привязка к местности. На примере "Откуда http://forum.razved.info//index.php?t=5186
-- CI-KP написал 23 июля 2014 12:38
Кейс. Дистанционная привязка к местности. На примере "Откуда стрелял "Град" близ Гуково?"
yushchuk.livejournal.com/384364.html
Я сделал этот материал в Фейсбуке, в самом начале скандала. Времени это много не заняло, с вопросом я для себя разобрался - поэтому не стал писать в ЖЖ об инциденте.
Но, поскольку мои уважаемые коллеги вчера просили показать им этот материал - дам его еще и здесь.
Итак, в Интернете появился видеоролик, на котором оператор любительской камеры говорит, что находится в российском городе Гуково и оттуда наблюдает "Град", стреляющий вблизи:
Учитывая очень напряженные отношения между Украиной и Россией в данный момент, в том числе, бои непосредственно у границы, это видео было тиражировано моментально. В том числе, и в украинские СМИ.
Приняв во внимание, что в кадре есть такие естественные ориентиры, как водоем и лес, я попытался сделать привязку к местности.
Зашел в карты Гугла и стал смотреть Гуково. Оказалось, что город Гуково непосредственно примыкает к границе с Украиной. Более того - украинская территория в районе лесополосы вдается в российскую довольно узким клином. Все это я показал на картинке, вместе с отметкой расстояния:
(http://ic.pics.livejournal.com/yushchuk/7212286/426745/426745_900.jpg)
Таким образом я определил, что съемка действительно могла быть сделана в Гуково, но обстрел украинской територии при этом вполне мог производиться с украинской же территории. Лесополоса, водоем и направление выстрелов, на мой взгляд, укладываются в эту, самую простую, версию.
После того, как я это разместил у себя в Фейсбуке (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=929697373723263&set=a.191435244216150.55838.100000490278663&type=1), сработал краудсорсинг: один из френдов дал мне ссылку на журнал, в котором есть и привязка к старой видеозаписи. Ниже процитирую его.
Таким образом, полагаю, что вопрос про якобы обстрел украинской территории из российского города Гуково можно считать проясненным. Из Гуково не стреляли.
Цитата:
Оригинал взят у jess_nata в Гражданская война на Украине (http://jess-nata.livejournal.com/179646.html)
17.07.2014 в 08:33
Пишет Makskozak:
Я, конечно, понимаю эмоции граждан, увидевших, как работает РСЗО, но, бездумно делясь ими в сети, можно спровоцировать международный скандал. Сейчас активно распространяется информация, что на видео работают российские "грады". Однако это не так.
Вот видео, выложенное ещё в прошлом году. На 4:07 автор поясняет, что одинарные столбы - это Украина. Лесополоса, об это автор говорит вначале, тоже Украина. Таким образом, ракеты, которые летят из-за лесополосы, - внутриукраинские разборки.
Понятно, что удобно списать поражение на границе на действия России, но случай с данной стрельбой для этого не годится.
Вот интересная картинка на местности https://docs.google.com/file/d/0B1u_SKyr39WlZ2tNdTd6bUlieGc/edit?pli=1 Стреляли вдоль границы с украинской стороны.
-- tungus1973 написал 23 июля 2014 13:05
Отлично! 
-- CI-KP написал 23 июля 2014 16:21
-- badhit написал 27 июля 2014 0:51
Гражданин профессор, смею Вас разочаровать, Вам «]НЕУД». И вот почему:
1. Водоём Вы определили не верно. Как результат - совершенно неверные выводы.
Советую пользоваться спутниковыми снимками, а не картой-схемой, тогда меньше ляпов будет.
2. Видео «Балка. Окрестности Гуково (2013г)» - это просто верх недалёких суждений в плане аргументации относительно «града в Гукове». Подобные «опровержения» распространяются по сети, явно не от большой сообразительности распространителей.
Далее пояснения:
1. Место откуда велась съёмка находится вот тут
https://www.google.ru/maps/@48.075354,39.927875,3a,75y,288.55h,72.86t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4uqBazVq5R6NRZisVvGaVA!2e0?hl=ru
На приведённом Вами видео «оператор» держит камеру в направлении «Верхняя Ковалёвка» (та что выше, там две Ковалёвки). Клубы дыма отчётливо видны (в вечернее время прорисовка отличная), что говорит о довольно малом расстоянии от объекта съёмки до оператора.
Вот схема - clip2net.com/s/iBBFmY
2. «На 4:07 автор поясняет, что одинарные столбы - это Украина …». По этой же логике я, выглянув в окно из своего дома и увидев «одинарные столбы» и лесопосадку, должен с ужасом осознать, что в Поволжье теперь проходит граница с Украиной.
У меня простой вопрос:
В тот момент, когда житель на видео рассказывает про столбы и границу с Украиной, кто-нибудь видит водоём в кадре???
Его там попросту нет!!! Водоём появляется позже (сразу после рассказа о столбах), в совершенно другом видеофрагменте (камера снимает уже другой объект), и столбы там уже стоят сразу за водоёмом, на другом берегу, а не чёрте где вдалеке. Неужели вы все считаете, что в Гуково столбы ЛЭП стоят только вдоль границы???
---------------------
На пересдачу!
-- CI-KP написал 31 июля 2014 16:58
badhit написал:[q]
1. Водоём Вы определили не верно. Как результат - совершенно неверные выводы.
Советую пользоваться спутниковыми снимками, а не картой-схемой, тогда меньше ляпов будет.[/q]
А Вы не советуйте, а покажите, как на Ваш взгляд верно. А также - почему считаете неверными мои выводы. Картинку с пояснениями будьте любезны. А блаблаблашечки никому не интересны.
А то у Вас вот так:
badhit написал:[q]
1. Место откуда велась съёмка находится вот тут
https://www.google.ru/maps/@48.075354,39.927875,3a,75y,288.55h,72.86t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4uqBazVq5R6NRZisVvGaVA!2e0?hl=ru[/q]
А почему это правда - потому что Вам так хочется или по какой-то иной причине, я не вижу пока.
Что касается мнения про столбы - это не мое. Правильное оно или нет - мне без разницы. Есть и есть.
Ну и про спутниковые снимки. Вот спутниковый снимок того же места, что на карте. Стрелками я изнутри Украины показал Украинскую границу. И?
-- badhit написал 31 июля 2014 23:57
Почему-то не работают bb-коды, потому извращаюсь с цитированием как могу, звиняйте.
*** А Вы не советуйте, а покажите, как на Ваш взгляд верно.***
*** А то у Вас вот так. А почему это правда - потому что Вам так хочется или по какой-то иной причине, я не вижу пока.***
Я же Вам дал ссылку на водоём, а дальше смотрите сами, на видео ориентиров хватает. По ссылке панорама, можете "погулять" вдоль пруда, "покрутить головой". В отличие от Вас я в посты картинки вставлять не могу, чтобы разжёвывать тривиальности.
Вы же, я думаю, человек разумный, и в состоянии провести анализ видео и местности? Хоть Вы сами почему-то никак не аргументировали свой выбор водоёма, огульно назначив что-то где-то ... "потому что Вам так хочется" .
Но, делая поправку на то, что Вы профессор, дам Вам направление для анализа, сравните эти ориентиры с видео на местности.
Ниже сриншоты с видео. Надеюсь с картой и панорамой Вы справитесь.
clip2net.com/s/iDRZiD
clip2net.com/s/iDS0iS
clip2net.com/s/iDS16s
clip2net.com/s/iDS6NA
---------------------------------------
*** Что касается мнения про столбы - это не мое. Правильное оно или нет - мне без разницы. Есть и есть.***
Неуклюжее оправдание. Вы привели это мнение в качестве некой аргументации, и Вы с этим мнением были солидарны, иначе бы не использовали полную цитату без своих комментариев и пояснений.
---------------------------------------
*** Ну и про спутниковые снимки. Вот спутниковый снимок того же места, что на карте. Стрелками я изнутри Украины показал Украинскую границу. И? ***
Граница тут совершенно не при чём. Если бы Вы рассмотрели найденный Вами водоём со спутника поближе, то поняли бы, что к водоёму как таковому данный объект имеет очень опосредованное отношение.
Ну и само собой, данный объект никак не вписывается в видео. А если ориентироваться на столбы ЛЭП (что на видео) рядом с найденным Вами водоёмом, то "грады" должны однозначно стоят на территории РФ. Получается, что Вы доказали причастность России к обстрелам!? 
-- Николаич написал 1 августа 2014 1:45
badhit написал:[q]
Клубы дыма отчётливо видны (в вечернее время прорисовка отличная), что говорит о довольно малом расстоянии от объекта съёмки до оператора.[/q]
"довольно малое расстояние" - это какое?
Достаточное, чтобы услышать залп реактивной установки или нет?
Кстати, звук залпа слышно или нет?
Вот здесь www.outdoors.ru/orient/orient_zvuk.php пишут, что стрельба из охотничьего ружья слышна на расстоянии 2-5 км.
А в этой детской книжке yaspis.moy.su/forum/13-94-1 пишут, что орудийная стрельба слышна на расстоянии 10-15 км.
-- badhit написал 1 августа 2014 13:03
*** Кстати, звук залпа слышно или нет? ***
А Вы сами не можете понять, слышно или нет, или у Вас звуковая карта нагнулась?
К чему этот троллинг, говорите по существу.
----------------
*** Стрельба из охотничьего ружья слышна на расстоянии 2-5 км. Орудийная стрельба слышна на расстоянии 10-15 км ***
Распространение звуковых волн в атмосфере не однообразно, если можно так выразиться. Порой можно услышать пролетающий самолёт на существенной высоте, а бывает тот же самолёт летящий намного ниже вообще не слышно, таковы реалии природы матушки.
----------------
Так к чему Вы всё это высказываете? Будьте более лаконичны в своих постах, больше конструктивности.
-- Николаич написал 1 августа 2014 14:22
badhit написал:[q]
Будьте более лаконичны в своих постах, больше конструктивности.[/q]
badhit написал:[q]
К чему этот троллинг, говорите по существу.[/q]
А бан за оскорбление модератора не хотите?
Я лаконично выразился?
-- CI-KP написал 1 августа 2014 18:21
badhit написал:[q]
Я же Вам дал ссылку на водоём[/q]
А зачем мне ссылка на некий водоем, который лично Вам нравится? Я показал, откуда мог стрелять Град. Мог или не мог? Ответьте.
И да - будете хамить - выпнем Вас отсюда вместе с вашими нетленками. Говорите по существу и вежливо.
Повторюсь: на приведенном мною снимке, по моему мнению, есть место, соответствующее видеозаписи. Если это так - не считаю целесообразным исследовать все водоемы Ростовской и Донецкой областей. Если это не так - поясните, в чем не так, на Ваш взгляд. Желательно, подробно. Я привел карту, привел спутник. Что не так?
Сосредоточьтесь, пожалуйста, на этих скриншотах и поясните - в чем, на Ваш взгляд, они не соответствуют видеозаписи с кадрами обстрела.
(http://ic.pics.livejournal.com/yushchuk/7212286/426745/426745_900.jpg)
(http://forum.razved.info/file.php?fid=990&key=1979075632)
-- CI-KP написал 1 августа 2014 18:33
badhit написал:[q]
Неуклюжее оправдание. Вы привели это мнение в качестве некой аргументации, и Вы с этим мнением были солидарны, иначе бы не использовали полную цитату без своих комментариев и пояснений.[/q]
Значит так. Вы потрудитесь прочитать откуда и как появилось это видео. И Вы увидите, что я показал в динамике, как работает краудсорсинг в соцсетях.
Если Вам не нравится это видео - идите полемизировать с тем, кто его выложил и не морочьте мне голову. Потом расскажете о результатах. А вот про скриншоты с картой (а теперь и спутником) - я Вам вопросы задал. Давайте о них и разговаривать.
И заканчивайте с хамством. Пока Вы вообще ничего внятного по фактуре не сказали. а ваши эмоции никому не интересны.
badhit написал:[q]
Если бы Вы рассмотрели найденный Вами водоём со спутника поближе, то поняли бы, что к водоёму как таковому данный объект имеет очень опосредованное отношение. [/q]
Так и на видео край какой-то лужи. Кстати, вполне похожей на карьер, который на спутнике есть. Там море до горизонта не видно. Лужа и лужа.
badhit написал:[q]
Граница тут совершенно не при чём. [/q]
Граница тут критически важна. Потому что именно от того, где стоит РСЗО, зависит - с чьей территории велся огонь. что и является предметом конфликта.
badhit написал:[q]
А если ориентироваться на столбы ЛЭП (что на видео) рядом с найденным Вами водоёмом, то "грады" должны однозначно стоят на территории РФ. Получается, что Вы доказали причастность России к обстрелам!?[/q]
Пока получается, что Вы эмоционально и путанно изъясняетесь. Ничего более.
Насколько мне известно, луж, деревьев и ЛЭП что на Украине, что в России достаточно много. И вопрос лишь в том, верно я указал место обстрела или нет. А в более узком контексте - могло ли указанное мною место быть местом стрельбы Града?. Вот с этим давайте и попытаемся разобраться.
-- badhit написал 2 августа 2014 0:33
*** А бан за оскорбление модератора не хотите? Я лаконично выразился?***
Когда же это я успел Вас оскорбить?
Вас оскорбило то, что я посмел дать оценку Вашему посту? Разрешается только хвалебные отзыва оставлять?! Я расценил тот Ваш вопрос, как троллинг, это преступление? Честное слово, детский сад … не сочтите опять за оскорбление.
И всё же, добавьте конкретики, что Вы хотели на самом деле сказать про звук на видео, Вас что-то там смущает? Только без всяческих наводящих вопросов, это не чат всё-таки, тут нет динамики общения.
P.S. А bb-коды тут только модераторам выдают, простым смертным и в этом отказано?
-- badhit написал 2 августа 2014 0:36
*** А зачем мне ссылка на некий водоем, который лично Вам нравится? ***
Разумеется, Вам не нужна ссылка на настоящий водоём, откуда велась съёмка. Вам нужен лишь водоём, который понравился лично Вам. Водоём, который удовлетворяет Вашим внутренним потребностям, скажем так, в плане защиты своей страны от обвинений в её адрес. Вы же и искали водоём именно рядом с границей, чтобы не возникало у Вас внутренних противоречий. Именно потому Вы и не проводили никакого анализа по идентификации водоёма.
Уж извините за этот психологический портрет, но это моё мнение, и никого не упрашиваю с ним соглашаться.
---------------
*** Я показал, откуда мог стрелять Град. Мог или не мог? Ответьте. ***
Да там мог проходить и шабаш ведьм, могли и пришельцы высаживаться. И само собой и «Град» стрелять мог оттуда. Всё это теоретически могло там происходить когда-то.
Но вот фрагмент «стрельбы града» из видео происходил совсем в другом месте, а не там, где Вам хотелось бы.
---------------
*** Повторюсь: на приведенном мною снимке, по моему мнению, есть место, соответствующее видеозаписи. Если это не так - поясните, в чем не так, на Ваш взгляд. Желательно, подробно. Я привел карту, привел спутник. Что не так? ***
Приведите хотя бы пару ориентиров, по которым Вы идентифицировали сей «водоём», или какие другие «доказательства». Вы же в этом плане в партизана играете.
С таким же успехом Вы могли привести карту и «спутник» из Хабаровска.
---------------
*** Сосредоточьтесь, пожалуйста, на этих скриншотах и поясните - в чем, на Ваш взгляд, они не соответствуют видеозаписи с кадрами обстрела. ***
Вы чудной человек. Это же Вы нашли свой водоём, Вам и карты в руки. Объясняйте почему Вы выбрали именно этот водоём, хотя «воды» в Гуково хватает и без него?! Боюсь Вы и в этот раз даже одного аргумента не предоставите.
---------------
*** А вот про скриншоты с картой (а теперь и спутником) - я Вам вопросы задал. Давайте о них и разговаривать. ***
Да о чём там разговаривать то?! Для начала объясните, по каким признакам Вы определили, что это именно тот самый водоём!!!
---------------
*** Пока Вы вообще ничего внятного по фактуре не сказали. а ваши эмоции никому не интересны.***
Смешно даже, как Вы грубо переводите стрелки. Пока что только я привёл аргументы по идентификации водоёма, а вот от Вас ничего кроме эмоций и имхо не поступило.
Вы хотя бы смотрели мои скриншоты, проводили сличение панорамы и видео по тем реперам, что я указал на скринах??? Сильно сомневаюсь, что Вы пытались это сделать. А между тем, по тем ориентирам, что я указал, водоём идентифицируется на 100%.
Есть чем крыть, профессор???
---------------
*** Граница тут критически важна. ***
Она важна для разбора инцидента в целом, а не для Вашего скриншота. Когда я посоветовал Вам рассмотреть фото спутника, Вы в ответ мне прислали скрин с указанием границы. Хотя надо было рассмотреть детально объект на снимке. Теперь понятно почему ваш с крин со стрелками, указывающими на границу мимо кассы?
---------------
*** Пока получается, что Вы эмоционально и путанно изъясняетесь. Ничего более. ***
Ну, это только у Вас так получается, уж не знаю в силу каких особенностей, для Вас всё это путанно.
Но с ЛЭП у Вас просто комедия. Давайте по пунктам:
1. На видео видна ЛЭП, которая тянется вдоль водоёма, чуть поодаль от берега. За этой ЛЭП стреляет «град».
2. На спутниковом снимке рядом с вашим водоёмом ЛЭП проходит только на севере (с запада на восток, или с востока на запад), вдоль железной дороги (которую, кстати, на видео найти не удаётся).
3. В видео «град» находится на северо-западе от оператора. Отсюда, если Вы настаиваете на «вашем водоёме», то получается, что «град» находится в самом Гуково.
Вот скрины (в Вашем изложении – эмоции):
clip2net.com/s/iElfDQ
clip2net.com/s/iEliwA
У Вас есть возражения по ЛЭП и "граду" в центре Гуково?
---------------
*** И да - будете хамить - выпнем Вас отсюда вместе с вашими нетленками ***
Когда заканчиваются аргументы, в ход идут обвинения и угрозы.
---------------
P.S. Так Вы не согласны, что водоём на который я указываю именно тот, что в видео?
-- CI-KP написал 2 августа 2014 16:15
Я пропущу Ваши эмоции и выскажусь по сути вопроса. Спасибо, что картинки прокомментировали.
badhit написал:[q]
У Вас есть возражения по ЛЭП и "граду" в центре Гуково?[/q]
Да есть. Вот смотрите.
Это Вы показали. Таким образом, подтвердив, что водоем, лес и ЛЭП на картинке, которую предложил я, есть. Я сюда ее запощу чтобы всем удобнее было, а ниже отдельным комментарием покажу что, на мой взгляд, Вы демонстрируете ошибочно
-- CI-KP написал 2 августа 2014 16:23
Теперь про ЛЭП. Насколько я знаю такое явление. как ЛЭП - они идут из одной точки в другую, для снабжения электроэнергией или связью.. Часто - вдоль дорог.
ЛЭП, прерывающиеся в лесу... ну, может, и бывают - тогда поясните, зачем.
Так что столбы, которые там тянутся и при этом видны не очень хорошо, тянутся, полагаю, и дальше. Столбы там видно не очень хорошо, к сожалению, но некоторые видны. Это первое.
И второе: там расстояние в 100 метров уже радикально меняет ситуацию, ввиду близости границы и главное - ввиду глубокого клина на территорию России. А оператор - не недвижимость, он легко может встать, довернув корпус правее или левее. И на таких расстояниях это тоже важно. Я переставил Град на картинке совсем чуть-чуть, туда, где ему, по логике самое место - и, на мой взгляд, это абсолютно реально.
Ведь если у людей задача - максимально приблизиться к российской границе, не пересекая ее, то угол - самое то. Картинку прикрепляю.
badhit написал:[q]
*** И да - будете хамить - выпнем Вас отсюда вместе с вашими нетленками ***
Когда заканчиваются аргументы, в ход идут обвинения и угрозы.[/q]
Ой, не надо вот этого, пожалуйста. Тут принято общаться по делу и без эмоций. А тех, кто не согласен с этим, на наш взгляд, здравым правилом, выводят. А на "слабо" тут никто не ведется. Только и всего. Надеюсь что я понятно объяснил.
-- Николаич написал 2 августа 2014 17:55
badhit написал:[q]
И всё же, добавьте конкретики, что Вы хотели на самом деле сказать про звук на видео, Вас что-то там смущает? Только без всяческих наводящих вопросов, это не чат всё-таки, тут нет динамики общения.[/q]
Меня вообще ничего не смущает.
И вопрос задаю конкретный - на каком расстоянии от снимающего находилась пусковая установка?
-- badhit написал 3 августа 2014 1:10
*** подтвердив, что водоем, лес и ЛЭП на картинке, которую предложил я, есть. ***
А Вы умеете «доставлять». Если всё, что в Ваших постах, Вы пишите на полном серьёзе, тогда я сочувствую Вашим студентам. Сомневаюсь, что Вы осознаете всю глубину своих фейлов, но всё же.
На ВИДЕО столбы (ЛЭП) стоят ДО лесопосадки, и вдоль берега сразу за водоёмом, а «лес» располагается где-то ДАЛЬШЕ СТОЛБОВ, где-то ЗА ПОЛЕМ. Но Вам же всё равно, да? Не важно в какой последовательности, главное, чтоб имелось в наличие. Потому как на фото спутника столбы стоят ЗА лесопосадкой, а «лес» вдоль водоёма. Тем паче, на «спутнике» столбы стоят вдоль ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ, понимаете это, или нет?! Я же Вам на это указывал, но Вам всё как об стенку горох. На видео НЕТ железной дороги вообще, и рядом со столбами в частности.
К тому же, столбы на фото спутника стоят МЕЖДУ двумя лесопосадками, и их рассмотреть с водоёма чрезвычайно сомнительное мероприятие. Ничего общего с видео нет!!!
Вы это будете отрицать, или согласитесь со сказанным?
----------------
*** ЛЭП, прерывающиеся в лесу... ну, может, и бывают - тогда поясните, зачем ***
А ещё профессор называется … Ничего там в лесу не прерывается, эти столбы стоят вдоль ЖД путей, проходящих через населённые пункты. И вот в этих самых населённых пунктах столбы и стоят, а не вдоль всех ЖД путей непрерывно (с) Капитан очевидность.
Вот фото этой ЖД чуть дальше "нашего" места
clip2net.com/s/iED5Xv
----------------
*** Я переставил Град на картинке совсем чуть-чуть, туда, где ему, по логике самое место - и, на мой взгляд, это абсолютно реально. ***
Чуть-чуть – это на сколько? Логикой совсем не пахнет, она тут наоборот сдаётся в плен.
Вы для начала укажите, где стоит оператор на Вашем скрине чтобы снимать «грады» в Вашем месте, и тогда может сами поймёте ошибочность своих суждений. Главное, оператора укажите на картинке, а я Вам объясню очередной Ваш фейл.
Напомню, что «град» на видео располагается на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ от оператора (если брать столбы за север), вне зависимости от того как там вращается сам оператор, ориентир - СТОЛБЫ. А Вы «град» нарисовали почти на ВОСТОКЕ. Что там с Вашей логикой происходит – загадка.
----------------
Итого:
1. Столбы и лесопосадка на видео никак не сходится со столбами и лесопосадками на фото спутника.
2. «Град» вы нарисовали на ВОСТОКЕ относительно СТОЛБОВ, а на видео «град» на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ от столбов. При этом не ясно, куда Вы разместили оператора на фото спутника.
3. Начисто игнорите тот факт, что указанный мною водоём является именно тем, откуда велась съёмка. Даже обсуждать отказываетесь те картинки, что я на эту тему давал.
4. Вы отказываетесь предоставить хотя бы один ориентир по которому Вы распознали «свой водоём», как именно тот самый водоём с видео.
Вывод: очевидно Вы из тех, кто не признаёт своих ошибок и заблуждений и всячески отстаиваете свою точку зрения, даже если она не верна, при этом засыпая себя ещё больше.
P.S. Охотно почитаю, как Вы себя с макушкой засыпите.
-- badhit написал 3 августа 2014 1:27
*** И вопрос задаю конкретный - на каком расстоянии от снимающего находилась пусковая установка? ***
Понятия не имею, но от оператора, до границы по прямой (проходящей условно через «грады») не менее 6 км.
Вот тут линейка, вдоль которой располагались «грады». Теоретически они могли находиться и дальше границы, но исходя из деталей видео, вероятность этого не высокая. Такого моё мнение.
clip2net.com/s/iEDJGx
Но как я понимаю, у Вас есть какая-то теория или аргументы по звукоряду на видео. Излагайте!
Почему опять вопросики вместо конкретики? Или это всё же троллинг?!
В очередной раз вопрошаю, к чему все эти вопросы??? Что Вы хотите всем этим сказать???
-- CI-KP написал 3 августа 2014 1:42
badhit написал:[q]
Напомню, что «град» на видео располагается на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ от оператора[/q]
А почему, собственно?
-- CI-KP написал 3 августа 2014 1:47
badhit написал:[q]
«Град» вы нарисовали на ВОСТОКЕ относительно СТОЛБОВ, а на видео «град» на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ от столбов. При этом не ясно, куда Вы разместили оператора на фото спутника.[/q]
Я вообще не могу понять, с чего Вы взяли про северо-запад?
badhit написал:[q]
Столбы и лесопосадка на видео никак не сходится со столбами и лесопосадками на фото спутника.[/q]
Это Ваше личное мнение. Панорамы к моему варианту я пока не нашел. Можете показать - давайте посмотрим. в плане карты и спутника - не вижу, почему не сходится.
badhit написал:[q]
Начисто игнорите тот факт, что указанный мною водоём является именно тем, откуда велась съёмка. Даже обсуждать отказываетесь те картинки, что я на эту тему давал.[/q]
Потому что это не факт, а ваше мнение.
И потому что на границе есть немало мест, которые можно заявить правильными. Но при этом достаточно найти хотя бы одно, которое может быть правильным чтобы считать задачу выполненной.
badhit написал:[q]
Вы отказываетесь предоставить хотя бы один ориентир по которому Вы распознали «свой водоём», как именно тот самый водоём с видео.[/q]
На видео есть край водоема. Это может быть практически любой край, где вода и берег расположены справа от оператора. причем оператор может перемещаться по берегу, может вертеться. А Граду достаточно сместиться на 100 метров - чтобы оказаться за границей. Или не оказываться. Вот эта легкость перемещения, кстати, и делает задачу решаемой многими способами. Зачем стрелять с российской территории, если на 100 метров правее (или левее) ты на украинской?
Но если Вы хотите железобетонной доказухи - езжайте в Гуковао и гуляйте по берегу всех окрестных луж. Несомненно, найдете место, куда можно поставить Зил-130 так, чтобы он оказался на границе. С любой стороны, но в 5 метрах от нее. Стрелять при этом он будет одинаково - потому что Граду 5 метров правее или левее - без разницы. Он по площадям стреляет.
-- CI-KP написал 3 августа 2014 1:51
В общем, главное, что упустили из виду украинские пропагандисты - это факт, что граница практически в самом городе Гуково находится.
-- badhit написал 3 августа 2014 22:14
Вы случайно в университете не на кафедре циркового искусства работаете?! Про это и остальное потом поговорим.
А сейчас, ещё раз:
Укажите, где согласно Вашей реконструкции находится оператор, чтобы смог запечатлеть «грады» там, где Вы их поместили. Неужели это для Вас - Mission Impossible?
-- CI-KP написал 3 августа 2014 23:24
badhit написал:[q]
Вы случайно в университете не на кафедре циркового искусства работаете?! Про это и остальное потом поговорим. [/q]
Идите-ка Вы уже... лесом.
Мне некогда выслушивать Ваш якобы искрометный юмор. Я Вам уже на три раза все сказал. Не поняли - ну значит не поняли. Всего доброго.
-- Николаич написал 3 августа 2014 23:28
badhit написал:[q]
В очередной раз вопрошаю, к чему все эти вопросы??? Что Вы хотите всем этим сказать???[/q]
Не надо нервничать.
Это же не я к Вам пришел, а Вы.
И Вы утверждаете, что установки "Град" стреляли с российской территории.
Наш форум действует в полном соответствии с российским законодательством, которое гласит, что бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения.
Так чего Вы удивляетесь вопросам и избегаете ответов на них?
Вот Вы пишите
badhit написал:[q]
Вот тут линейка, вдоль которой располагались «грады». Теоретически они могли находиться и дальше границы, но исходя из деталей видео, вероятность этого не высокая.[/q]
Так что это за "детали видео"?
-- снова_я написал 5 августа 2014 1:17
*** Я Вам уже на три раза все сказал. Не поняли - ну значит не поняли. Всего доброго. ***
То, что Вы наговорили – ересь самая настоящая. Но про главное Вы говорить начисто отказываетесь.
Ну да ладно, и без Ваших ответов я Вас носом тыкну в Ваши ляпы.
Смотрим картинку:
clip2net.com/s/iFp3l2
1 – тут Вы разместили «град», которые каким-то образом перебрался через ЖД пути, исключительно для того, чтобы пострелять. Ваша глупость номер РАЗ.
2 – тут должен был бы быть «град» (согласно Вашей реконструкции), чтобы не кататься через ЖД пути.
3 – где-то тут (в нижнем правом углу) должен быть оператор, стрелками показано направление его съёмки. И как бы сильно он не крутился, и не бегал вокруг Вашей лужицы, он бы никак не смог снять «грады» в точках 1 и 2, чтобы столбы оказались правее оператора, или хотя бы перпендикулярно направлению съёмки (как это запечатлено на видео). Тут всплывает Ваша глупость номер ДВА.
4 – по Вашей реконструкции, приблизительно по линии 4 должны проходить эти самые столбы, которые видны на видео, и которые Вы игнорируете
5 – тут проходят столбы на самом деле (по фото), угол приблизительно 70-90 градусов с расчётными столбами по линии 4. Т.е. если повернуть столбы на место, где они и стоят на самом деле на фото, то согласно Вашей реконструкции однозначно выходит, что «град» стоит на территории РФ. Ваша глупость номер ТРИ.
Это задачка для школьника, не то, что для профессора. Из этого следует, что Вы совершенно пренебрегаете здравым смыслом, а Ваша логика уехала в отпуск, и к Вам уже наверно не вернётся. А Вы сколь угодно можете строить хорошую мину при плохой игре, и махая рукой говорить «сам дурак», это Вас нисколько не спасает.
---------------------------
*** главное, что упустили из виду украинские пропагандисты - это факт, что граница практически в самом городе Гуково находится. ***
Ихним «пропагандистам» и придумывать ничего не надо, ведь у нас есть такие ниспровергатели, как Вы, которые за них всю работу делают.
-- снова_я написал 5 августа 2014 1:21
*** Не надо нервничать. Это же не я к Вам пришел, а Вы. ***
*** И Вы утверждаете, что установки "Град" стреляли с российской территории. ***
Лично к Вам я не приходил, я зашёл на форум случайно, через поисковик. И решил высказаться, чтобы топиксталкер перестал вводить в заблуждение неискушённую публику.
И не наговаривайте не меня. Единственное что я утверждаю, это то, где было место съёмки и в каком направлении велась съёмка.
-----------
*** Наш форум действует в полном соответствии с российским законодательством, которое гласит, что бремя доказывания вины лежит на стороне обвинения. ***
Так я убедительно и доказал гражданину профессору, что он не прав, но его это через чур задело. Кто-то из вас (подозреваю профессора) меня даже к «изгнанным» приравнял, ограничив доступ к этой теме. Удобно прятаться за эту ширму от оппонентов, дабы уходить от неудобных вопросов, особенно, когда прижимают к стенке.
----------
*** Так чего Вы удивляетесь вопросам и избегаете ответов на них? ***
Не одного вопроса я не избежал, за исключением Вашего первого, про слышимость залпов на видео. Ибо давать ответ на вопрос, ответ которого и так все знают – это поддаваться на троллинг.
Попросил у Вас разъяснения, к чему Вы клоните, и что хотели сказать, так Вы молчите, не даёте комментариев, а меня обвиняете в чём-то. Скажите это опять не троллинг?
Объясните мне, к чему Вас так заинтересовал звук, и на что Вы намекали про выстрелы из ружья, или Вы уже поняли ошибочность своих прошлых суждение?!
---------
*** Так что это за "детали видео"? ***
Да Вы сначала с водоёмом определитесь, а уж потом про дистанции говорите.
Лично Вы за какой водоём разговор ведёте, за ту «лужу» найденную профессором, или за настоящее место съёмки?
Лично Вы считаете разумным выдавать "лужу профессора" за место съёмки?
И вот интересно, почему Вас не интересует дистанция по реконструкции профессора? Там ведь получается всего 1км, а Вы только ко мне с этим вопросом пристаёте.
Вот скрин:
clip2net.com/s/iFp73H
Давайте определимся с водоёмом, и уж потом поговорим за дистанции, лады?
-- petryashov написал 5 августа 2014 9:17
снова_я
Попробуйте изложить свою точку зрения на ситуацию, не прибегая к эпитетам, оскорблениям, оценкам оппонентов и иным способам демонстрации вашего остроумия. Если вам это не удастся, отправитесь в бан, и все ваши дальнейшие появления под другими никами будут баниться без разговоров. На данном форуме любят дискутировать, но исключительно в рамках научной этики.
Даю Вам время до 16-00 05.08.2014, потом, если вы не выполните вышеизложенные весьма простые для восприятия требования модератора, отправитесь в бан. Я в дискуссии по данному вопросу участвовать не буду, но плюсомет уже подготовил.
-- CI-KP написал 5 августа 2014 10:55
От себя добавлю к сказанному уважаемым petryashov. Разумеется, если человек не выполняет правил форума - его придется отсюда вывести, но по сути вопроса выскажусь сейчас.
Я несколько раз объяснил господину что граница с Украиной проходит практически непосредственно в Гуково. В связи с этим, и учитывая совсем небольшие расстояния, которые там между Гуково и Украиной, нет вообще никакого смысла стрелять с территории России. Потому что достаточно просто отъехать за околицу - и ты уже на украинской территории.
Я также показал господину водоем, рядом с которым есть граница, лесополоса и ЛЭП. И объяснил ему, что ЛЭП не заканчивается в лесу.
Сказал я ему и о том, что оператор - не объект недвижимости, поэтому вполне может передвигаться по берегу и поворачиваться вокруг своей оси. Соответственно, говорить о "северо-западе" или "юго-востоке" относительно оператора, в отсутствие компаса в кадре, смысла нет.
В связи с тем, что месье явно зациклен на какой-то идее, и готов ее обсуждать бесконечно, вне зависимости от логики, я более его читать не буду.
-- Sergey написал 5 августа 2014 10:57
снова_я написал:[q]
чтобы топиксталкер перестал вводить в заблуждение неискушённую публику.[/q]
Вот этот перл мне особенно понравился! 
п.с.
Модераторы, не баньте его, а то скучно. 
-- CI-KP написал 5 августа 2014 11:19
Кстати, о Гуково. Косвенно относится к теме, но относится.
Лагерь украинских военнослужащих, перешедших вчера в Россию, находится в полутора километрах от лагеря беженцев, которые там уже давно.
И оба лагеря - в Гуково.
Поэтому надо быть круглым идиотом, чтобы при таком скоплении свидетелей стрелять из РСЗО в городе. И дважды идиотом, чтобы стрелять из РСЗО в городе, при том, что для пересечения границы достаточно проехать по дороге или по полю 200 метров.
Более того, надо чтобы идиотами были и гаишники, и военные, наблюдающие катание РСЗО по вверенной им территории, и стрельбу из него.
Но это так, к слову.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект