Уроки нашего поражения

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Информационные войны »   Уроки нашего поражения
RSS

Уроки нашего поражения

Инфовойна за Украину, в которой не участвовала Россия

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 53
Печать
 
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Уважаемые читатели!

Сначала давайте о том, с какого перепугу происходящее на Украине — это наше поражение. Именно наше.

Мы тут уже читаем и слушаем рассуждения следующего типа: якобы пророссийский Юго-Восток — покорно сдался (что, кстати, на сегодня неправда. Пока, во всяком случае), признал ярковыраженно антироссийский путч законной властью и даже (в лице наиболее незамутнённой молодёжи) присоединился к ликующим победителям. Ну так если сами украинские граждане за себя толком не желают постоять — почему мы должны переживать?

Отвечаю. Мы должны переживать именно потому, что многие «сами украинские граждане» не пожелали за себя постоять. Именно глядя на незамутнённую молодёжь и пенсионеров, уверенных, что «хуже не будет, а лучше может быть». Именно наблюдая, как Юлия Владимировна Тимошенко втирает со сцены майдана одичавшей стране, что «в ближайшее время Украина войдёт в Евросоюз» — и ей верят.

И я вам скажу, почему всё так вышло.

Всё так вышло потому, что против Украины (и России) на украинском информационном поле сражалась (и продолжает сражаться) армия из сотен ресурсов и десятка телеканалов. Из десятков тысяч специалистов и дилетантов.

И они не то чтобы победили пророссийскую агитацию. Её, пророссийской, вообще не было.

Как это странно ни прозвучит, — наше с вами государство на территории братской и обрабатываемой вражеской пропагандой Украины вообще не вело и не ведёт информационной войны. Никакой.

Не считать же информационной войной с прозападной и пронацистской пропагандой — горстку блогеров-энтузиастов да одинокий портал «Однако» с его «Евразией».

Что тут важно, уважаемые читатели. Может быть, руководством нашей страны и выделяется стопятьсот миллиардов на пропаганду евразийской интеграции. Я даже верю, что на эти средства создаются сайты и печатаются газеты. Просто их делают неведомые конторки и фондики, и делают вовсе не для пропаганды, а для освоений и отчётов. И то, что выглядит в отчётах перед отечественным начальством «сетью веб-ресурсов, продвигающих позицию России на пространстве бывшего СССР», — на деле есть пачка полумёртвых страничек с перепечатываемыми раз в месяц новостями из Яндекса.

Итог всего этого горького головотяпства — повторимся: не было и нет на Украине пророссийской и просоюзной пропаганды.

И поэтому в республике, населённой на две трети нашими с вами близкими родственниками, друзьями и одноклассниками — успешно совершается антироссийский фестиваль. Участники которого уверены, кстати, что наша страна «враждебна Украине», «пытается её отравить своей пропагандой» и «пытается её поработить».

Почему они уверены? Потому что пока московские, простите, ответственные за идеологию и пропаганду бояре пилили бюджеты и думали о высоком — их западные коллеги делали дело.

И теперь мы имеем у себя на границах нищую и обречённую на экономический коллапс, но зато вооружённую и зомбированную на отлично территорию.

Осталось сделать выводы.

Или отечественное руководство найдёт в себе силы понять непривычные в силу своей новизны вещи и заняться освоением окружающего нас информационного пространства, а не отпущенного на него бабла.

Или мы получим новые сюрпризы на периферии — уже внутри собственных границ РФ.

Для начала.

_ttp://www.odnako.org/blogs/uroki-nashego-porazheniya-infovoyna-protiv-ukraini-v-kotoroy-ne-uchastvovala-rossiya/

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Искендер написал:
[q]
Или отечественное руководство найдёт в себе силы понять непривычные в силу своей новизны вещи и заняться освоением окружающего нас информационного пространства, а не отпущенного на него бабла
[/q]

Не найдёт!
Продолжит осваивать бабло!...

Т.е. то же самое, что делал сам Янукович!... :wink:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
Не найдёт!
Продолжит осваивать бабло!...
[/q]

А это уже зависит от контроля и последующего спроса. В смысле, как спрашивать станут. Чиновьё, как паразитирующий класс, само ничего делать не станет, конечно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
С Sevastopol.info:

Ольга ЕКБ писал(а):
[q]
Ребята держитесь, Екатеринбург с вами, у нас тут на НАШЕМ местном форуме (u-mama) орудует ярая майдановка, ведет пропаганду, мало того она МОДЕРАТОР, за любое высказывание против Майдана, нас БАНЯТ. Мы так-то что-то в шоке. работает она в Украинском посольстве. ТАКОЕ БЫВАЕТ????????????Только что была создана тема "Я требую возобновления темы по обсуждению украинского вопроса и уважением права пользователей на обсуждение любых тем, включая Майдан." тема прожила 2 минуты, ее тут же удалили, пользователь отправлен в бессрочный бан. вот предыдущая тема www.u-mama.ru/forum/gossip/news/ ... index.htmlэто ведь нонсенс какой-то, ущипните меня. Я не представляю себе на Киевском форуме российского моlдератора, который поливает грязью Украину, а несогласных банит. ущипните меня.
[/q]
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Искендер написал:
[q]
Как это странно ни прозвучит, — наше с вами государство на территории братской и обрабатываемой вражеской пропагандой Украины вообще не вело и не ведёт информационной войны. Никакой.
[/q]

Хм...
Вопросы:
1. А должно?
2. На какой территории? На своей? На территории Украины? На обеих?...
3. Чёткая цель информ.войны.

На недавнем выступлении уважаемого Коллеги Дмитрия З. был показан его кейс, в котором ПРЯМО указаны векторы активного участия в информ.войне россиян. Т.е. наш Коллега имеет отличный от Вашего вывод об участии в развитии ситуационного поля россиян... :hi:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
1. А должно?
[/q]

Да, должно.


Skyment написал:
[q]
2. На какой территории? На своей? На территории Украины? На обеих?...
[/q]

На обеих.


Skyment написал:
[q]
3. Чёткая цель информ.войны.
[/q]

Усиление российского влияния, создание пророссийских настроений и пророссийски настроенных сил.


Skyment написал:
[q]
На недавнем выступлении уважаемого Коллеги Дмитрия З. был показан его кейс, в котором ПРЯМО указаны векторы активного участия в информ.войне россиян.
[/q]

Это его мнение.


Skyment написал:
[q]
Т.е. наш Коллега имеет отличный от Вашего вывод об участии в развитии ситуационного поля россиян...
[/q]

Имеет - его право. Текст в начале ветки, вообще-то, не мой - там ссылка стоит. Впрочем, я с ним согласен.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010
«ЧП. Расследование»: «Наследники Бандеры» - это образец работы наших?...

_ttp://www.youtube.com/watch?v=gKWp3yyIi9w#t=177
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
«ЧП. Расследование»: «Наследники Бандеры» - это образец работы наших?...
[/q]

Вы, судя по всему, вообще не поняли о чем текст. Речь не о реактивных действиях, как отклике на события "майдана". А о планомерной долгосрочной работе, которую нужно было начинать вести задолго до сегодняшнего дня. Как это и делали наши противники. В тексте про это прямо сказано:

Искендер написал:
[q]
Всё так вышло потому, что против Украины (и России) на украинском информационном поле сражалась (и продолжает сражаться) армия из сотен ресурсов и десятка телеканалов. Из десятков тысяч специалистов и дилетантов.
[/q]

Я вот там слово "сражалась" (прошлое время, ага) специально подчеркнул. Потому что реактивными действиями можно попытаться изменить общественное мнение, а массовое сознание меняется годами - книжками для детишек, учебниками для школ и ВУЗов, культурными программами, ежедневными месседжами со страниц газет, сайтов, экранов СМИ и т.д. и т.п. Вот всем этим на Украине долгие годы занимались специалисты и средств на это не жалели. Но это были не наши специалисты и работали они не в пользу России. А вот эти поделия, одно из которых Вы привели в пример, это вообще не пропаганда. Как минимум, по нескольким причинам: 1) этот продукт - больше для внутреннего употребления; 2) это не та пропаганда (создание позитивных образов и смыслов), о которой идёт речь в тексте; ну и 3) поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Искендер написал:
[q]
Я вот там слово "сражалась" (прошлое время, ага) специально подчеркнул. Потому что реактивными действиями можно попытаться изменить общественное мнение, а массовое сознание меняется годами - книжками для детишек, учебниками для школ и ВУЗов, культурными программами, ежедневными месседжами со страниц газет, сайтов, экранов СМИ и т.д. и т.п. Вот всем этим на Украине долгие годы занимались специалисты и средств на это не жалели. Но это были не наши специалисты и работали они не в пользу России.
[/q]

Ок!
Давайте тогда возьмём пример Украины за основу в историческом аспекте! :wink:

Вы приводите обоснованный пример длительного информационного воздействия на социальную среду - верно? Верно!
Период временного воздействия?...
1. Текущий, среднестатистический оперативный период - т.е. от 1 недели до полугода - образцы в сети есть.
2. Тактический период - от месяца до полугода-год - образцы есть в сети.
3. Стратегический период - ...какой возьмём? Время 1991 года? Социалистические времена, послевоенные года? ВОВ или революционные 20-е прошлого века?

Ни в коей мере НЕ отрицая необходимость развития направления стратегической внешней информационной политики России - хочу сказать, что такой длительный период времени в России рассчитывают ныне только аналитические отделы ФСБ-ГРУ. Все остальные чинуши - как Вы верно заметили, живут одним днём и активно отрабатывают "в мошну" - а что там будет далее, никого не колышит... :hi:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
Давайте тогда возьмём пример Украины за основу в историческом аспекте!
[/q]

А зачем что-то "брать" и о чем-то рассуждать, когда вывод очевиден - работа велась, но не нами. нами - не велась.

О чём хотите поговорить? Что:

Skyment написал:
[q]
чинуши - как Вы верно заметили, живут одним днём и активно отрабатывают "в мошну" - а что там будет далее, никого не колышит...
[/q]

Так с этим никто и не спорит. Ни я, ни автор процитированной статьи.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Как это странно ни прозвучит, — наше с вами государство на территории братской и обрабатываемой вражеской пропагандой Украины вообще не вело и не ведёт информационной войны. Никакой.[/q]
Ну прям не вела. Российские каналы принимаются на Украине. Россия24, Россия1 очень даже активничали.
Но при этом использовали методы кондовой прямой пропаганды. Киселевско-Соловьевские методы не сработали.
Надо было работать тоньше.
lukamud
Долгожитель форума

Всего сообщений: 494
Рейтинг пользователя: 8


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2010

Искендер написал:
[q]
Чиновьё, как паразитирующий класс, само ничего делать не станет, конечно.
[/q]

Неужели им не скучно на работу ходить? Если замутить что-то новенькое, креативное, полезное, то и жизнь веселей и возможностей для распила бабла больше.

---
С уважением, Лука Мудищев - дворянин!
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Ну прям не вела. Российские каналы принимаются на Украине. Россия24, Россия1 очень даже активничали.
[/q]

Наличие ресурса не означает наличие работы.


hound написал:
[q]
Надо было работать тоньше.
[/q]

Т.е., надо было работать.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

lukamud написал:
[q]
Неужели им не скучно на работу ходить? Если замутить что-то новенькое, креативное, полезное, то и жизнь веселей и возможностей для распила бабла больше.
[/q]

Мне вот предлагали. И не раз. И на довольно высокие посты. И вот это была одной из причин, по которой я всегда наотрез отказывался - ни хрена им там не надо.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Т.е., надо было работать. [/q]
По хорошему - надо понять, что Киселев с Соловьевым изжили себя.
Вот это могло бы стать уроком для нашей власти.
Но думаю - не станет.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Но думаю - не станет.
[/q]

Не станет, так и России скоро не станет...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Не станет, так и России скоро не станет... [/q]
Насчет России не скажу, а вот произойдут ли какие-то кадровые изменения в нашем пропагандиском блоке - это мы узнаем.
Но я все же думаю, что не произойдут.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Ed написал:
[q]
С Sevastopol.info:

Ольга ЕКБ писал(а):

[q]

Ребята держитесь, Екатеринбург с вами, у нас тут на НАШЕМ местном форуме (u-mama) орудует ярая майдановка, ведет пропаганду, мало того она МОДЕРАТОР, за любое высказывание против Майдана, нас БАНЯТ. Мы так-то что-то в шоке. работает она в Украинском посольстве. ТАКОЕ БЫВАЕТ????????????Только что была создана тема "Я требую возобновления темы по обсуждению украинского вопроса и уважением права пользователей на обсуждение любых тем, включая Майдан." тема прожила 2 минуты, ее тут же удалили, пользователь отправлен в бессрочный бан. вот предыдущая тема www.u-mama.ru/forum/gossip/news/ ... index.htmlэто ведь нонсенс какой-то, ущипните меня. Я не представляю себе на Киевском форуме российского моlдератора, который поливает грязью Украину, а несогласных банит. ущипните меня.
[/q]
[/q]

Посмотрел на форум. Вообще, тему закрыли не "майдановки". Просто форум - про мамашек и детишек. Майдан там просто не к месту.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Искендер написал:
[q]
И вот это была одной из причин, по которой я всегда наотрез отказывался - ни хрена им там не надо.
[/q]

А тут нет противоречия в процитированном старт-посте и такому вот выводу? :wink:
Суть - "...надо увеличивать качество и объём информационного воздействия на соседей..." и отказ профессионалов работать по направлению (даже под руководством дубов)?...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
А тут нет противоречия в процитированном старт-посте и такому вот выводу?
[/q]

Нет никакого противоречия. Мне хоть бронзовую табличку на грудь прикрути "Самый профессиональный профессионал" - я ничего не изменю. И сотни таких как я ничего не изменят. Потому что решения принимают дубы. Точнее - не принимают. У них там баланс, система работает на саму себя, всё чики-пуки и что-то менять никто не даст. "Нивафто!" © Изменения возможны только сверху. Если наш "Кровавый Тиран"™ дубов раком не поставит - ничего не изменится.

Я, помнится, говорил с одним влиятельным чиновником на эту тему. Он точно так же восклицал: "Где же вы, когда вы так нужны здесь?!" А на мой вопрос: "А мне там кто даст делать то, что я посчитаю нужным?", - поник весь и ответил: "Ну да, ты прав, никто не даст..."

Так что, меня приглашали присоединиться к их сиесте, а мне это не интересно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

При всем уважении не могу согласиться с самой постановкой вопроса.

У нас самих все… Ну, вы сами знаете - куча мудаков по собственному почину надрывается ОТСЮДА, как они якобы видели ТАМ как кого-то расстреливают. И делают это ПО УБЕЖДЕНИЮ, а не за бабло.

А еще вооще полчища вещают типа айда в Киев, там помашемся, раз тут не дали.

Такой любопытный парадокс. Как те, кто за Гитлера шли из русских, вежливо не замечая пассажев про неполноценных славян. Мол немцы так шутят, они нация культурная, а это все для красного словца, сделаем вид, что не слышим.

И это говнище набирает критичную массу уже У НАС.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
У нас самих все… Ну, вы сами знаете - куча мудаков по собственному почину надрывается ОТСЮДА, как они якобы видели ТАМ как кого-то расстреливают. И делают это ПО УБЕЖДЕНИЮ, а не за бабло.
[/q]

Речь, всё же, не об отдельных мудаках, которых - да - немало. И не об отдельных энтузиастах сетевых войн, которых тоже не мало и которые делают то, что надо бы делать государству. Речь об отсутствии грамотных, стратегических усилий самого государства.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Речь об отсутствии грамотных, стратегических усилий самого государства. [/q]
Именно - грамотных и стратегических.
А так-то усилий государства в этой области хоть отбавляй.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Опять же простите, я не про то.

Инет забит творчеством НАШЕГО креативного класса - все эти фейсбуки и пр - по поводу украинских событий. Лейбмотив - поддержать по мотивам "против Путена". Т.е сам ПРОТЕСТ против власти, а не его идеологическая основа находит созвучие в душах "пламенных очкариков".

Это явление требует усилий в плане компенсаций ибо как было модно в 90-е косить под бандосов , щас модно "майданить". Быстро это лечится воронкАми и Сибирью, но увы - нет политической воли. А медленно - как раз методами пропаганды. Так что отечественных ресурсов хватит как раз на отечественных майданутых. Времени, прежде всего. Хорошо бы еще и Зимбабве позитивный имидж создать. Авось пригодится. Но не до этого щас, опять же увы.
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]А медленно - как раз методами пропаганды. Так что отечественных ресурсов хватит как раз на отечественных майданутых.[/q]
Я немного уточню.
На мой взгляд, усилия нашего государства в области пропаганды направлены на монополизацию каналов информации. В таких условиях можно просто 100 раз повторить, что черное - это белое, и в конце концов - поверят. Вот именно это и делается у нас - монополизировали ТВ, и устами Киселева и Соловьева повторяют много раз, что черное - это белое.
Это - отличная стратегия, но только в условиях монополизации каналов информации. В случае с Украиной это не прошло - там свои каналы информации. А внутри страны есть интернет, его тоже не монополизируешь. Так что эта система пропаганды работает плохо, и чем дальше, тем хуже будет работать.
В советские времена существовали 2 системы пропаганды. Одна внутренняя, опирающаяся на монополизацию каналов информации. В ней существовала кондовая пропаганда. Но параллельно существовала система пропаганды, направленная вовне - где ни о каком монополизме, естественно, не было и речи.
И речь идет о создании системы пропаганды, которая эффективно работала бы в конкурентных, а не в монополизированных условиях.
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

hound написал:
[q]
Вот именно это и делается у нас - монополизировали ТВ, и устами Киселева и Соловьева повторяют много раз, что черное - это белое.
Это - отличная стратегия, но только в условиях монополизации каналов информации. В случае с Украиной это не прошло - там свои каналы информации.
[/q]

Не соглашусь - ибо знаю!
Про ситуацию с ТВ каналами - в Украине была полностью аналогичная ситуация, как и у нас! Альтернативные каналы - интернет, как и у нас (!!!) контролируются (...лись) одинаково. :wink:
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да я как бы не против. Времени нет. Расчет то просто армейский- удержим - не удержим. Есть область где "ни шагу назад". Это не означает (даже наоборот), что с остальных рубежей можно драпать. Но и задерживаться не стоит.
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]Не соглашусь - ибо знаю!
Про ситуацию с ТВ каналами - в Украине была полностью аналогичная ситуация, как и у нас! Альтернативные каналы - интернет, как и у нас (!!!) контролируются (...лись) одинаково.[/q]
Конечно, ТВ каналов у нас существуют сотни. Но почти на всех НЕТ общественно-политических передач. ВООБЩЕ НЕТ. А контролировать каналы об охоте и рыбалке нет нужды.
У нас контролируются именно общественно-политические ТВ каналы. Некоторые напрямую, некоторые косвенно. Те, которые "переходят рамки", уничтожаются. Или ставится под контроль.
На Украине не все общественно-политические ТВ каналы контролировались государством.
Но не в этом суть. Суть вообще не в ТВ. Суть - в интернете. Как государство ни пытается его поставить под контроль - не получается. Я уверен, что и не получится. А отрубить интернет уже нельзя - он глубоко встроен в общественные отношения и экономику.
Поэтому другого пути у государства, кроме как научиться пропаганде в конкурентных условиях, нет. Если, конечно, оно не желает постоянно проигрывать в пропаганде.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=hound]Поэтому другого пути у государства, кроме как научиться пропаганде в конкурентных условиях, нет. Если, конечно, оно не желает постоянно проигрывать в пропаганде.[/q]


Простите, это не тенис. И не футбол. цена вопроса немножко другая. Как говорят некоторые - поздняк метаться. На мой взгляд вопрос уже даже не в переубеждении колеблющихся, а в удержании активной базы противников "майданов". Не в плане лояльности "режиму", а в плане дать в рожу протестанту в данном конкретном месте, как только ОМОН отойдет подальше. Контрмайдан должен быть более отмороженным чем майдан. Все. Остальное будет, когда травка взойдет на могилках борцов . Пассивное неприятие без готовности вломить - в смысле выворотить кол, собраться с другими и пойти метелить тех кто Родину не любит уже результат не ахти - как раз для отчетов, прикрывающих распил.
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]Контрмайдан должен быть более отмороженным чем майдан. [/q]
Ну а как Вы его сформируете? Кондовой пропагандой? Она ведь действует только на тех, кто совсем своей головой не думает.
А сделать ставку на тех, кто не думает своей головой - это совсем бесперспективно. Развитие общества обеспечивают мозги, а не их отсутствие.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Именно - грамотных и стратегических.
[/q]

Так, оп том и спич.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=hound]Она ведь действует только на тех, кто совсем своей головой не думает.[/q]
Добавлю - в условиях отсутствия мнополизации каналов информации.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=hound]Ну а как Вы его сформируете?[/q]

Я - никак. И государство, что характерно, тоже никак. В России такие вещи делает не технология и не стратегия сами по себе, а лидер. Или соответствующей величины общественный деятель. Или государственный, но ему сложней. У нас пол Средней Азии (если не всю) в свое время присоединили без стратегии, а вынуждено и на тактическом уровне - местный генерал решил позиции упрочить, а потом пришлось официоз подгонять под фактуру. Так что...
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]Я - никак. И государство, что характерно, тоже никак.[/q]
Я вообще-то так понял, что Вы имеете в виду некий аналог "титушек".
Но судя по всему, что-то еще - признаюсь, не пойму, что.



Сейчас читал каменты к статье по ссылке уважаемого Искендера. Честно говоря, фигел - эмоций - море, по делу - ну почти ничего. Там очень много, до конца я так и не смог дочитать. Скучно стало.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

А чего тут понимать-то (с)

Бог на стороне больших батальонов. Если на одного, готового жечь покрышки и кидать кирпичи в ОМОН будет пять, готовых ему опустить почки без команды, а по зову сердца, то и насрать на интернет со всеми твитерами и пр. технологиями. Потому что по твиттеру можно распространить то, что не пройдет по привычным и контролируемым каналам - например собраться в заданной точке, которая уже оцеплена и пристрелена (не дай бог, коненчо). Вот эти все актуальные решения убыстряют время, но затрудняют контроль. Когда перевес пять к одному ОМОНУ можно не вмешиваться. И в следующий раз свои яйца к Красной площади приколачивать даже в дурдоме желающих не найдут.

Если такого перевеса нет, то результат сомнителен - мы уже все знаем, что добропорядочные граждане, гневно хмурящие брови перед вечерними новостями (и все) это не потенциальная сила, а вообще не сила. А вот солярийные барышни взахлеб описывающие в фейсбуках путешествие в "автозаке" это угроза - это трипер коллективного мозга нации. Он за счет эффекта тусовки расширяется.

Вопрос как сделать вышеуказанное актуален. Вопрос как там в Украине - тоже, но не в первую очередь.

При том при всем самые изощренные технологии не дадут требуемой готовности к активному неприятию бунта очкариков без "визуализации образов" в виде конкретных лидеров. Таковых готовых нет. Во всяком случае мне о них неизвестно. Значит их надо создавать. А остальное позже.
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Значит их надо создавать. А остальное позже.
[/q]


Союз Михаил Архангела? Или как там его называли?
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]А чего тут понимать-то [/q]
Понятно. Значит, все-таки титушки.
Я полагаю, это совсем другой вопрос, не отменяющий поставленный уважаемым Искендером.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Сейчас читал каменты к статье по ссылке уважаемого Искендера. Честно говоря, фигел - эмоций - море, по делу - ну почти ничего.
[/q]

Да, оно ж так всегда бывает на открытых площадках - народ захлестывают чуйства и их хочется немедленно выплеснуть. Это же не профессиональный ресурс.


ПростоТихонов написал:
[q]
Если на одного, готового жечь покрышки и кидать кирпичи в ОМОН будет пять, готовых ему опустить почки без команды, а по зову сердца, то и насрать на интернет со всеми твитерами и пр. технологиями.
[/q]

А чтобы так стало, надо, как раз, долго и упорно обрабатывать общество, формировать у него нужную систему ценностей и готовность эти ценности отстаивать. И вот для этого и нужен "интернет со всеми твитерами и пр. технологиями".


ПростоТихонов написал:
[q]
Быстро это лечится воронкАми и Сибирью
[/q]

И, эта... Завязывайте уже с Сибирью. 95% человеческого дерьма производит дорогая моя столица, а как лечить - так в Сибирь. У нас тут лепрозорий, что ли?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]И вот для этого и нужен "интернет со всеми твитерами и пр. технологиями".[/q]
Я бы добавил, что и на госТВ нужно менять контент с тоталитарной модели на конкурентную. Потому что тоталитарная модель начинает работать контпродуктивно - интернет уже стал альтернативной пропагандистской площадкой.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]А чтобы так стало, надо, как раз, долго и упорно обрабатывать общество, формировать у него нужную систему ценностей и готовность эти ценности отстаивать. И вот для этого и нужен "интернет со всеми твитерами и пр. технологиями".

[/q]
да какбэ с этим и не спорю.

Я вообще то говорил шо не до Украины, это раз.

А два - если уж совсем просто, что "государственная программа" это в наших условиях фикция. В наших условиях не фикция это конкретный человек с именем или группа людей. Но небольшая. Чьи цели в текущий период совпадают с требованием момента ( в смысле логики информационного противостояния). А вот просто "на уровне государства" это, пардон, наивностью отдает. На "уровне государства" даже налоги вон не могут собирать без указанного фактора. Кстати под целями вовсе не обязательно понимать банальный шкурный интерес. Люди шире и сложнее :cool:

Так вот людей, способных такую программу возглавить и наполнить мощью своей личности, я не вижу. Либо искренности не хватает, сплошь бухгалтерия да математика, либо детали упускают, либо связываться не хотят, что вооще... Молчу.

[q=Искендер]Завязывайте уже с Сибирью. 95% человеческого дерьма производит дорогая моя столица, а как лечить - так в Сибирь. У нас тут лепрозорий, что ли?
[/q]
С этим спорным утверждением можно спорить. Хотя бы потому что некие особо упорные дерьмопроизводители вообще то "С Тюмени". Ну или рядом. Или с Питера. Москва вам тоже не очистительные сооружения гавно всея Руси в чиновников да бизнесменов перерабатывать. Или в правозащитников. Или в политиков и артистов эстрады. Сами наплодили, сами и лечите. Ваш брачок-с :cool:
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Vinni]Союз Михаил Архангела? Или как там его называли?[/q]

Я про конкретных людей, а не про боевиков-исполнителей. Про конкретных людей, которые вызывают доверие и уважение в нашей агрессивной среде, где принято обсерать и осмеивать. Ну или усмехаться с высоты своей отстраненности. Личность должна подавлять размахом. Тогда дело пойдет, даже мелкие косяки не шибко будут влиять на результат. За неимением лучшего подойдет и уровень по проще - но даже его не видно. Ибо просто уметь красиво и душевно 3.14здеть для нынешнего момента недостаточно. нужно еще своими личными атрибутами вызывать уважение. У людей, а не у себя самого.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
С этим спорным утверждением можно спорить. Хотя бы потому что некие особо упорные дерьмопроизводители вообще то "С Тюмени". Ну или рядом.
[/q]

Ага, ща. Статистикой, что ли, займемся? Кто там из лимиты, кто потомственный говнометатель со стажем и пропиской? Точно говорю - не в пользу результат будет. Так что - Земля Франца Иосифа, острова Врангеля и, так и быть, Новосибирские - вот туда, пжлста. А у нас тут своего гуано хватает.


ПростоТихонов написал:
[q]
Я вообще то говорил шо не до Украины, это раз.
[/q]

Да, я уж вижу. И я бы не стал настолько растекаться мысью по древу и смешивать в одном тазике внешнеполитическую пропаганду (о которой и речь в запевочной статье) и внутреннюю. Как показывает практика, когда дискуссия уходит "в винегрет", то ничего хорошего, в смысле результата, не получается.


ПростоТихонов написал:
[q]
А два - если уж совсем просто, что "государственная программа" это в наших условиях фикция. В наших условиях не фикция это конкретный человек с именем или группа людей. Но небольшая. Чьи цели в текущий период совпадают с требованием момента ( в смысле логики информационного противостояния). А вот просто "на уровне государства" это, пардон, наивностью отдает.
[/q]


Ну и плохо, что отдаёт. Это типичная либеральная модель, кстати: "Государство вам ничо не обязано". Обязано. И в плане выявлять и поддерживать (или, хотя бы, не создавать помех) вот этим "конкретным человекам или группам) - обязано. Если, конечно, государство интересует его завтрашний день.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Ибо просто уметь красиво и душевно 3.14здеть для нынешнего момента недостаточно. нужно еще своими личными атрибутами вызывать уважение. У людей, а не у себя самого.
[/q]

ну да - харизма нужна, а "настоящих буйных мало" :goodbuy:

а то, что Вы описываете - это сецентрическая организация людей, которая показала свою эффективность на примере печально известных НГО...
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]И теперь мы имеем у себя на границах нищую и обречённую на экономический коллапс, но зато вооружённую и зомбированную на отлично территорию.

Осталось сделать выводы.

Или отечественное руководство найдёт в себе силы понять непривычные в силу своей новизны вещи и заняться освоением окружающего нас информационного пространства, а не отпущенного на него бабла.

Или мы получим новые сюрпризы на периферии — уже внутри собственных границ РФ.[/q]

[q=Искендер]И я бы не стал настолько растекаться мысью по древу и смешивать в одном тазике внешнеполитическую пропаганду (о которой и речь в запевочной статье) и внутреннюю[/q]
Да это не я растекаюсь, а автор.

Вот посыл статьи - мы просрали Украину и теперь здец уже в нашем доме одной ногой. Отвечаю - вовсе нет. Здец бегает и топчется внутри наших границ, более того, иногда забегает за рубежи. И сокрушаться поздновато. Надо эту реальность корректировать. С государственных позиций. А государственная позиция это сопряжение отдельных линий в одном тазике. С целю понять на сколько оно тянет по расходам и не ибанет ли случайно этот коктейль. А то красиво так позитивный имидж поднимаем, а потом не знаем куды девать так сказать плоды.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Vinni]а то, что Вы описываете - это сецентрическая организация людей[/q]

Побойтесь бога, я и словов то таких не знаю... :wonder:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Да это не я растекаюсь, а автор
[/q]

На мой скромный взгляд, автор не более чем сказал, что или мы научимся решать проблемы вокруг себя, или они, рано или поздно, придут к нам домой.


ПростоТихонов написал:
[q]
Отвечаю - вовсе нет. Здец бегает и топчется внутри наших границ...
[/q]

Есть такое. Только внешняя пропаганда и пропаганда внутренняя - это маленько разные вещи. И я лишь предлагаю рассматривать их не в одной каше.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер] Только внешняя пропаганда и пропаганда внутренняя - это маленько разные вещи[/q]
Совершенно согласен.
Но думаю, что и на внутреннем поле назрели серьезные перемены.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Только внешняя пропаганда и пропаганда внутренняя - это маленько разные вещи. И я лишь предлагаю рассматривать их не в одной каше.

---[/q]

Но то что это связанные и взаимокорректируемые направления надеюсь Вы не станете отрицать?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Но то что это связанные и взаимокорректируемые направления надеюсь Вы не станете отрицать?
[/q]

Безусловно связанные. И Вы, полагаю, не станете отрицать, что правильней решать проблему анализируя её, т.е., раскладывая на составляющие?


hound написал:
[q]
Но думаю, что и на внутреннем поле назрели серьезные перемены.
[/q]

Везде созрели, но см. выше. Есть внешние направления, есть внутренние - ПГУ вовне работало, а Второе главное управление - внутри. Например. И это правильно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Есть внешние направления, есть внутренние - ПГУ вовне работало, а Второе главное управление - внутри. Например. И это правильно. [/q]
Это правильно. Хотя, если уж обратиться к аналогиям, на мой взгляд правильнее сказать - газета "Правда" работала на внутреннем направлении, а АПН и иновещание - на внешнем.
Вместе с тем, я еще раз хотел бы почеркнуть, что методы газеты "Правда", чем сейчас сильно грешат центральные телеканалы, себя изжили. А методы АПН и иновещания вообще по сути не применяются (возможно, РТ исключение - но я недостаточно хорошо его знаю).
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Хотя, если уж обратиться к аналогиям, на мой взгляд правильнее сказать - газета "Правда" работала на внутреннем направлении, а АПН и иновещание - на внешнем.
[/q]

Ну, если правильней, то пусть будет :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]а Второе главное управление - внутри. Например. И это правильно. [/q]
Чиста для порядка и чтоб не отвлекаться :)

Таки это не свосем так. Про ПГУ не в курсе.
hound
Гость

Ссылка

По поводу того, что "государство не занимается интернетом". Занимается.

Также во "ВКонтакте" пришли новые топ-менеджеры. Сын главы ВГТРК Олега Добродеева Борис будет курировать в соцсети отношения с инвесторами (Борис Добродеев также является членом совета директоров Mail.Ru Group и акционером "ВКонтакте"). _ttp://altapress.ru/story/127385
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Таки это не свосем так. Про ПГУ не в курсе.
[/q]

Внешняя разведка и контрразведка, в смысле.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вот пример правильной (с точки зрения технологий, конечно) работы, которая велась среди украинских детишек



Листовки, которым раздавали детям в детских садах, объясняя - что красиво и что некрасиво. По-москальски, понятно, некрасиво.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
А вот образец (во всех смыслах образец) стратегической работы.

Откуда есть пошла Ненька-Україна

Алексей Чистяков


КАК ВОЗНИК УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ


Чтобы понять нынешние выступления против всего русского, надо чётко разделить нынешнюю Украину на две части, бывшую Малую Русь и Галицию, которую большевики в 1939 году назвали западной Украиной. Всё началось в далёком 1255 году, когда князь Даниил Галицкий предал православие и принял от Папы римского титул короля Галиции и подчинил церковь на территории Галицко-Волынского княжества Ватикану за обещание помощи в войне с татаро-монголами. Помощи от Запада он, разумеется, не дождался, всё ограничилось пустыми обещаниями, а всех бывших единоверцев, кто мог ему помочь, он этим своим поступком оттолкнул. И всё, пропала Галицко-Волынская Русь как самостоятельное государство. Уже в 1339 году она была захвачена как говорится, «без единого выстрела» польским королём Казимиром Великим, а после раздела Польши в 1772 году перешла во владение Австро-Венгерской империи и началось многовековое, в буквальном смысле рабство и унижение людей, которые считали себя русскими и исповедали православие.

Следующая веха начнется в 1848 году и на этом моменте надо остановиться. Дело в том, что все эти столетия и Польша, а затем и австрийцы до 1848 года официально признавали народное единство и галичан, и других малоросцев с остальным русским народом и такого понятия как Украина и украинцы просто не было. Слово «украинец» начали использовать в конце 16 века как прозвище и за него можно было схлопотать по морде. В самой Австрии для населения Галиции применялось слово Russen, или как само себя называло население — Русины. Почему до 1848 года? В этом году в Венгрии вспыхнуло восстание, на подавление которого Николай I послал стотысячную армию генерала Паскевича. И затираемое поляками, немцами, венграми население этих земель увидело мощную, непобедимую русскую армию, говорящую на понятном, почти своём языке. Церковная служба у всех нас велась на одном и том же языке — церковнославянском. И на территории Галиции возникло сильнейшее русофильское движение. Некоторое время, используя страх австрийского императора перед мадьярами, проводилась пропаганда русского языка, культуры, началось движение за полное объединение Галиции и России. На этот аспект губернатор Галиции граф Стадион и обратил внимание Вены. После 1848 года в австрийских документах население стало называться не Russen, а Ruthenen (Рутены). А для того, чтобы и дальше увеличить разрыв, всё русское стало уничтожаться. Во второй половине 19 века сплошь и рядом шли судебные процессы по обвинению в государственной измене. В те же годы произошло объединение интересов польской и австро-венгерской знати по недопущению обрусения галичан. Каждая из них преследовала свои цели. Поляки поняли, что колонизация галичан в условиях Австрийской империи — дело нелёгкое.

Нашлись люди, доказавшие, что оно и ненужно. Украинизация сулила больше выгод; она не бросается в глаза, как ополячивание, народ легче на нее поддаётся, а, ставши украинцами — уже не будут русскими.

В этом духе началась обработка венского правительства, которому идея украинизации нравилась тем, что позволяла перейти из оборонительного положения в наступательное.

Обрусение галичан было чревато опасностью отделением края, украинизация не только не несла такой опасности, но и служила способом отделения Украины от России и присоединения её к Галиции. Полагали, что хорошей приманкой станет Конституция 1868 г., по которой все населявшие Австрийскую империю национальности получили равноправие и культурную автономию. Для этого на основе простонародной разговорной речи, сплошь сельской, создали новый язык, ставший литературным украинским, введя туда массу слов из немецкого и польских языков. А самым гениальным ходом австрийцев было создание нового алфавита « когда из русской азбуки (а пользовались именно ею) выкинуты три буквы и добавлены две. Галичанам ставилась задача: прельстить Украину этой Конституцией.

Австрийцы до такой степени увлеклись мечтами об отторжении Украины, что со временем возникла идея подыскать для будущего украинского королевства достойного кандидата на трон, какового нашли в лице принца Вильгельма Габсбургского, названного Василем Вышиванным. В Вене и в Львове заинтересованные круги убедили «Василя» перейти из латинского обряда в Унию. Наследник австрийского престола Франц-Фердинанд принял горячее участие в этой авантюре.

Когда польский план в Вене получил добро, в Галиции возникла «народная» партия в противовес «объединителям» (москвофилы) и целый вспомогательный аппарат в лице общества «Просвита», газет «Правда», «Дило», «Зоря», «Батькивщина», и многих других.

Ядро и основу «народной» партии составило униатское духовенство. Уния в своё время была задумана как инструмент денационализации подвластного Польше русского населения, но цели своей не достигла. Через несколько поколений после насильственного обращения, галицкое население стало рассматривать свою новую Церковь как «национальную», отличную от польской. Но то обстоятельство, что униаты находились в подчинении Ватикана, испытывая постоянное влияние иезуитов, венских и краковских папских миссий, не могло не наложить печати на галицкое духовенство. Оно не могло выйти из русла идей католицизма. Особенно ревностно служил этим целям «Русский Сион» (название-то «русский», не «украинский») — орган львовских церковников. Немало молодых людей из духовенства вступило в ряды народовцев.

В это же время сотни тысяч русинов побежали от унижений и репрессий за океан, в Канаду и Америку. Вы думаете, их оставили там в покое? Ничуть. Вслед за ними папский престол направил греко-католических священников из ордена «Василиан», который был фактически одним из отделов ордена иезуитов, для духовного окормления паствы.

К 1913 году были достигнуты «впечатляющие» успехи. Для русских были созданы концлагеря (да-да, именно тогда они возникли, назывался этот лагерь Талергоф), и «москвофилы» уничтожались десятками тысяч. Кому сильно повезло, те бежали в Россию, а слово «Украина» получило путёвку в жизнь. Тем, кто остался и хотел жить на свободе и делать карьеру, пришлось писать расписку: «Обязуюсь никогда не называть себя русским, а украинцем, и только украинцем» (сейчас хотят сделать то же самое со всеми русскими на Украине). Такие же расписки писали священники для получения прихода.

Были созданы отряды «австрийских янычар», под названием «Сечевые Стрельцы», а также диверсионные организации типа «Союза Вызволения Украины», работавших в пользу Австрии против России. Но Первая мировая война закончилась поражением Австро-Венгрии и полным переворотом в судьбе Галиции. Она оказалась, как и полтораста лет тому назад, в составе Польши. Поляки сделались теперь не краевой, а государственной властью для русин и их поведение резко изменилось. Возродились религиозные и национальные притеснения, напоминающие 18 век. Изменилось и отношение к народовской партии. Она им стала не нужна. В это время, т.е. в 1920 году и зародился Украинский национализм в том виде, каким мы его сейчас видим. Все накопленные за века унижения выплеснулись в лозунг «Смерть жидам, москалям и ляхам».

В 1920 году те украинцы, которые служили в Австро-венгерской армии собрались в Праге и создали УВО (Украинская военная организация) во главе с бывшим прапорщиком австрийской армии, а затем петлюровским полковником «сечевых стрельцов» Евгением Коновальцем. В 1929 году на съезде националистических организаций УВО переименовали в организацию украинских националистов (ОУН). К новому названию было прикреплено старое — ОУН-УВО. В 1930 году вторая часть аббревиатуры была убрана.

Дружба ОУН с фашистами завязалась в 20-х годах. Националисты и национал-социалисты были родственными по духу организациями, что и говорится в программных документах ОУН. Хотя руководители УВО-ОУН не афишировали свои связи с фашистами, по причине, которую назвал Коновалец на конференции в Берлине в 1933 году: «Национал-социализм не имеет много друзей во всём мире, и выявление связи украинского национализма с германским национал-социализмом непременно приведёт к нашей изоляции».

В 1933 году украинскими националистами заинтересовалось гестапо. Состоялась встреча Коновальца с гестапо (Р. Дильс) и внешнеполитическим отделом НСДАП (К. Мотц). Украинским националистам стала оказываться финансовая и организационно-техническая помощь для проведения терактов на территории Польши (а затем и СССР). В 1938 году Коновальца убили, и в верхушке ОУН началась грызня между родственником Коновальца по жене Мельником и молодой генерацией под руководством Степана Бандеры, выходца из потомственной династии греко-католических священников. Различие между ними состояло лишь в том, что Мельник был против массового уничтожения поляков, больше прислушивался к мнению немцев, а Бандера, выражаясь теперешними определениями, был полным отморозком, стремившимся уничтожить всё, что мешало ему создать независимое государство. Немцы с удовольствием использовали и того и другого, помогая деньгами, оружием, организационно, обучая в своих лагерях, обещая помочь в создании своего государства, пока их деятельность соответствовала планам Германии. Перед войной из украинских националистов — бандеровцев было создано два батальона под немецким командованием («Роланд» и «Нахтигаль»). Значительное количество диверсионных отрядов было заслано на территорию СССР. Когда 30 июня 1941 года немцы вошли во Львов, в самых первых рядах были вояки из этих батальонов. Надо отметить один момент. В начале войны немцы старались не использовать свои войска в карательных операциях, предпочитая использовать для этой цели местных жителей. Так вот эти батальоны выполнили все карательные действия в отношении гражданского населения. В течение нескольких месяцев они методично уничтожали сотни тысяч евреев, поляков, русских и украинцев, сотрудничавших с советской властью. В дополнение к этим батальонам, подобную «помощь» оказывали националисты, поступившие на службу в полицейские части. После чего на Украине для этой категории населения появилась кличка «полицай». А работала машина так «хорошо», что население некоторых городов сократилось в 3-4 раза. Спросите, чего добились националисты всем этим прислуживанием у немцев? Ничего. Как только они 30 июня 1941 года объявили независимую, дружественную Германии Украину, Гитлер, узнав об этом, пришёл в ярость и сделал строгое внушение поддержавшему националистов А.Розенбергу, и приказал арестовать правителей этой Украины, в том числе и Бандеру, вместе с его ближайшим окружением, часть из них расстреляв. Бандера пробыл под почётным арестом до 1944 года (этот момент биографии Бандеры приводят как пример непримиримости с фашистами), после чего был снова востребован немцами. После войны ОУН всё-таки сформировал своё правительство, но только в Канаде, где они ждали объявления войны СССР от западных стран в 1947 году. Этим ожиданием и жили.


ГЛАВНЫЙ ИДЕЙНЫЙ ВДОХНОВИТЕЛЬ


Так кто же воспитал таких «людей»? К этому процессу приложил колоссальные усилия митрополит Галицкий Андрей Шептицкий, потомок древнего русского боярского рода, который ещё в 13 веке предал веру своих предков, приняв католичество и получившим польское графство. Этот правоверный католик из консервативной католической семьи, офицер Австро-Венгерской армии, перешёл в греко-католическую веру, по тем понятиям став неполноценным человеком. С чего бы так? Загадка раскрывается, когда узнаёшь, что по велению римского папы Льва XIII он поступил в василианский монастырь, полностью подчинённый иезуитам, и в 1901 году стал митрополитом Галицким. Подчинив себе всю церковь в Галиции, он первым делом с помощью братьев иезуитов перестроил весь учебный процесс по образованию и воспитанию будущих священников. При нём и по его указу священники писали отречение от всего русского, называя себя новой нацией — украинцы. В 1914 году русская разведка, после взятия Галиции, получила при помощи служащего Шептицкого его архив. В нём и был описан план преобразования всей территории Малой Руси после захвата её Германией и её союзницей Австро-Венгрией. Вот текст этого документа в сокращении.


ЗАПИСКА УНИАТСКОГО МИТРОПОЛИТА ШЕПТИЦКОГО


«Как только победоносная Австрийская Армия вступит на территорию русской Украйны, нам предстоит решить тройную задачу: военной, правовой и церковной организации края. Решение этих задач должно отчасти предшествовать какой бы то ни было мирной конференции, не только для споспешествования деятельности нашей армии и ожидаемого восстания украинцев и для урегулирования этого восстания, но и для того, чтобы эти области, во всяком случае, возможно полнее отторгнуть от России и придать им характер области национальной, от России независимой, чуждой державе царей.

Для той цели следовало бы использовать все Россией подавленные (подложно искажённые) традиции Украйны, дабы настолько прочно возродить их в сознании народных масс, чтобы никакая политическая комбинация не была в силах уничтожить нашу победу.

I. Военная организация. Эту организацию следовало бы построить на традициях запорожских казаков. Надо иметь в виду, что эти традиции живы на Украйне и имеют местно-национальный характер. Донские казаки, которые считаются специфически русским установлением, являются извращением этих казачьих традиций. Русские, донские казаки кроме имени, ничего не сохранили от украинского казачества. Тем не менее, имя «казак» является в народе синонимом древне-национального героя. Наиболее выдающийся полководец нашей армии мог бы, после какой-нибудь победы, быть назначенным по повелению нашего Императора «Гетманом Украины».

II. Правовая организация. Помимо объявления свободы личности, веротерпимости по отношению ко всем религиям и тому подобных основ, следовало бы опубликовать австрийское гражданское уложение в переводе на украинский язык, каковой перевод должен быть объявлен подлинным, а также по возможности и другие австрийские уложения.

III. Церковная организация. Эта организация должна бы преследовать ту же цель: возможно полнее отделить украинскую церковь от русской.
Не касаясь вероучений, области догматической, следовало бы издать ряд церковных постановлений (например: украинская церковь изъемлется из ведения петербургского синода, запрещается молиться за царя, предписывается молиться за Его Величество, соответственные (великорусские-московские) святые вычеркиваются из календаря и т. п.).

Все декреты должны бы, однако, исходить от духовной власти, но не от гражданской и не от военной, дабы, таким образом, порвать с русской системой. Учреждение синода, в подражание петербургскому, тоже не было бы целесообразным.

Все эти декреты могли бы от имени «Митрополита Галицкого и всей Украйны» постановить всё то, что было бы соответственным и согласным с основаниями восточной церкви, традициями митрополии и было бы одобрено военной администрацией.

Как митрополит, я мог бы это сделать, так как, согласно постановлениям восточного церковного права и традициям моих предшественников, я имею право, одобренное Римом, осуществлять архипастырскую власть во всех этих областях. Если мои предначертания будут одобрены — а это, несомненно, будет — то на Украйне создастся центральная духовная власть и церковь, как орган, представляющий собою неделимое целое. Она будет отторгнута от русской.

Известную часть епископов, уроженцев Великороссии, а также тех, которые не подчинятся этим распоряжениям, можно будет немедленно устранить, заменив их другими, исповедующими украинские и австрийские убеждения.

Рим впоследствии согласился бы с этими постановлениями и назначениями. Одобрят их и восточные патриархи, оплаченные правительством.
Признание всего этого я мог бы провести в Риме, или, вернее, я уже в значительной части всё подготовил. Ортодоксальность церкви этим не была бы расшатана. Она должна быть сохранена в целости; следовало бы только коренным образом очистить её от московских влияний.

Львов, 15 авг. 1914 г.»

Редкостный был подлец Шептицкий. В то время, когда Николай II читал эти документы, Шептицкий слал ему письменные здравицы. 30 июня 1941 года, он, уже, будучи неизлечимо больным, выезжал на своей коляске для торжественной встречи войск вермахта и карательных подразделений ОУН, произнося здравицы на имя Гитлера, благословляя их на уничтожение евреев, поляков и русских. Он же организовал подчинённую ему службу военных капелланов в дивизии СС «Галиция» и карательных батальонах «Роланд» и «Нахтигаль». А за три недели до своей смерти, 10 октября 1944 года он пишет письмо Сталину, посылая ему свои приветствия и отбивая ему поклоны в связи с освобождением советскими войсками Украины. Можно сказать, потомственный подлец.

УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ. СТРУКТУРА ОРГАНИЗАЦИИ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ


Лозунг «Смерть жидам, москалям и ляхам» в действии. 30 июня 1941г. после захвата немцами Львова, при помощи украинских националистов быстренько была перевешена вся еврейская профессура из местного университета и все те, кто сотрудничал с советской властью. ОУНовцы лично сами это делали, немцам не доверяли. Знали кто есть кто.


К 1943 году немцы, испытывая нехватку в живой силе, решили как можно шире использовать украинских националистов для диверсионной работы в тылу наступающих советских войск и для уничтожения партизанских соединений. Для этого немецкой службой СД совместно с военной разведкой АБВЕР были созданы дивизия СС «Галиция» и УПА. Чтобы понять, насколько серьёзной организацией была УПА, мы попросили помочь Ю.В. Тараскина, служившего в то время в СМЕРШе.

Так получилось, что долгие часы мы проводили в беседах с одним из старых чекистов, который всю свою профессиональную карьеру занимался проблемами украинского национализма. А, выйдя в отставку, продолжает накапливать уникальный фактологический архив. Более того, долгое время, будучи внедрённым НКВД в средний командный состав УНА-УНСО, в полном объёме владеет информацией. Мы представляем вашему вниманию некоторые фрагменты наших с ним бесед без купюр. Так становится понятной реальная угроза нашей стране, которая сегодня уже и не скрывается украинскими националистами. Вот его рассказ:

«Когда в 1920 году в Праге собрались бывшие офицеры Австро-венгерской армии родом из Галиции (территория современной Западной Украины) и создали свою УВО, то в первую очередь они создали систему связи и административную структуру организации. Помогли им в этом деле в 30-е годы ОВРА (итальянская тайная полиция), немецкая служба безопасности СД и военная разведка АБВЕР (кополовой орган женщины Брандербург-800, готовившая разведывательно-диверсионные подразделения) в своих школах в Варшаве и под Берлином. Они эту структуру доработали и отшлифовали.


Отчёт ОУНовской службы безопасности, составленный с немецкой педантичностью, о количестве уничтоженных людей по 33 району. (Так у них именовался Гощанский район Ровенской области. Все было пронумеровано и сброшюровано по примеру учителей)


В 1943 году весь этот масштабный проект был запущен. Нашей армии пришлось после уничтожать УПА численностью 100 тысяч человек. Чтобы иметь возможность содержать такую армию, ОУНовцы поступили следующим образом. Взяли за административную единицу село, в котором должно быть не менее 200 дворов. Если в селе не набиралось столько, то объединялось несколько, до нужного количества. А дальше по тройственной системе, т.е. 3 села объединялись в станицу, 3 станицы в подрайон, 3 подрайона в район, 3 района в надрайон, 3 надрайона в виддил. Надрайон и виддил у них были областными структурами, а всю территорию Украины поделили на 4 части (луча). Во главе всех этих лучей стоял Центральный провод ОУН во главе с Проводником. Основным был луч „Захид“ — северо-западный, включающий в себя Галичину и Закарпатье, остальные были второстепенными и поддержкой местного населения не пользовались.

Давайте пойдём по схеме снизу вверх и рассмотрим её уровни и звенья. Вот уровень села. Это — основа основ всей структуры. На базе села существовали различные мастерские по всем видам ремонта, цеха переработки сырья и пошива одежды и т.д. и т.п. Вся хозяйственная часть была очень похожа на наши колхозы и совхозы. Бандеровцы после начала войны не стали разгонять эти организации, а использовали их как очень удобные для себя структуры. У них была жёсткая плановая система. Заранее давалось задание, кто и что должен вырастить, посадить, заготовить, а осенью сдать. Всей этой службой заготовки в селе руководил господарчий, он был главный заготовитель — хозяйственник. После заготовки всё сдавалось под расписку станичному села. Станичный в селе был в роли председателя колхоза, который ведал всеми ресурсами. Обычно всё заготовленное хранилось в лесу, в схронах, на высоком, сухом месте, хорошо замаскированное. Всё тщательно учитывалось, велись записи по приходу и расходу материальных ценностей и станичный всегда знал какими запасами, на какое количество людей он располагает. В случае надобности он ехал в лес, привозя необходимое количество припасов и распределял среди тех домов, у которых были на постое боевики. Обычно на селе стоял рой, или, по нашему, взвод, поэтому размещение боевиков в селе не ложилось нагрузкой на семьи. Снабжением одеждой, продовольствием занимался станичный. Самое интересное, что всё население делилось на две части — женскую и мужскую, и у каждой части были свой господарчий и станичный. Женщины занимались ремонтом и пошивом одежды, стиркой белья, перевязочного материала, уходом за ранеными. Среди населения села велась в обязательном порядке политработа по разъяснению идей ОУН-УПА, а занимались ей политработники ОУН, причём для каждой категории населения разные, отдельный для мужского населения, отдельный для женщин (обычно женщина), а также раздельно среди юношей и девушек. Помогали им в этом все священники греко-католической церкви, говоря в своих проповедях что надо слушаться своих защитников, так как они несут свободу и право владения землёй.

В каждом селе был пункт связи, представлявший собой хороший крестьянский дом, владельцы которого были так называемыми пунктовыми связи. В этом пункте было организовано круглосуточное дежурство, так как любое время дня и ночи мог прийти связной с шифрованным донесением. Связными практически всегда были молодые девушки, в возрасте от 10 до 17 лет. Легенда перемещения по маршруту была тщательно отработана. Обычно они шли к родственникам в соседнее село, таким же содержателям пункта связи. Мы, когда это узнали, поступали так: переворачивали эту девушку вдвоём вверх ногами, и начинали трясти до тех пор, пока из её бюстгальтера не выпадет шифрованное донесение. Широко использовалась система условных знаков для внешних наблюдателей, находящихся вдоль дороги от села к селу в пределах видимости друг друга. В этом случае использовали мальчишек. Их же использовали для наблюдения за передвижением и местами дислокации наших войск.

Следующий уровень — это станица, объединение 3-х сёл. Руководство станицы находилось в одном из этих сёл. Состояло из станичного станицы, ведавшего размещением, постоем и снабжением всем необходимым сотни УПА, (это 100–150 человек боевиков), господарчего станицы, руководившего службой заготовки припасов в этих сёлах. В каждой станице была боёвка СБ (служба безопасности) из 10–15 человек, тщательно законспирированных, с виду местных жителей. Отличались неимоверной жестокостью, хуже всяких чеченцев, убивали при малейшем подозрении на сотрудничество с советскими властями. Как пример — случай с семьей Ивана Семёновича Рухи. Он был вызван в райотдел НКВД для допроса по поводу участия в бандеровских бандах. Был признан невиновным, уехал домой и в тот же день была расстреляна вся его семья вместе с детьми и сброшена в колодец. Но Иван оказался тяжело раненым. Вылез из колодца, добрался до гарнизона и рассказал об участниках расстрела, среди которых оказался и председатель сельсовета — член боёвки СБ. В станице был свой следователь, получавший сведения от своих информаторов в сёлах, обрабатывавший их и при надобности передававший в службу безопасности станицы или выше. Содержатели пункта связи станицы имели выход на вышестоящие уровни руководства и имели в своём распоряжении единовременно до 20 связных. И никогда не забывалась политвоспитательная работа с населением. Для каждого возраста и пола имелся свой отдельный воспитатель, снабжающий своих подчинённых необходимой литературой и агитационными материалами.

На уровне подрайона и района в УПА сдержались кош и курень, по нашему войсковому уставу это пехотный полк, численностью до 2000–3000 человек. Кош отличался от куреня тем, что в нём были артиллерийские и механизированные соединения. Районное и подрайонное руководство находилось в крупных сёлах, входящих в этот подрайон или район, там же находился штаб и командование куреня. Они не любили жить в лесу, хотя там у них были построены с помощью немецких инженеров бетонированные бункеры, хорошо замаскированные, с водяным и электрическим снабжением. Бывало, после войны, загонишь отряд УПА в лес, всё в окружении. Входишь в лес. А там никого нет, все в землю попрятались. Берёшь длинный железный штырь и начинаешь протыкать землю, пока не обнаружится бункер.

На этих уровнях в ОУН-УПА существовала и своя прокуратура, и следственный аппарат, состоящий из выпускников юридических факультетов Львовского, Варшавского и Краковского университетов, украинцев по национальности, работавших в тесной связке с районными боёвками службы безопасности. Для проведения следствия имелись тайные тюрьмы для содержания и пыток заключённых. Районная боёвка состояла из 10–15 хорошо обученных и вооружённых людей, по своей сути палачей, выполнявших карательные операции по распоряжению своего коменданта. Тот, в свою очередь, получал сведения для проведения акций от следователей и прокуроров. А получали сведения от своих людей на мелких административных должностях в сельсовете, райсовете, на постах бригадиров, председателей колхозов. В городских военкоматах и НКВД это были обычно технические работники, уборщицы, истопники, секретари-машинистки, повара в спецстоловых для оперсостава. Только однажды ОУНовцам удалось внедрить своего агента в нашу боевую группу, которая была уничтожена при захвате куренного в одном из сёл.

Призывом в УПА руководили коменданты мобилизационных отделов, в случае больших потерь в УПА по системе связных станичным передавались требования на мобилизацию нужного количества людей, за уклонение от призыва — расстрел.

Особое внимание надо уделить „сотне отважных юношей“ и такой же „сотне отважных девушек“ при отделе особого назначения. Это была настоящая кузница кадров ОУН-УПА. Вся молодёжь делилась на три возрастных группы, 10–12 лет, 13–15 лет и 16–18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос. Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие — как диверсанты. Например, в сотне отважных юношей при отделе особого назначения начинал свою „трудовую деятельность“ в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук. О том, насколько это была серьёзная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшего в Тучинском лесу в 1944 году с последующим наведением на него немецкой авиации. Не любили мы этих юношей, бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети. А „сотня отважных девушек“ при этом же отделе, — так это самые настоящие садистки, мы их и в плен не брали, расстреливали на месте. Они на наших пленных солдатах отрабатывали практические занятия по наложению шин на сломанные конечности, ломая им руки и ноги, или разрезали их для изучения полевой хирургии и способов сшивания ран. Свои хорошо оборудованные районные госпитали на 100 тяжело раненых они держали в труднодоступной лесной местности.

Надрайонные руководители предпочитали не светиться, находились обычно в лесу, в своих бункерах. У них там было всё оборудовано для автономной жизнедеятельности, и электрическое освещение, и свой водопровод с канализацией, была радиосвязь с заграницей. На надрайонном уровне существовали школы младших командиров и политвоспитателей, аналоги современных тренировочных лагерей в Чечне, находившиеся в глухих карпатских лесах. Большинство из них было уничтожено в 1943 году партизанским соединением под руководством Вершигоры. В лесах на Оржевских хуторах Глевальского района Ровенской области находился и центральный провод ОУН-УПА, в хорошо оборудованном бетонном бункере со всеми удобствами, построенным под наблюдением немецких инженеров. Виддилы при каждой области с подчинённой им дивизией существовали только в 1943–1944 годах. Их уничтожила наша армия в апреле 1944 года в сражении под Кременцом.

В городах влияние бандеровцев было гораздо меньше, чем в селе. В городе у них была только служба внешнего наблюдения и связные. А руководство ОУН боялось там находиться, так как НКВД в городе хорошо работало. Да и городское население, более грамотное и лучше разбиравшееся в политической обстановке, не хотело сотрудничать с бандеровцами.

С этой тщательно законспирированной организацией СМЕРШу и пришлось воевать сразу после освобождения Украины. До конца войны советская власть заканчивалась в районных центрах. В селе хозяевами были бандеровцы. Чтобы покончить с этим, после войны в западной Украине в каждом селе были размещены гарнизоны. На одну Ровенскую область понадобилась целая 13 армия, после чего всё стало вставать на свои места. Бандитов загнали в лес и лишили снабжения, а СМЕРШ стал уничтожать в первую очередь главарей. После их уничтожения банды распадались, т.к. большинство людей было мобилизовано в УПА под страхом смерти, собственной и родственников. В 1945–1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности или, по их, „безпеки“, этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили. В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 50-х годов. После смерти Сталина по амнистии, проведённой Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА ОУН, возвратившиеся к себе на родину. В 1950–1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приёма проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал или запугивали, шантажируя жизнью близких, или под видом несчастного случая или бытовой ссоры убивали. В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности, в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарём ЦК КП Украины Шелест скрывал всё это от Москвы.

Как человек, знавший почти всю бандеровскую верхушку, хочу отметить их повальную продажность, жажду денег от хозяев, будь то немцы или после войны — американцы и англичане. И это на всех уровнях, от верха до низа. Там не было идеалистов, просто каждый желал за счёт своего положения урвать побольше материальных благ».

ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС


Памятный митинг в 1990г., посвященный Степану Бандере. На заднем плане: идейная и духовная основа украинских националистов - греко-католические (униатские) священники.

Вся власть УНА-УНСО, ни больше, ни меньше.



В конце так называемой перестройки, в 1989–1991 годах, благодаря предательской политике Горбачёва этот долго зреющий гнойник вскрылся. Возник Рух (по-русски — Движение). Подпитываемый деньгами Ватикана и западной диаспоры из Канады и Америки, начался планомерный захват власти Рухом на территории всей Украины. Начались захваты православных храмов греко-католиками при помощи боевиков из УНА-УНСО. Эта организация возродилась именно тогда как наиболее экстремистское политическое движение бывших бандеровцев, неудовлетворённых деятельностью РУХа. Бандеру и его сподвижников объявили мучениками и жертвами НКВД. Большую поддержку и идеологическое покровительство Руху и УНА-УНСО оказал бывший „храбрый юноша“, на тот момент замзавотделом идеологии ЦК КПУ Кравчук, ставший затем председателем Рады, а после президентом. После августа 1991 года маска коммуниста Кравчука была отброшена за ненадобностью. В декабре этого же года по предложению правительства Украины была организованна в Беловежской Пуще встреча трёх президентов пока ещё союзных государств. Именно Кравчук поставил крест на подписании союзного договора. Вот его сокращённое интервью от 17 марта 1992 года журналистке К. Волиной:

«Вопрос. Кто из политиков был инициатором разрушения СССР в Беловежской Пуще?

Ответ. Я не могу назвать инициатора, но предложение о встрече пришло с Украины.

Вопрос. Не от Ельцина?

Ответ. Не от Ельцина. Я подчёркиваю, что инициатива пришла с Украины. Она пришла как результат очень серьёзной подготовки. На обсуждении Ельцин заявил прямо: „Я хочу, чтобы вы знали, что эти три вопроса не мои, они Горбачёва, вчера я с ним говорил, и задаю их от его имени. Первый. Вы согласны с проектом договора? Второй. Должен ли он быть изменён или исправлен? Третий. Сможете ли вы его подписать? После того как я сказал „нет“ на все три вопроса, он спросил меня: „Какой же выход?“

Вопрос. Так, оказывается, Ельцин имел доверенность от Горбачёва?

Ответ. Совершенно верно. Он сказал нам прямо, что действует как уполномоченный, и что позиция России будет зависеть от моего ответа. Если бы я сказал, что Украина подпишет Союзный договор, Ельцин тоже бы его подписал».

Вот так бывший отважный юноша по поручению своих западно-украинских коллег внёс решающий голос в разрушение нашей страны. Сбылась мечта Запада, Украина была отделена от России.


1990 год. Разгар эпохи «нового мышления». Недобитые ветераны УПА-ОУН вспоминают славные денечки, как вешали, убивали, рубили топорами, варили суп из пленных красноармейцев и партизан. Передают опыт внукам — отважным юношам и девушкам.


После разделения, во время правления Кравчука началась настоящая вакханалия националистов из западной Украины. Прошла аттестация украинских военнослужащих. Признаком компетентности стало не знание военных дисциплин, а умение рассказывать проверяющей комиссии про великого украинского князя Владимира, жившего в великой Киевской Украине. Полностью был повторён опыт начала 20 века, когда писались расписки об отказе от своей национальности. Какими моральными качествами надо для этого обладать, судите сами. Прошерстив таким образом весь офицерский состав армии и госбезопасности, удалили оттуда всех не согласившихся и не прошедших этого теста на знание истории Украины. Затем взялись за внедрение украинского языка и новой украинской истории в школах и ВУЗах. На следующих выборах западники в лице Кравчука проиграли пост президента Леониду Кучме, пришедшему на волне обещаний восстановления добрых отношений с Россией, и защиты от наступающего западно-украинского национализма, но к сожалению почти ничего не изменилось.

А что же националисты из Галиции, или как её именуют, Ззападной Украины? Стали готовить под руководством своих отцов и дедов военизированные соединения, проходя практику в своей украинской армии, обкатывая свои боёвки в горячих точках бывшего СССР, а затем и в России на стороне чеченских боевиков. В первой половине 90-х годов происходит восстановление уничтоженных НКВД так называемых лучей, простирающихся снова в Молдавию, Закавказье, в Западную Европу и к нам, в Россию. В чеченской войне боевики УНА-УНСО прославились своей жестокостью и продажностью. Можно, на первый взгляд, отнестись скептически к военным возможностям и политическому влиянию УНА-УНСО. Да вот только это слегка видимая часть айсберга, а в глубине плещется поддержка в армии и в правительстве тех самых людей, которые пришли вместе с Кравчуком и которые привели его к власти. Не стоит преуменьшать эту опасность, стоит только почитать их политическую программу. Почти на сто процентов она копирует ту, с которой выступал Бандера. Там есть обещания всех благ и привилегий, но только для украинцев.

А что творится в самой Галиции, мы видим по телевидению. Обратите внимание на кадры погрома того кафе, рядом с которым был убит Билозир. Множество бывших храбрых юношей и девушек, которым уже 60 и больше лет. А сколько ещё ненависти в них осталось, которую они передают своим внукам и детям. В последнее время идет активное восстановление связей с западноевропейскими фашистами всех мастей. Особенный восторг вызывают бывшие хозяева из Австрии и Германии. Официальное руководство западно-украинских областей с удовольствием всё это поддерживает, не забывая запретить всё русское в законодательном порядке, — свои же люди, одного корня. Всё это финансово и политически подпитывается с Запада, для создания буфера между собой и Россией с надеждой на то, что когда-нибудь Россия будет воевать с Украиной. Не такой уж и фантастический план.



Структура надрайона

Хозяйственные, административные, политические, военные руководители надрайона

1. Станичный надрайона
2. Помошник надрайона
3. Господарчий надрайона
4. Помошник господарчего
5. Станичная надрайона
6. Помощница станичной
7. Господарчая надрайона
8. Помощница господарчей
9. Содержатели пункта связи (Большой кулацкий дом)
10. Пунктовой связи надрайона
11. Пунктовая связи надрайона
12. Связные надрайона юноши
13. Связные надрайона девушки
14. Комендант надрайонной боёвки СБ
15. Члены надрайонной боёвки СБ
16. Следователи надрайона, подчинены отделу особого назначения
17. Комендант мобилизационного отдела надрайона
18. Помощник коменданта мобилизационного отдела
19. Надрайонный отдел особого назначения
20. Надрайонный проводник идей ОУН среди мужчин
21. Надрайонный проводник идей ОУН среди женщин
22. Надрайонные политреференты
23. Школа политических воспитателей сотни
24. Школа командиров взводов (роевых)
25. Командный пункт члена центрального провода ОУН и УПА
26. Штаб командного пункта члена центрального провода ОУН и УПА

Структура района

Хозяйственные, административные, политические, военные руководители района

1. Станичный района
2. Помощник станичного
3. Господарчий района
4. Помошник господарчего
5. Станичная района
6. Помощница станичной
7. Господарчая района
8. Помощница господарчей
9. Содержатели пункта связи
10. Пунктовой связи района
11. Пунктовая связи района
12. Связные юноши
13. Связные девушки
14. Комендант районной боёвки СБ
15. Следственное отделение СБ (ВОП)
16. Члены районной боёвки СБ
17. Комендант мобилизационного отдела района
18. Помощник коменданта мобилизационного отдела района
19. Районный отдел особого назначения
20. Госпиталь на 50–100 коек с персоналом
21. Районные проводники идей ОУН, отдел
22. Районные политреференты, отдел
23. Школа младших командиров УПА (четовых)
24. Сотня отважных юношей при отделе особого назначения
25. Сотня отважных девушек там же
26. Школа младших медработников (санинструкторов)

Структура подрайона

Хозяйственные, административные, политические, военные руководители подрайона

1. Станичный подрайона
2. Помощник станичного
3. Господарчий подрайона
4. Помощник господарчего
5. Пунктовая связи подрайона
6. Пунктовой связи подрайна
7. Связные подрайона
8. Комендант боёвки СБ подрайона
9. Следователь боёвки СБ
10. Члены боёвки СБ подрайона
11. Комендант мобилизационного отдела подрайона
12. Помощник коменданта мобилизационного отдела подрайона
13. Штаб куреня УПА. В него входят:
а) Командование — Куренной (14); Заместитель по политическому воспитанию (15); Начальник штаба (16); Начальник разведки (17); Заместитель или помощник по хозчасти (18)
б) Штаб — Помощники начштаба, три или четыре (19); Писаря штаба (20); Казначей (21)
22. Санитарная кополовой орган женщины — отделение санитаров с фельдшером или врачём
23. Подрайонный отдел особого назначения (агентурная разведка ОУН)
24. Сотня особого назначения, подчинённая отделу
25. Юношеская организация украинских националистов подрайона (делится на возраста и на юношей и девушек)

Структура станицы

Хозяйственные, административные, политические, военные руководители станицы

1. В станице размещается сотня УПА
2. Станичная боёвка СБ
3. Пункт связи станицы
4. Пунктовая связи станицы
5. Пунктовой связи станицы
6. Связные пункта станицы
7. Станичная станицы
8. Станичный станицы
9. Господарчий станицы
10. Господарчая станицы
11. Следователь станицы
12. Проводник идей ОУН среди мужчин
13. Проводник идей ОУН среди женщин
14. Проводник идей ОУН среди юношей
15. Проводник идей ОУН среди девушек
16. Резерв УПА, подчинённый коменданту мобилизационного отдела
17. Представитель подрайона станицы
18. Представитель района в станице
19. Представитель надрайона в станице
20. Члены станичной организации украинских националистов
21. Резерв ОУН

Структура села

Хозяйственные, административные, политические, военные руководители села

1. Пункт заготовки кормов для овец, коз
2. Пункт заготовки кормов для свиней
3. Пункт заготовки кормов для коров и лошадей
4. Пункт откорма свиней
5. Пункт откорма овец и коз
6. Пункт откорма крупного рогатого скота
7. Пункт сбора молока
8. Пункт отстоя лошадей (больных, загнаных и т.д.)
9. Сыроварня, маслобойня
10. Пункт изготовления мясных продуктов
11. Коптильня
12. Пункт изготовления овчин
13. Пункт изготовления кож
14. Семьи, имеющие ткацкие станки, изготавливали холсты для нужд ОУН и УПА
15. Сапожная мастерская мужская
16. Портновская мастерская верхней одежды для мужчин
17. Портновская мастерская нижней одежды для мужчин
18. Портновская мастерская верхней одежды для женщин
19. Портновская мастерская нижней одежды для женщин
20. Сапожная мастерская, женская
21. Мастерская по пошиву шапок (зимних)
22. Мастерская по пошиву рукавиц
23. Мастерская по пошиву меховой одежды из овчин
24. Мастерская по изготовлению сёдел
25. Мастерская по изготовлению упряжи для лошадей
26. Мастерская по изготовлению фур, телег, дрог, тарантасов
27. Мастерская саней (лёгких и розвальней)
28. Мастерская по изготовлению деревянного сельхозинвентаря
29. Кузница по изготовлению металлического сельхозинвентаря
30. Кузница по ремонту боевого оружия
31. Мастерская по переделке и иготовлению боевого оружия
32. Мастерская по изготовлению всевозможных прикладов
33. Кополовой орган женщин по сбору трофейного оружия, консервации, и складированию
34. Кополовой орган женщин по заготовке зерна, складированию и выдаче
35. Пекарня и её обслуга
36. Мельница и её обслуга
37. Комнда по складированию мясо-молочных продуктов
38. Кополовой орган женщин по складированию обмундирования для УПА
39. Кополовой орган женщин по заготовке дров и леса для нужд ОУН и УПА
40. Сапёрная, кополовой орган женщин по строительству схрон, краивок, и т.д
41. Сельский пункт связи
42. Станичный села
43. Госпдарчий села
44. Пунктовая, пунктовой связи села
45. Связные пункта связи села
46. Политический референт ОУН среди юношей села
47. Политический референт ОУН среди девушек села
48. Политический референт ОУН среди женщин села
49. Политический референт ОУН среди мужчин села
50. Информаторы службы безопсности ОУН
51. Информаторы службы особого назначения ОУН
52. Резерв украинской повстанческой армии
53. Станичная села среди женщин
54. Господарчая села среди женщин
55. Прачечная и её обслуга
56. Содержатели схронов в сёлах
57. Рядовые члены ОУН села
58. Сельская боёвка СБ
59. Сельская юношеская военизированная группа допризывников
60. Сельская группа резерва из девушек для нужд ОУН-УПА

Факт сотрудничества Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) с гитлеровской Германией получил ещё одно документальное подтверждение. На сайте МИД России опубликованы рассекреченные материалы из архивов ФСБ РФ относительно сотрудничества украинских националистов и гитлеровцев во время Второй Мировой войны.

В документах, в частности, говорится о том, что организация украинских националистов, т.н. «ОУН» существовала задолго до германо-польской войны 1939 г. и главной своей задачей ставила борьбу за национальное освобождение украинских земель, входивших в состав территории польского государства, а также за «освобождение» и «объединение» всех украинских земель в единое украинское т.н. «Соборное» государство.

В существовании ОУН была заинтересована Германия, рассчитывающая использовать её борьбу за создание «самостоятельной» Украины в своих интересах. «Исходя из этого, Германия всемерно содействовала ОУН в её практической деятельности, предоставляла убежище для националистов-эмигрантов и финансировала ОУН. Издаваемая газета „Сурма“, бюллетени и другая националистическая литература печаталась в Германии. Часть националистической литературы нелегально издавалась во Львове, Кракове и других городах Западной Украины», рассказывает арестованный Иван Кутковец.

Начальник 4 Управления НКВД СССР Судоплатов в сообщении от 5 декабря 1942 года свидетельствует: «Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь. Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого „нового порядка“. Стремясь создать видимость участия самих украинцев в управлении государственным аппаратом, немцы поставили во главе административных и муниципальных органов, организованных на оккупированных территориях патентованных предателей украинского народа».

Этот факт как раз и взрывает всю идеологию нынешней украинской власти. Легитимность указа президента Украины о признании членов ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне и борцами за независимость ряд историков обосновывают тем, что это формирование воевало как против сталинского, так и против гитлеровского режимов.

Из Протокола допроса Кутковца Ивана Тихоновича. 1 февраля 1944г.:

«Несмотря на то, что по указке немцев Бандера провозгласил „самостоятельную“ Украину, но вопрос создания национального украинского правительства немцы затягивали... Немцам невыгодно было создавать украинское национальное правительство, они „завоевали“ Украину и считали её восточной колонией „Третьей империи“ и власть над Украиной делить с Бандерой не пожелали и этого соперника они убрали. Однако в отношении остальных ОУНовцев репрессии немцы не применяли, так как они ещё рассчитывали использовать националистов в своих целях в части влияния на националистически настроенные слои украинского населения. Кроме того, в это время украинская полиция, созданная ОУНовцами несла активную охранную службу в тылу немецкой армии по борьбе с партизанами, по задержанию советских парашютистов и выискивала советско-партийных активистов».

Озабоченные выходом из под контроля воинских частей ОУН, немцы очень быстро нашли выход из сложной ситуации. Часть активистов ОУН, открыто выражавших своё недовольство „новой властью“, была устранена, ОУНовские организации перевели на „нелегальное“ положение, а в качестве альтернативы была создана „Украинская повстанческая армия“ (УПА), совершенно не опасная для немцев в силу того, что УПА руководили агенты гестапо.

Характерно, что во всех воззваниях, листовках и др. документах говорилось о задачах УПА вести бои с немцами и с партизанами, но фактически УПА с немцами играли „в кошки и мышки“, а всемерно охотились за партизанами. В свою очередь немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением. Характерно, что пока в том или ином населённом пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать сёла и расстреливать население. Фактически же немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией, — рассказывает Иван Кутковец.

Заслуживает внимания и циркуляр «Об обращении с членами УПА», изданный 12.2.44г., так называемой боевой группой Прюцманна:

«Начавшиеся в районе Деражни переговоры с руководителями националистической Украинской Повстанческой Армии продолжаются теперь также в районе Верба.

Договорились: члены УПА не будут нападать на немецкие воинские части. УПА посылает в настоящее время разведчиков, преимущественно девушек, на занятую врагом территорию и докладывает результаты 1-й (представителю разведывательного отдела) боевой группы. Пленные красноармейцы, а также попавшие в плен лица, состоящие в советских бандах, будут доставлены представителю разведывательного отдела для допроса, а пришлый элемент будет передан боевой группе для направления на разные работы. Чтобы не мешать этому необходимому для нас сотрудничеству, приказывается:

1. Агентов УПА, которые имеют удостоверения за подписью некоего „капитана Феликса“, или выдают себя за членов УПА, пропускать беспрепятственно, оружие оставлять им. По требованию агенты должны быть немедленно приведены к 1-й (представителю разведывательного отдела) боевой группы.

2. Части УПА при встрече с немецкими частями для опознания поднимают к лицу левую растопыренную руку, в таком случае они не будут атакованы, но это может случиться тогда, если с противоположной стороны будет открыт огонь.

3. Часто со стороны УПА имеются жалобы, что немецкие полицейские и армейские части проводят самовольные реквизиции, особенно птицы. В связи с этим указывается на приказ от 11.2.44 г., согласно которому, командиры единиц отвечают за прекращение реквизиций всякого рода.

Подписал: Бреннер, Генерал-майор и СС — бригаденфюрер».


Ранее, в ходе первых общественных исторических слушаний, посвященных теме ОУН-УПА, которые прошли в Службе безопасности Украины, советник главы СБУ, директор Центра исследований освободительного движения Владимир Въятрович предложил признать советские времена периодом оккупации Украины. «Советская власть в Украине утверждалась силой штыков Красной Армии. Была повалена украинская государственность в форме Украинской Народной Республики, которая была признана многими государствами мира. Это все дает основания говорить об оккупационном характере этой власти», — заявил «историк».

Таким образом, украинская власть предлагает пересмотреть итоги Второй мировой войны, фактически объявив Украину союзницей гитлеровской Германии. По другому расценить все эти заявления практически невозможно. В то же самое время нельзя не признать, что далеко не все жители Украины согласны с таким подходом — тому пример многочисленные выступления против реабилитации ОУН-УПА. И если и дальше власти страны будут настаивать на пересмотре истории, то наметившееся противостояние может привести к расколу Украины на Западную и Восточную части. По крайней мере уже сейчас в прессе появляются материалы о разности этнических культур западных и восточных украинцев.

_ttp://alaqueine.forumgrad.ru/t192-topic

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
[q=Искендер]ПростоТихонов написал:

[q]
Таки это не свосем так. Про ПГУ не в курсе.
[/q]


Внешняя разведка и контрразведка, в смысле. [/q]

В смысле, что и это не совсем так. :smile:

Своя разведка была даже у пагранцов. И куча народу из второго главка работала за рубежом. Потому что осуществлять контрразведывательные функции без разведобеспечения весьма сложно, я бы сказал безнадежно. То что это разведка в целях обеспечения контрразведывательной деятельности, а не в целях геополитических-стратегических по сути не меняет и не отменяет специфического характера мероприятий. Все это конечно про другое и вообще мелочи по сравнению с мировой революцией. Если бы такая закономерность не была вообще-то не уникальной. Она много где встречается. Так что на мой взгляд заинтересованного обывателя разделение пропаганды на внешнюю и внутреннюю немного условно. Оно как бы есть, но без четкой границы. В деталях. А еще оно (разделение) вредно, я бы сказал опасно. Т.к. приводит к развитию разных "профессиональных элит" с собственными, отличными от государственных интересами. Вот упомянутое АПН как раз яркий пример.

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Карлсон написал:
[q]
В смысле, что и это не совсем так
[/q]

Вот, все ж прекрасно поняли о чём я хотел сказать этим примером, но надо обязательно зарыться в ненужные детали. А если бы я привел в пример хирургию и терапию? Рассказали бы, что хирург тоже иногда таблетки выписывает?


Карлсон написал:
[q]
Так что на мой взгляд заинтересованного обывателя разделение пропаганды на внешнюю и внутреннюю немного условно. Оно как бы есть, но без четкой границы.
[/q]

Не условно, а довольно существенно. Хотя бы по той причине, что пропаганда (уточняю - имею в виду любые формы доведения и закрепления нужных убеждений) не может не учитывать этнические, культурные, социальные, ментальные и прочие особенности аудитории, которые, понятно, у "внутреннего потребителя" и "внешних" разнятся.


Карлсон написал:
[q]
А еще оно (разделение) вредно, я бы сказал опасно.
[/q]

Оно необходимо. По причинам упомянутым выше.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Карлсон].к. приводит к развитию разных "профессиональных элит" с собственными, отличными от государственных интересами. Вот упомянутое АПН как раз яркий пример. [/q]
А в этом что-то есть. Действительно, весь АПН с воодушевлением пропагандировал перестройку, никаких разногласий на этот счет внутри структуры вообще не было.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]

А в этом что-то есть. Действительно, весь АПН с воодушевлением пропагандировал перестройку, никаких разногласий на этот счет внутри структуры вообще не было.
[/q]

Ну так и у доброй половины (если не больше) партийных и комсомольских функционеров тоже махом нарисовались "отличные от государства интересы", как только стало понятно, что: а) это тренд, который даёт неплохие возможности личного обогащения или же власти; б) за это никто не оторвёт голову. И "профессиональный элитаризм" тут ровным счётом не при чём. Пришло время предателей и они предали. А к ним присоединились массы оболваненных.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Карлсон написал:
[q]
И куча народу из второго главка работала за рубежом. Потому что осуществлять контрразведывательные функции без разведобеспечения весьма сложно, я бы сказал безнадежно
[/q]

Она там, преимущественно, работала по собственному посольству. Так проще. Не все, нет. Но почти все.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
[q=Искендер]Вот, все ж прекрасно поняли о чём я хотел сказать этим примером, но надо обязательно зарыться в ненужные детал[/q]

Может и все. И я понял. И только по этому счел возможным оспорить. Т.к. дело не в деталях (в которых иногда стоит разобраться), а в подходе - в данном конкретном случае.

Я пример приведу прямой и неотвлеченный.

Воздействие на внутреннюю (скорее всего узкую) аудиторию через внешние источники. Для эффекта необходимо, чтобы эти источники были не явно аффилированные и желательно известные. Можно конечно денег занести, но не всегда все так просто.

В наше время "бурного развития информационных технологий", когда очень часто официоз отрицается просто с ходу. потому что "режим" не может не лгать, а любое говнище снаружи принимается легко и весело такая петелька иногда может неплохо сработать.

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
[q=CI-KP]Она там, преимущественно, работала по собственному посольству[/q]

По посольству, по торгпредству, по культурному обмену. По морякам. По эмигрантским изданиям. Вопрос только как они работали. Точнее, какими методами. Но не будем углубляться.

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Карлсон написал:
[q]
По посольству, по торгпредству, по культурному обмену. По морякам. По эмигрантским изданиям.
[/q]

Ага, по всем ним. Как бы. А преимущественно - по посольству. Удобно же: никуда ходить не надо, никто нож в спину не всадит.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Карлсон написал:
[q]
Воздействие на внутреннюю (скорее всего узкую) аудиторию через внешние источники.
[/q]

Мы тут пытаемся, уточняю, о пропаганде. Т.е., о воздействии на массы и на массовое сознание, а не об активных мероприятиях, по влиянию на умы "узких аудиторий". Оно - да - такое бывает крайне полезно, чтоб, например, преодолеть барьер той же властной элиты и получить саму возможность воздействия на массы (я всё ещё пытаюсь к внешней пропаганде свернуть), но это, чаще, разовые спецоперации, в отличие от пропаганды, которая ведётся систематически.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
Я вот еще хочу отметить. Полагать, что внешняя пропаганда в мирное время нужна только для позитивного имиджа наверное все же не стоит. Потому как позитивный имидж сам по себе он нафик не нужен. Государству. Отдельным козлам он нужен - им так жить проще и веселей. А государству он нужен для. В частности для упрощения обеспечения внутренних функций государства.

Лень мне эссе писать, уважаемый Искендер. Вы же в пропаганде как я в дачном огороде. Так что только тезисы.

Наполеон и коалиции. "Я не украл корону, я поднял ее из грязи". Нет мил человек, так нельзя. Государи-короли - замкнутая каста. Все это должны понимать, особливо свои подданные. Даже если они по-русски не ботают, а только по-французски.

Ленд лиз. Рабочие Манчестера отгружают танки для Красной Армии. Они ведь и впрямь рвали жилы. Что вроде не свойственно. И митинг проводили. Т.е. эффект внешней пропаганды налицо, но гораздо важнее для внутренней аудитории подтверждение, особенно после того, как с немецкими рабочими конфуз вышел.

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
[q=Искендер]Мы тут пытаемся, уточняю, о пропаганде. Т.е., о воздействии на массы и на массовое сознание, [/q]

Ну, Вам видней, что как называется. Я тут пас. Слышал как-то, что ребята, которые духам на мозг капали в узких рамках конкретной территории и еще более узких - конкретной банды, тоже пропагандистами назывались или типа того. Но допускаю, что перепутал - по пьяни или по невнимательности. Не буду спорить

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
hound
Гость

Ссылка

[q=Карлсон]Полагать, что внешняя пропаганда в мирное время нужна только для позитивного имиджа наверное все же не стоит. Потому как позитивный имидж сам по себе он нафик не нужен. Государству. Отдельным козлам он нужен - им так жить проще и веселей. А государству он нужен для. В частности для упрощения обеспечения внутренних функций государства. [/q]
Сорри, это ошибка. Ну по крайней мере в части внешней пропаганды, которая велась СССР.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Карлсон написал:
[q]
Я вот еще хочу отметить. Полагать, что внешняя пропаганда в мирное время нужна только для позитивного имиджа наверное все же не стоит.
[/q]

Кто так полагает? Просто в данном случае разговор зашёл о формировании дружественных установок у населения соседнего государства.


Карлсон написал:
[q]
Наполеон и коалиции.
[/q]

Не понял - к чему тут про Бонапартия, но коль уж написали...


Карлсон написал:
[q]
"Я не украл корону, я поднял ее из грязи". Нет мил человек, так нельзя. Государи-короли - замкнутая каста. Все это должны понимать, особливо свои подданные. Даже если они по-русски не ботают, а только по-французски.
[/q]

И, несмотря на сакральность власти, народ принял нового монарха с восторгом. Впрочем, он и отречение принял с не меньшим восторгом... А членов "замкнутой касты" Наполеону было чем убедить в своих правах на престол - большие батальоны любил не только Бог, но и боялись противники. Да и союзники не рисковали.

Но вот что касается не узкого круга, которых новый император умел убеждать с помощью пушек, а именно что широких масс, которые даже и не вякали насчёт прав Наполеона на престол, так там, как раз, велась широкая информационная работа. И в части внутренней пропаганды, и в части внешней. Достаточно вспомнить - насколько модным было всё французское в России и какой восторг вызывал Наполеон у русской просвещенной публики. Практически, вплоть до Отечественной войны 1812 года (см., например, "Война и Мир"). Наполеон очень хорошо понимал силу информации и использовал её силу в полный рост. "Я больше боюсь трех газет, чем ста тысяч штыков" - это именно он сказал, ага.


Карлсон написал:
[q]
Ленд лиз. Рабочие Манчестера отгружают танки для Красной Армии. Они ведь и впрямь рвали жилы. Что вроде не свойственно. И митинг проводили. Т.е. эффект внешней пропаганды налицо, но гораздо важнее для внутренней аудитории подтверждение, особенно после того, как с немецкими рабочими конфуз вышел.
[/q]


Нет. Коммунисты в Англии были очень сильны и авторитетны уже после Первой мировой войны, а большевизм пользовался большой популярностью среди английских рабочих. Настолько, что пролетарская революция ожидалась там едва ли не всем миром. Настолько, что британские власти большевистскую опасность считали даже выше опасности ИРА, которая уже тогда давала жару в Белфасте, и выше опасности криминальных группировок (см., например, сериал "Острые козырьки"). Надо ли говорить, что симпатии рабочего движения были на стороне России, а, затем, и СССР? А во время Второй мировой, когда мы с Британией и США стали союзниками по антигитлеровской коалиции, именно что их внутренняя пропаганда рисовала СССР самыми светлыми красками. Достаточно вспомнить то, что Сталин был "человеком года" Time дважды - в 1939-м и в 1942-м годах.






Карлсон написал:
[q]
Слышал как-то, что ребята, которые духам на мозг капали в узких рамках конкретной территории и еще более узких - конкретной банды, тоже пропагандистами назывались или типа того. Но допускаю, что перепутал - по пьяни или по невнимательности.
[/q]

Да нет, не перепутали - просторечное название ВУС "Спецпропаганда". Сейчас - "офицеры психологической борьбы". Просто разные задачи могут стоять - от массовой работы с гражданским населением или солдатами войск противника, до спецопераций по воздействию на какого-нибудь Абу-Али и его ближайшее окружение.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]И Вы, полагаю, не станете отрицать, что правильней решать проблему анализируя её, т.е., раскладывая на составляющие?
[/q]
Рискую окончательно пасть в Ваших глазах, но стану. Я за целостное восприятие
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Возвращаясь к теме ветки - я за то, чтобы информационное воздействие на Украину, Гондурас или тибетских лам оказывалось соразмерно с внутренней нашей ситуацией, принимая во внимание разные эффекты туда-сюда-обратно и приоритеты.

Мы, как выражается ув Искендер, не в сферическом вакууме. Но и пропаганда во вне как вещь в себе наверное не вполне того
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот дочитал дискуссию и родилась мысль при чем тут Наполеон.

Наполеона бы все равно добили - так или иначе. Именно потому, что своим существованием он бросал вызов основам тогдашнего миропорядка.

Внутри он был царь и бог, но внешняя пропаганда и вообще весь внешнеполитический расчет был ниже плинтуса - сплошной провал. А вот супротивники своего добились - можно историю возникновения прусского ландвера посмотреть. Испания и Португалия. Австрия. Одной из основных посылок всегда было Наполеон - тиран, вся его система - угроза миру и процветанию. Почему? А прежде всего потому, что отечественных аналогов надо было давить в корне. существование империи Наполеона бросало вызов и провацировало внутреполитические проблемы и без войны. Так что Карфаген должен быть разрушен и звиздец.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Я за целостное восприятие
[/q]

В чём должна быть эта "целостность"? Если в том, чтоб при планировании внешней кампании начинать обсуждать внутренние проблемы государства и их решения, как это делалось в это ветке? Так в чём от этого польза делу? Хотите так построить пропаганду светлого образа России в Гондурасе, чтобы и внутренний враг разрыдался и покаялся? Дык, так не бывает. Или в том, чтобы внешняя кампания шла на пользу государству? Так оно по другому и не может быть. Любая кампания преследует некую цель, а в случае государственной пропаганды эта цель - польза государству.


ПростоТихонов написал:
[q]
я за то, чтобы информационное воздействие на Украину, Гондурас или тибетских лам оказывалось соразмерно с внутренней нашей ситуацией, принимая во внимание разные эффекты туда-сюда-обратно и приоритеты.
[/q]

Именно так и должно быть - с учётом, соразмерно и туда-сюда эффекты. Но внешняя пропаганда не призвана решать внутренние проблемы. Она может лишь помочь их решить. А решать должна пропаганда внутренняя. И наоборот. Нельзя вести внутреннюю пропаганду в России, которая будет культивировать ненависть к Гондурасу, а внешнюю, на Гондурас, рассчитанную на создание позитивного образа дружелюбной и добрососедской России. Хотя... на Гондурас, наверное, ещё можно, а вот с Украиной уже не выйдет - не только единое информационное пространство помешает, но и единое языковое.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Вот дочитал дискуссию и родилась мысль при чем тут Наполеон.

Наполеона бы все равно добили - так или иначе. Именно потому, что своим существованием он бросал вызов основам тогдашнего миропорядка.

Внутри он был царь и бог, но внешняя пропаганда и вообще весь внешнеполитический расчет был ниже плинтуса - сплошной провал.
[/q]

Ну, не... С пропагандой, как раз, всё было весьма неплохо у Бонапартия. Ещё раз предлагаю вспомнить классиков и историю. Многие дворяне по-русски хуже разговаривали в начале 19 века, чем по-французски. Наполеон был популярен, как никто. Это вот как раз то, чего бы нам хотелось иметь на той же Украине.

Сам Наполеон прекрасно понимал, что стратегический союз с Россией - это его единственная возможность удержать величие своей империи. И к союзу этому он пробивался самым упорным образом. "Франция может иметь союзницей только Россию" (© Н. Бонапарт, 1801 год). И Россия, в общем-то, была совсем не против. "Что касается сближения с Францией, то я бы ничего лучшего не желал, как видеть её прибегающей ко мне, в особенности как противовесу Австрии" (© Павел I, 1800 год). Видя такое дело, наши (и французские) "старые друзья" британцы поняли, что для них дело пахнет реальным керосином - если бы Французская и Российская империи объединились, то всей остальной Европе оставалась бы только роль "Чего изволите?". Без вариантов.

Но тут, такое дело, Павел I взял и помер. Точнее - его слегка убили. И союз с Наполеоном накрылся. Но это, как Вы понимаете, никакого отношения к пропаганде не имеет.

Так что, и с расчётами у "Узурпатора" тоже всё было в порядке (он, так-то, стратег был - дай Бог каждому), но англосаксы его переиграли "по беспределу" - заказали потенциального союзника и все дела.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Как-то очень давно и в другом месте я участвовал в обсуждении схожей темы - там говорилось о вымывании базы "ненависти к Москалям" здесь у нас. И предложения были - ввести в школах факультативный предмет "язык и культура братских народов", доплачивать госслужащим за знание языков стран СНГ, публично и официально признать украинский языком, а не увеченным вариантом русского, обучать переводчиков и пр. Много чего. Объяснять тут - что вот оно уже сложилось. Украина - не Россия. Ну и пое@ать. Примем как факт. И будем жить дальше с этим мистическим знанием.

Вот это все надо было гнать инфоволной на Украину - еще раз повторю - внутри и вовне синхронно. Теперь поезд ушел и рельсы разобрали. Пришло время образа врага. Пусть наши там ощутят, что либо за Мао либо за Сталина. А здесь наши увидят, что Украина неоднородна. А ненаши здесь должны высветиться лучом прожектора, чтоб каждый дурак увидел - вот же они суки, те же пидоры с дубьем, ату их!

Делается это С УСПЕХОМ только взаимосвязанно. А отдельно пилятся бюджеты и монографии пишутся без достижения РЕЗУЛЬТАТА.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Делается это С УСПЕХОМ только взаимосвязанно.
[/q]

Взаимосвязано, выше писал. Но программы разные. Дополняющие друг друга, но разные.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]ак что, и с расчётами у "Узурпатора" тоже всё было в порядке (он, так-то, стратег был - дай Бог каждому), но англосаксы его переиграли "по беспределу" - заказали потенциального союзника и все дела.[/q]
Да ну ладно… Грех Вам. Робята шли в Россию, ожидая, что их встретят как освободителей "от рабства". А получили партизанскую войну и ополчение аж до Киргизии. Это полнейший пропагандистский просер. Похожее случилось в Испании. А еще раньше - в Египте.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Дополняющие друг друга, но разные.
[/q]
ОК, согласен
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]на Украину - еще раз повторю - внутри и вовне синхронно[/q]
Я соглашусь, что в данном случае резон есть. Потому что информационное поле по сути одно. И на ТВ, ну а уж про интернет я вообще не говорю. Языкового барьера просто нет. Барьера по носителям тоже практически нет.
Поэтому так и получилось с отечественным ТВ - после каждого киселевско-соловьевского эфира народу на майдане только прибавлялось.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]

Да ну ладно… Грех Вам. Робята шли в Россию, ожидая, что их встретят как освободителей "от рабства". А получили партизанскую войну и ополчение аж до Киргизии. Это полнейший пропагандистский просер.
[/q]

Это, скорее, просёр разведки. Впрочем, Наполеон не последний, кто облажался с блицкригом.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Потому что информационное поле по сути одно. И на ТВ, ну а уж про интернет я вообще не говорю. Языкового барьера просто нет. Барьера по носителям тоже практически нет.
[/q]



Искендер написал:
[q]
Нельзя вести внутреннюю пропаганду в России, которая будет культивировать ненависть к Гондурасу, а внешнюю, на Гондурас, рассчитанную на создание позитивного образа дружелюбной и добрососедской России. Хотя... на Гондурас, наверное, ещё можно, а вот с Украиной уже не выйдет - не только единое информационное пространство помешает, но и единое языковое.
[/q]

И я про то же. Не должно быть противоречия между программой, которая реализуется там, с программой, которая реализуется здесь. Но работа там и работа здесь - это два существенно различных вида деятельности.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Теперь поезд ушел и рельсы разобрали.
[/q]

Теперь-то - конечно. Но было бы неплохо учесть эти ошибки и начать работать. Теперь - это будет делать на порядки сложней, но работать надо. Да и не на одной Украине свет клином сошелся, соседей у нас богато.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Но было бы неплохо учесть эти ошибки и начать работать[/q]
Вот вроде через полчаса должен быть "Специальный корреспондент" по России. Я всерьез опасаюсь, что киселевско-соловьевский креатив будет только усилен. Я собираюсь посмотреть - завтра можем обменяться впечатлениями.
А вот сегодняшнее заявление Сторчака очень грамотное действительно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Я собираюсь посмотреть - завтра можем обменяться впечатлениями.
[/q]

Да, было бы интересно. Я, видимо, завтра уже в записи гляну.


hound написал:
[q]
А вот сегодняшнее заявление Сторчака очень грамотное действительно.
[/q]

Это какое?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Это какое? [/q]
_ttp://www.interfax.ru/business/txt/361038
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ага. Не видел. Действительно грамотно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]"Специальный корреспондент"[/q]
Ну вот, мои худшие предположения, к сожалению, оправдались.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Ну вот, мои худшие предположения, к сожалению, оправдались.
[/q]

Ещё не смотрел, но в момент обострения кризиса - ничего другого быть и не могло.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]но в момент обострения кризиса - ничего другого быть и не могло. [/q]
Возможно.
Но вот появилось явно согласованное сами знаете с кем заявление Матвиенко _ttp://www.vedomosti.ru/politics/news/23300851/matvienko-silovoe-vmeshatelstvo-rossii-na-ukraine

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Но вот появилось явно согласованное сами знаете с кем заявление Матвиенко _ttp://www.vedomosti.ru/politics/news/23300851/matvienko-silovoe-vmeshatelstvo-rossii-na-ukraine
[/q]

Нормальное заявление.
А сами знаете кто, тем временем, жестоко троллит...

[q]
"В соответствии с распоряжением президента Российской Федерации сегодня в 14:00 внезапно подняты по тревоге войска Западного военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, 2-я армия Центрального военного округа, командования Воздушно-космической обороны, Воздушно-десантных войск, Дальней и Военно-транспортной авиации", - сказал Шойгу на совещании в Минобороны РФ.

_ttp://www.interfax.ru/russia/news/361257
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]А сами знаете кто, тем временем, жестоко троллит...[/q]
Заявление Матвиенко я увидел раньше, чем инфу по учениям.
Возможно, их следует рассматривать вместе, как направленные на то, чтобы остудить особо горячие головы с обеих сторон. Если так - очень грамотно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ну, ЗВО и ЦВО поднять по тревоге - явно не ради монаршей прихоти.
Думаю, что где-то в 14:05 по всей территории Украины и Евросоюза резко увеличилось производство кирпичей.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Skyment
Почетный участник

Откуда: Питер
Всего сообщений: 143
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2010

Искендер написал:
[q]
Ну, ЗВО и ЦВО поднять по тревоге - явно не ради монаршей прихоти.Думаю, что где-то в 14:05 по всей территории Украины и Евросоюза
[/q]

Мы тут с Коллегами уже обсудили - Севастопольская база в Южном ВО вообще-то... :wink:
Типа "обходной манёвр" наши опробуют...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Skyment написал:
[q]
Мы тут с Коллегами уже обсудили - Севастопольская база в Южном ВО вообще-то...
[/q]

Ну, подымать ЮВО было бы уж слишком нарочито, видимо. У главнокомандующего Турчинова мог и "инфаркт микарда" случиться. :laugh:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
А в это время - _ttp://putnik1.livejournal.com/2775606.html ...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
А в это время - _ttp://putnik1.livejournal.com/2775606.html ...
[/q]

Да... В это время полный анус происходит. :sad:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Дабы не плодить новых веток размещу тут:
www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s

Забавная речь, озвучил мнение, на мой взгляд, о котором многие думают, но не произносят в слух.

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ветка неуклонно скатывается к текущей ситуации на Украине. Ну, так и должно было случиться. Добавлю.

[q]
Здания Совета министров и Верховного Совета Республики Крым в Симферополе взяли под контроль вооруженные автоматическим оружием люди в камуфляжной форме и масках - сообщил с места событий член политсовета крымской республиканской организации партии "Русский блок" Юрий Першиков.

По словам политика прибывшие силовики оттеснили дежурившую у крымского парламента группу дружинников, сделав выстрел в воздух, взяли под охрану все входы. "Работают очень профессионально" - отметил один из очевидцев.

Новая охрана ведет себя корректно. Подъехавшим к зданию депутатам от "Русского блока" было заявлено: "Русский блок" знаем, но у нас приказ сейчас никого не пропускать".

По только что поступившей информации охраняющие здания люди вывесили на входе российский триколор.

_ttp://novoross.info/happens/23160-verhovnyy-sovet-i-sovmin-kryma-vzyali-pod-kontrol-vooruzhennye-lyudi-v-kamuflyazhe.html
[/q]


Удивлён, что ещё нет крика про "русский спецназ"...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Забавная речь, озвучил мнение, на мой взгляд, о котором многие думают, но не произносят в слух.
[/q]

Яша - напалмом, конечно. "Шо Обама понимает в Украине? Хочешь помочь - выпиши чек! Нет? Сиди..." Чисто "пикейные жилеты". :laugh:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Чисто "пикейные жилеты". :laugh:
[/q]

Во-во, я о том же! Прям, парень с Одесского Привоза. Режет правду-матку! :lol: И за Обаму, и за нового президента ("девушка с косой"), и за летящую в пропасть промышленность, и за то, что без газа и нефти от России со скидкой украинская продукция неконкурентна на мировом рынке.

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Грамотный ход (кто бы это мог быть? :wink: ) в информационной войне.

[q]
Виктор Янукович как президент Украины подписал указ, датированный 27 февраля 2014 года. Документ уже появился в сети Интернет.

«22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны», — этими словами начинается указ Януковича.

Далее президент обвиняет тех, кто устроил вооруженный переворот и называет их коллаборационистами, «сотрудничающими с захватившими государственную власть в столице фашисткими дружинами, с целью формирования марионеточного правительства, целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО».

Также он напоминает о соглашении, посвященному урегулированию кризиса на Украине, которое было подписано 21 февраля и предполагало создание нового правительства в срок до первого марта. «Президент Украины остаётся единственной стороной этого соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства», — заявил Янукович.

И после этого президент объявил о том, он отменяет свой указ от 28 января 2014 года «Об отставке премьер-министра Украины и кабинета министров Украины» и приказывает членам правительства вновь приступить к своей работе и «принять исчерпывающие меры для восстановления государственного управления и выполнения социальных обязательств правительства в неоккупированных путчистами регионах».

Также в указе говорится: «Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины — Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь». Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину, назначенному врио начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины, поручено наладить связь со всеми военными силами и сохранить суверенитет государства. «Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь (...) После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками», — написано в документе.

Руководителям подразделения милиции и СБУ Украины приказано перейти на военный порядок несения службы и также в течение 24 часов выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в Севастополе. Отдельный пункт посвящен иностранным государствам. Страны, которые хотят сохранить дипломатические отношения с Украиной, должны прислать своих военно-морских атташе в Севастополь.

Целый блок указа посвящен финансам. Среди прочего, президент требует от правительства заморозить все активы иностранных компаний и перевести их под полное государственное управление, до подтверждения готовности иностранных держав добросовестно выполнять свои финансовые обязательства перед законным кабинетом министров Украины.

Янукович также предлагает всем депутатам Верховной Рады приехать в Севастополь для выездной сессии, которая назначена на 3 марта 2014 года.

Отметим, что на данный момент нельзя сказать, является ли этот указ настоящим, или же это подделка, выпущенная недоброжелателями президента Украины.

_ttp://www.ura.ru/content/svrd/27-02-2014/news/1052175799.html
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Удивлён, что ещё нет крика про "русский спецназ"...
[/q]

mihaylenco _ 27.02.2014 09:38
Україна має негайно передати в ООН всі встановлені факти незаконного переміщення збройних сил Росії по території України. По цим фактам також подати ноту. Диктатори втрачають відчуття реальності. З Путіним це трапилося вже давно. Але ніхто, крім Саакашвілі не наважувався заявляти про агресії держави Росія.

Ярослав Терещенко _ 27.02.2014 09:38
Viktor Kuba:
Виглядає на те, що Путін силами армії і флоту Росії намагаєтяся розвязати загарбницьку війну в Криму і на сході ,і півдні України.
Думаю варто офіційно видати зброю Меджлісу. Багато українців можуть встати з ними в стрій! УНСО показала себе в Чечні, Грузії, прийшов час потояти за власну країну. Москва може отримати на півострові потужну партизанську війну проти загарбників!

Oleg Bulava _ 27.02.2014 09:38
Эта Россия ни как не угомонится, направила своих боевиков на незаконные действия да еще и не на своей территории. А вот теперь посмотрим как наши спец службы такие как "Альфа" и т.п. проведут зачистку здания против вооружённых спецподразделений России, а не против молодых пацанов с дубинками и камнями.

Ярослав Дацко _ 27.02.2014 09:33
Сбу Альфа антитеррор має шанс реабілітуватись. Тільки діяти треба дуже швидко, а то чує моє серце, уроди чекають на рос війська, які дуже скоро підтянуться

...
pravda.com.ua


Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вроде, писали, что украинская "Альфа" на днях отказалась выполнять приказ по разоружению крымского "Беркута"? Ну, побачим - как оно сейчас будет.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
НасчОт неизвестных в масках, которые без шума и пыли взяли под контроль здания Совета министров и Верховного Совета Республики Крым в Симферополе, посетила мысль. Не далее, как вчера, один Академик заявил:

[q]
Кадыров призвал крымских татар добиваться своих прав исключительно законным путем.

- Мы очень хорошо взаимодействуем с Крымом. На средства нашего фонда в Крыму была построена мечеть, - поясняет глава Чечни. - Во времена правления Сталина депортации были подвергнуты многие народы СССР, но справедливости необходимо добиваться только законным путем.

Рамзан Кадыров выразил готовность к решительным мерам ради защиты представителей диаспоры и назвал происходящее на Украине государственным переворотом.

- Мы готовы выехать в Крым в любом качестве: и миротворцами, и солдатами, - заявил он. - Я очень сожалею о том, что произошло и происходит на Украине. Это государственный переворот. Запад, как и в Сирии, Ливии, так и на Украине, стал поддерживать экстремистов, которые выступают против государства. Это попытка давления на Россию. Но Россия сильное государство, которое не отдаст Украину бандитам.

_ttp://lifenews.ru/news/128000
[/q]


Уж не младшие ли научные сотрудники Академика прибыли?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Президент Украины Виктор Янукович, который был объявлен оппозицией самоустранившимся после событий, происшедших в этой стране, попросил у властей РФ обеспечить ему личную безопасность.

"В мой адрес и в адрес моих соратников звучат угрозы о расправе. Вынужден просить власти РФ обеспечить мне личную безопасность от действий экстремистов", - говорится в заявлении Януковича, полученном "Интерфаксом" в четверг.

Оригинал материала на www.interfax.ru/world/news/361531

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Оригинал материала на www.interfax.ru/world/news/361531
[/q]

Да, уже и РГ несколько материалов выдала про воскресшего овоща. Грамотно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Интересно, что замышляют (как будут развиваться события)?


---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Интересно, что замышляют (как будут развиваться события)?
[/q]

Посмотрим, так и увидим. :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - Власти России удовлетворили просьбу Виктора Януковича об обеспечении его личной безопасности.

"В связи с тем, что президент Янукович обратился к властям РФ с просьбой обеспечить его личную безопасность, сообщаю, что эта просьба была удовлетворена на территории РФ", - сообщил "Интерфаксу" источник во властных структурах РФ.

Оригинал материала на www.interfax.ru/world/news/361536

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
hound
Гость

Ссылка

Согласен, что утром грамотно было сделано. Я было даже подумал, что с нашими согласовано.
Но наши доблестные спецслужбы вовремя охолонули горячие головы. Респект!
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Согласен, что утром грамотно было сделано. Я было даже подумал, что с нашими согласовано.
Но наши доблестные спецслужбы вовремя охолонули горячие головы. Респект!
[/q]

Э... Вы сейчас про что?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Вы сейчас про что? [/q]
Про то, что дали утечку, что Янукович не в Крыму, а в России.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]

Про то, что дали утечку, что Янукович не в Крыму, а в России.
[/q]

Кто кого охолонул?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Кто кого охолонул? [/q]
Тот, кто дал утечку (ну это наверняка российские спецслужбы) - чрезмерно горячие головы в Крыму.
Ведь одно дело - Янукович создал штаб сопротивления в Крыму, и совсем другое - Россия предоставила ему убежище.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Тот, кто дал утечку (ну это наверняка российские спецслужбы) - чрезмерно горячие головы в Крыму.
Ведь одно дело - Янукович создал штаб сопротивления в Крыму, и совсем другое - Россия предоставила ему убежище.
[/q]

Бляха-муха! А Вы можете развернутым тестом описать происходящее? Ни фига ж не понятно

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер] А Вы можете развернутым тестом описать происходящее?[/q]
ок, попытаюсь.
Русские радикалы решили провести спецоперацию, которая позволила бы им взорвать ситуацию в Крыму. С этой целью они сделали 2 вещи:
1. Осуществили - очень грамотно - захват здания ВР.
2. Выпустили "обращение Януковича" - опять-таки грамотный текст. К блохам придираться не буду.
Все это - на фоне российских учений.
Судя по всему, целью было обеспечить проведение заседание ВР Крыма и принять там ряд важных решений - по референдуму и не только.
Затем появилась утечка, что Януковича в Крыму нет. Это охолонуло многие горячие головы. Потому что одно дело - Янукович в Крыму возглавляет сопротивление, и совсем другое - ему дали убежище в России.
В результате многие депутаты на заседание не пошли, и вместо решений ВР пришлось ограничиться решениями президиума ВР.
Хотя, безусловно, утренние шаги радикалами были сделаны грамотные, и достаточно многого из запланированного им добиться удалось. Удалось бы еще больше, если бы люди думали, что Янукович в Крыму и возглавляет сопротивление.
Описал как мог.
hound
Гость

Ссылка

Уважаемый Искендер, ну вот я это так вижу. Если у Вас другая версия - изложите, плиз. Обсудим, интересно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Спасибо, но...

hound написал:
[q]
Русские радикалы решили провести спецоперацию, которая позволила бы им взорвать ситуацию в Крыму. С этой целью они сделали 2 вещи:
1. Осуществили - очень грамотно - захват здания ВР.
[/q]

Вот после этого уже можно было и не читать, извините. Какие радикалы? Вы о чём?

[q]
В то же время в захваченных зданиях Верховной Рады Крыма и Совета министров АРК, по моей информации, находится до ста человек, которые вооружены самыми современными видами оружия... В окна выставлены пулеметы.
[/q]


Это Москаль пишет, депутат. Есть картинки. Плохие, но всё же.



Есть видео.



Ну, в экипировке мало кто понимает, но вы автоматик у бойца рассмотрите, пожалуйста. Такой со склада не выдадут.

К тому же, все источники описывают слаженность и синхронность работы двух групп, примерно по 50 человек в каждой. Так что там ополчением и не пахло.


hound написал:
[q]
В результате многие депутаты на заседание не пошли, и вместо решений ВР пришлось ограничиться решениями президиума ВР.
[/q]

Ага. Которые приняли решение об объявлении референдума. При изменениях в статусе и нужен референдум. Депутаты не могут это решать. Так что, были они, не было их - неважно. Президиум собрался и "ограничился" решением:

[q]

Президиум крымского парламента обратился к жителям республики. Об этом сообщила в СМИ пресс-секретаря главы Верховного Совета.

В обращении говорится о том, что власть в Украине незаконным способом захватили радикальные националисты, в результате чего ситуация на полуострове оказалась под угрозой нарушения мира. Президиум заявил, что страна скатилась к хаосу и экстремизму. Поэтому Верховный Совет принимает на себя всю полноту власти в Крыму. Единственным выходом из сложившейся ситуации парламент видит проведение референдума о статусе автономии.

Кроме того, парламент Крыма обратился ко всем своим депутатам с призывом к консолидации и готовности принимать важные и необходимые решения для выхода из кризисной ситуации, учитывая интересы всего многонационального крымского общества.

_ttp://joinfo.ua/politic/850994_Parlament-Krima-obyavil-referendum-statuse.html
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Вот после этого уже можно было и не читать, извините[/q]
Ну нет так нет.
ок. У меня вот вопрос - я сам на него ответ не знаю. [q=Искендер]Которые приняли решение об объявлении референдума. При изменениях в статусе и нужен референдум. Депутаты не могут это решать. Так что, были они, не было их - неважно. Президиум собрался и "ограничился" решением:[/q]
Вот в этой части. Наверняка есть закон о референдуме (Крыма или Украины в целом - не знаю). В нем наверняка прописана процедура объявления референдума. Президиум ВР Крыма вправе это сделать?
Вопрос сугубо юридический, без всяких около.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]

Ну нет так нет.
[/q]

Ну, вот не надо обид, ладно. Я ж прочитал и даже прокомментировал. Я лишь о том сказал, что Вы с самого начала сделали неправильные выводы.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Вот в этой части. Наверняка есть закон о референдуме (Крыма или Украины в целом - не знаю). В нем наверняка прописана процедура объявления референдума. Президиум ВР Крыма вправе это сделать?
[/q]

Тут - да - закон читать надо. Но депутаты и вчера не собрались (махач с татарами помешал), и сегодня не собрались (очкуют или предают), так что захват зданий был вполне оправдан - хоть как-то повышал вероятность кворума.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Ну, вот не надо обид, ладно[/q]
Да нет, нормально. Я же понимаю, что "радикал" - не более чем оценочное понятие.
Свой предыдущий вопрос снимаю так как уже прояснил для себя. Президиум ВР Крыма не объявил о решении провести реферндум, а инициировал процедуру его проведения.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Президиум ВР Крыма не объявил о решении провести реферндум, а инициировал процедуру его проведения.
[/q]

Пока непонятно. Одни источники сообщают, что инициировал, другие - что объявил. Сайт ВР Крыма под атакой, видимо, лежит.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Пока непонятно.[/q]
Ну это-то мы точно узнаем. По крайней мере юридические разъяснения точно появятся.
А насчет того, кто захватил здание - поговаривают, что это Беркут, но не крымская его часть.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вице-премьер хорош.

[q]
«Временный президент» Украины Александр Турчинов, касаясь событий в Крыму, заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будут расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть». Тогда сам себя и арестуй», - написал Рогозин на странице в Facebook.
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
А насчет того, кто захватил здание - поговаривают, что это Беркут, но не крымская его часть.
[/q]

Это намёки на киевских бойцов, которые намедни ушли, прихватив арсенал?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Это намёки на киевских бойцов, которые намедни ушли, прихватив арсенал? [/q]
Может, они, может, другие. Там же несколько тысяч беркутовцев было (ну то есть во время активного противостояния).
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Может, они, может, другие. Там же несколько тысяч беркутовцев было (ну то есть во время активного противостояния).
[/q]

Карту Крыма посмотрите - где и какие сухопутные въезды на полуостров. "Просочиться" сотне экипированных бойцов незаметно по суше и незаметно добрести до середины полуострова?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Карту Крыма посмотрите - где и какие сухопутные въезды на полуостров. "Просочиться" сотне экипированных бойцов незаметно по суше и незаметно добрести до середины полуострова? [/q]
Уважаемый Искендер, в таких вопросах я совершенно некомпетентен. Может, реально технически, может, и нет. Это вот наверное какому-нибудь профессиональному диверсанту нужно вопрос задать.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Для: hound
Я вот всё равно не понял - почему то, что происходит в инфополе по Януковичу должно было кого-то охолодить и при чём тут наши спецслужбы? По-моему, очень грамотно идёт информация.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вот ещё одна грамотная операция - в противовес "меджлисовским" татарам раскручивают пророссийских татар

[q]
«Крым отчаянно бьется с бандеровской нечистью. Слово за Россией. Если РФ не хочет окончательно и бесповоротно потерять братскую Украину как дружественную страну, если она хочет получить границу НАТО у себя под Смоленском, пусть сидит и смотрит, как крымчане пытаются сами смести эту бандеровскую нечисть, которая полностью финансируется и вооружается холодными прагматиками из Вашингтона и Брюсселя. Но наших ресурсов недостаточно», - заявил информационному агентству IslamNews известный крымский общественный деятель, заместитель председателя Совета представителей крымско-татарского народа ( СПКТН) при Президенте Украины Васви Абдураимов.

«В связи с тем, что намечалось проведение внеочередной сессии Верховной Рады автономии, которая обязана была решить основной вопрос о отношении к тем, кто на данный момент завладел власть в Киеве, было проведено два сбора. С одной стороны, его проводили активисты меджлиса, это искренние любители евроатлантической интеграции, Евромайдана и новейшей киевской «власти», которые за верное ей служение рассчитывают получить свою долю должностей на всех уровнях. Им активно противостояла русскокультурная часть народонаселения, не совсем лишь российские, но и крымские татары, которые объявили новейший курс на то, чтоб совместно строить Крым, жить в Крыму, оберегать Крым. Они пришли поддержать все предполагаемые решения и поддержать нравственно парламент Крыма. Страсти накалились, были стычки, но до сурового кровопролития дело не дошло. И в самый разгар этого конфликта на площади пришло известие о том, что заседание не удалось открыть в связи с неимением кворума. Из ста депутатов зарегистрировалось 49. Кворума не случилось, сессию не провели. И это было с помпой объявлено как большое достижение тех жителей нашей планеты, которые пришли не допустить сепаратизма и т. д.» - рассказал татарский политик.

«Чтобы было понятно, кто представлял боевку меджлиса: активная часть данной организации, представляющей Симферополь и Симферопольский район - порядка 3-5 тысяч человек, но больше половины из их это адепты и активисты ««Хизб-ут-Тахрира». Наши представители тоже пострадали в этих маленьких столкновениях. Получается, что против соединения российских жителей нашей планеты с крымскими татарами, с иными этническими обществами, на благо грядущего Крыма, за интеграцию в евразийском направлении единичным фронтом выступают активисты меджлиса - открытые проводники евроатлантического курса посреди крымских татар, и адепты ««Хизб-ут-Тахрира», которые тоже яростно противоборствуют всему русскому и российскому. В чем они вроде бы и сомкнулись» - отметил Васви Абдураимов.

«Хизб ут-Тахрир» в ближайшее время ведут себя в Крыму активнее, чем до этого. Они, начиная с прошедшего года, перешли к активным деяниям и начали проводить довольно большие организованные митинги - в поддержку сирийских бунтовщиков, для отправки туда новой партии смертников. Были иные мероприятия. Осенью была попытка провести большой митинг на площади Ленина с участием их иностранных кураторов из Англии, из иных сторон света. Но в то время у властей хватило разума (в том числе, под давлением крымско-татарской общественности) не дать им возможность проводить такие акции. Но сейчас, когда на Украине безвластие, они слились в борьбе со всем, что противостоит нашему стремлению быть совместно с братскими народами России, Евразии и т д.», - отметил татарский политик.

«Заявления, что все крымские татары - за Евромайдан нагнетаются умышленно, чтоб позже была возможность разыграть на этом кровавый межэтнический и межконфессиональный конфликт. СМИ живописуют, что все крымские татары за Европу, за Евромайдан, а весь остальной Крым против, за Россию. Но это, безусловно, ложное воззрение. По моим оценкам, 97% крымчан против Евромайдана и того беззакония, той махновщины и бандеровщины, которая на данный момент захлестывает всю Украину. "За" - 2-3% безусловно неидейных, проплаченных всякими иностранными фондами, отрабатывающих свою копейку деятелей НПО» - также сообщил общественник.
«За Евромайдан выступает меджлис, который, по данным выборов 2012 года, поддержало 18% крымско-татарского населения. Меджлис довольно влиятельная организация, их 23 года здесь пестовали. Но если с начала 1990-х поддержка татарами их составляла до 90%, то на данный момент - 18%. Вот эти 18-20% крымских татар, вероятно, поддерживают Евромайдан, 60-70% аполитичны и занимаются вопросами выживания и содержания собственных семей, и где-то 10-15% активно против Евромайдана» - рассказал Васви Абдураимов.

Татарский политик убежден, что «от 80 до 95% крымчан выступает за Россию, за возвращение Крыма в состав РФ».

«Это открытые данные различного рода опросов, проводившихся на полуострове. Я бы не желал предоставлять советы Президенту, правительству и депутатам РФ, это будет некорректно, но есть все основания для того, чтоб вернуть Крым к статусу 1945 года, когда была преступно ликвидирована Крымская АССР в составе РФ, и от этого «танцевать» далее. Есть и иные доводы, включая юридически ничтожный акт передачи Крыма из состава РФ в состав Украинской ССР от 1954 года. Здесь нужна просто политическая воля» - сообщил Васви Абдураимов.

На реплику о том, что «Россия, будучи ограниченной международными правовыми нормами, не может заняться самоуправством на территории самостоятельного государства, коим на нынешний день пока еще является Украина» татарский политик ответил: «Еженедельно (и это безусловно доказанный и достоверный факт) через посольство США шло финансирование Евромайдана в размере от 20 до 30 миллионов долларов! Была бы возможность провести референдум - а это самое демократическое проявление политической воли народонаселения - 70% народонаселения всей Украины выступило бы за теснейшую интеграцию с РФ. Но такой референдум никто е проведет».

«Вопрос о референдуме хотя бы на крымском уровне должен был ставиться в среду. Но дело в том, что формировавшийся все эти годы депутатский корпус, элиты регионов, развращенные системой полной коррупции, разъевшей весь украинский властный организм, не позволили нынешнему составу Верховного Совета принять исторические решения и вернуть полуостров в первоначальное состояние. И потому у нас, у населения Крыма остается единственный шанс - повторить в Крыму опыт майдана» - считает Васви Абдураимов.

Татарский политик считает, что «внутренних ресурсов Крыма для самоопределения недостаточно» и «слово остается за Россией».

При этом по его мнению, если Россия сдаст Крым и Украину «на милость дяде Сэму» то «будет гуманитарная катастрофа».

«Миллионов 10-15 русскокультурных жителей потянется в РФ, а придут они туда с громадным ощущением обиды на ту страну, которая бросила их в тяжкий момент. Представляете, какой это будет хороший потенциал для всякого рода оппозиционных сил типа Навальных? И вы получите вот такой же Евромайдан и такую же Украину по всей России. А то, что там есть тонкие места, которые могут просто порваться, факт. Если такая перспектива устраивает руководство РФ - пусть ничего не делают. Пусть тогда Украина совместно с нами гибнет» - предрекает Васви Абдураимов.

« Повторюсь, нужна просто политическая воля о возврате статуса Крыма к 1945 году, о возобновлении Крымской АССР в составе РФ, о назначении временного главы Крымской республики, со сроками разработки новой Конституции и т.д. и все, поехало, невзирая на весь вой, который будет происходить на Западе. Будет решена головная боль с базированием Черноморского флота, на веки вечные. И тогда, по примеру Крыма, вся восточная Украина, в конце концов, воспрянет и начнет восстанавливать нормальную систему власти по всей стране.

Если Америка так щедро потратилась на майдан, почему она на данный момент не дает средств Украине? А для чего же Америке мощная Украина? Ей нужен хаос на Украине, вполне подчиненная Украина, вполне подконтрольная и политически, и финансово. Если на данный момент утратим Украину - в считанные полгода она станет членом НАТО и ЕС. И как это случится, будут поглощены Молдова, Грузия, Азербайджан... Пришло время действовать. И там, где необходимо было проявить волю, она была проявлена - Южная Осетия, Абхазия. Но их Россия не может принять в собственный состав. Потому что они никогда не были в составе России. А Крым был!» - резюмировал татарский политик и общественник.

_ttp://novoross.info/general/23177-vavsi-abduraimov-osetiya-i-abhaziya-nikogda-ne-byli-v-sostave-rossii-a-krym-byl.html
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Я вот всё равно не понял - почему то, что происходит в инфополе по Януковичу должно было кого-то охолодить и при чём тут наши спецслужбы? По-моему, очень грамотно идёт информация. [/q]
Ну я это так вижу.
Одно: Янукович точно не пойми где, но при этом делает заявления якобы из Крыма. Есть штаб сопротивления, который он возглавляет, в общем - есть серьезная легитимная сила, которая противостоит новой власти.
Другое: Янукович политический беженец, уже не принимающий участия в политическом процессе. Непонятно, есть ли штаб сопротивленния, насколько он легитимен и вообще кто там, в этом штабе.
На мой взгляд, вторая позиция много слабее, чем первая.

При чем тут спецслужбы - ну, возможно, я и ошибаюсь. Насколько я видел, первая инфа о том, что Януковича приютили, пошла со ссылкой на неназванный источник в органах власти. Может, это и не спецслужбы, но часто они дают утечки именно в такой формулировке.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Одно: Янукович точно не пойми где, но при этом делает заявления якобы из Крыма.
[/q]

Я, возможно, упустил, но мне не попадалось инфы, что он в Крыму. Разве что чьи-то домыслы. Инфа, которую распространяют провластные российские СМИ такого, по-моему, не писали.


hound написал:
[q]
Другое: Янукович политический беженец, уже не принимающий участия в политическом процессе. Непонятно, есть ли штаб сопротивленния, насколько он легитимен и вообще кто там, в этом штабе.
На мой взгляд, вторая позиция много слабее, чем первая.
[/q]

Не думаю. Могу ошибаться, конечно, но Янык остается легитимным президентом по всем нормам. Он не ушел в отставку, его не переизбрали. Потому инфа, которая идёт от его имени, инфа от законного президента страны. И Матвиенко, если не ошибаюсь, вчера заявила, что его легитимность Россией не оспаривается. Понятно, что Матвиенко не сама это решила сказать. Указ, который широко разошёлся с утра, почти наверняка фейковый. По меньшей мере, указ с точно таким же номером уже был (_ttp://www.president.gov.ua/documents/16475.html). Но, тем не менее, уверенно никто этого доказать не может. И заинтересованные лица сейчас на измене - а ну как и правда подписал?! И вот, мы имеем указ законной власти, фейковость которого под сомнением, а приказы в нём даны весьма конкретные. Ну, например: "После истечения указанного срока считать всех командиров подразделения милиции и СБУ, не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление..." И вот сотрудник милиции, выполняющий приказы путчистов читает это и думает - а не получу ли я кулю в лоб, если стану исполнять приказы Киева? И рвение, уверен, у него чутка ослабевает... А у противоположной стороны появляется дополнительная мотивация к сопротивлению и чувство защищенности - поступаю по закону. А дальнейшие вбросы инфы "от Януковича" усиливают убеждение, что законный президент Украины действует и действует энергично. Эффект присутствия, так сказать.

Как по мне, так очень красиво играется партия.


hound написал:
[q]
При чем тут спецслужбы - ну, возможно, я и ошибаюсь. Насколько я видел, первая инфа о том, что Януковича приютили, пошла со ссылкой на неназванный источник в органах власти. Может, это и не спецслужбы, но часто они дают утечки именно в такой формулировке.
[/q]

Я и удивился - откуда это? Не видел, чтобы звучало. А я стараюсь следить.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Я, возможно, упустил, но мне не попадалось инфы, что он в Крыму.[/q]
Напрямую не говорится, но Вы же не хуже меня знаете, что не важно, что сказано, а важно - как думают. Вот и в этом "Указе" говорится: "Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины — Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь". Ну а поскольку он - главнокомандующий, у читателя создается впечатление, что он там и находится. Хотя прямо это и не говорится.

[q=Искендер]Могу ошибаться, конечно, но Янык остается легитимным президентом по всем нормам.[/q]
Это вообще не вопрос. Произошла революция, переворот, путч - неважно как назвать, но что-то из этого ряда. А такие действия сами по себе являются нелегитимными. И все последующие действия новой власти первое тоже имеют поражение в легитимности - некоторое время. Пока процесс не возвращается в правовое русло - новое ли, старое ли правовое русло. Но лаг во времени есть всегда - больше или меньше. Это все прекрасно понимают, и на этот счет вообще разногласий нет. Но революции и т.д. иногда происходят - и да, на какое-то время страна выпадает из легитимного поля. Поэтому по букве закона конечно Янукович остается легитимным президентом.

С чем соглашусь - партия играется интересно. Я же написал о том, что позиция соответствующей стороны была бы еще сильнее, чем сейчас, если бы не было утечки о том, что Янукович уехал из Украины.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Ну а поскольку он - главнокомандующий, у читателя создается впечатление, что он там и находится.
[/q]

Вот у меня - не создалось.


hound написал:
[q]
Я же написал о том, что позиция соответствующей стороны была бы еще сильнее, чем сейчас, если бы не было утечки о том, что Янукович уехал из Украины.
[/q]

Ну, это из серии "если бы у бабушки были..." Как бы он мог НЕ уехать оттуда?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
у читателя создается впечатление, что он там и находится.
[/q]

А "там " разве нет территории, находящейся под российской юрисдикцией? :smile:
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Вот у меня - не создалось.[/q]
А Вы по себе-то реакцию обыкновенного читателя не меряйте :wink:
Кстати, сейчас появилась инфа, что завтра в Ростове-на-Дону его ПКФ. Помотрим - вдруг правда будет.
[q=Искендер]Как бы он мог НЕ уехать оттуда? [/q]
Ну а почему нет? Сидел бы на российском корабле, ну или на украинском (если такие есть - извините, не знаю) и сохраняют верность (в чем не уверен).
Ну или там еще где-нибудь в подполье.
hound
Гость

Ссылка

[q=Николаич]А "там " разве нет территории, находящейся под российской юрисдикцией? [/q]
Для общественного сознания это абсолютно все равно, уважаемый Николаич. Если, скажем, на российском корабле в Севастополе - "он находится на месте, работает" - и это одно отношение. Если в Москве - "сбежал и ничего не контролирует" - это совсем другое отношение.

Подчеркну - я именно о восприятии людьми, а не как "на самом деле".
hound
Гость

Ссылка

А вот хиханьки закончились. Принято решение о проведении референдума на 25 мая. Решение совершенно легитимное, вопрос, как обычно на подобных референдумах, провокационный
Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений

(ДА, НЕТ)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
А Вы по себе-то реакцию обыкновенного читателя не меряйте :wink:
[/q]

Что ж мне, фокус-группу в кладовке держать? :smile:


hound написал:
[q]
Кстати, сейчас появилась инфа, что завтра в Ростове-на-Дону его ПКФ
[/q]

Ага. Каминг аут... :laugh:


hound написал:
[q]
Ну или там еще где-нибудь в подполье.
[/q]

Тоже мне, партизан Боснюк...


hound написал:
[q]
Если, скажем, на российском корабле в Севастополе - "он находится на месте, работает" - и это одно отношение.
[/q]

Не... Это бы могло обострить ситуацию.


hound написал:
[q]
А вот хиханьки закончились. Принято решение о проведении референдума на 25 мая.
[/q]

А Вы говорите - "зачем радикалы здания захватывали". Вот, нате Вам результат. Просто, "Тараписа не нада! Не нада тараписа". :smile:


hound написал:
[q]
Решение совершенно легитимное, вопрос, как обычно на подобных референдумах, провокационный
Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений
[/q]

Грамотный вопрос, чего Вы?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Грамотный вопрос, чего Вы? [/q]
Иезуиты бы согласились.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Иезуиты бы согласились.
[/q]

Минимум Генерал ордена креативил

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
От nabat.mk.ua

Типичный Путинский гамбит

Так никто ничего и не понял...

Это о том, что за 4 дня, с тех пор, как Янукович покинул Киев не появилось ни одного достойного анализа и описания сложившейся ситуации, не говоря уж о прогнозе её развития.
Диапазон мнений - от истерик до невнятного блеяния...
Попробуем разобрать ситуацию, отбросив эмоции, и анализируя только факты.

Для этого сразу уточним, что Янукович и Украина - не самостоятельные фигуры на геополитической доске, не субъекты политики, а объекты для более сильных игроков.

Обижаться на такое уточнение даже самому рьяному националисту из "Правого сектора" не нужно - такова судьба политиков небольших государств и самих их в современном мире. Субъектом политики Украина не была за все свои 22 года "независимости", как не были ими все предыдущие её президенты (Кравчук, Кучма, Ющенко).

О личности Януковича мы можем поговорить в других материалах, и поверьте, эта личность - лучшее из того, что находилось на "украинском троне" за все годы его существования. Но сегодня о Януковиче мы будем говорить постольку-поскольку он остаётся серьёзным фактором украинской политики, и не более.

Если Янукович и Украина объекты - то кто субъекты украинской политики?
Ну конечно же, Россия (Путин) и США (хрен его знает кто, т.к. Обама -точно, не субъект).

Кто стоит за Януковичем?
Глядя на то, кто ему противостоит с момента отказа от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, однозначно, можно ответить - Россия и Путин.

Путин на сегодняшний момент - самый сильный и влиятельный политик (и геополитик) в мире. Что не раз за последнее время признавали и его оппоненты и серьёзные мировые СМИ.

За прошедший год он трижды "поставил раком" своих оппонентов (Сирия, Иран, Украина).
Неужели же в начале 2014 года он потерпел поражение???
Это кто там с другой стороны так "поумнел"???? Обама?! Меркель?! Да вроде с ними таких метаморфоз не происходило...

Да и 2014 год начался для Путина с очередной победы - проведение на высочайшем уровне Олимпиады в Сочи, срыв которой был очередным приоритетом внешней политики некоторых его оппонентов, и победа на ней россиян - очевидный успех!

Сомневаться же в том, что Путин может недооценивать "украинское направление" своей внешней политики (которая уже начинает переплетаться с внутренней) и не считает его сегодня приоритетным - тоже, нет оснований.

Следовательно, ВСЕ действия объекта-Януковича им контролируются, и за его спиной весь этот период находятся неприметные люди в штатском, у многих из которых есть довольно высокие спецслужбистские звания.

Вчерашняя публикация документов МВД и МО Украины (которые так "вовремя" попали в руки революционеров) - vk.com/public61962155?w=wall-61962155_8395 , http://vk.com/public61962155?w=wall-61962155_8410 - говорит о том, что силовая зачистка майдана и украинского политикума могла быть проведена очень эффективно и с относительно небольшими жертвами (ну была бы не "небесная сотня" (рота), а "небесный батальон или полк"), после чего лидеры путчистов отправились бы надолго на нары.

ПОЧЕМУ ЖЕ ПУТИН НЕ ПОШЁЛ НА ЭТО?
ПОЧЕМУ ОН ОТПРАВИЛ СВОЙ ОБЪЕКТ-ЯНУКОВИЧ ИЗ КИЕВА?

Потому что Путин прекрасно понимает, что как бы там не было, но симпатиков "майдана" на Украине на тот момент было достаточно значительное число (мы можем спорить о цифрах, но никак не меньше 10% - а это миллионы граждан) и силовое подавление путча никак не повлияет на их позицию, если не увеличит их число. Т.е. силовой вариант хоть и даёт тактическую победу - но в стратегической перспективе - это проигрыш. Даже если удастся избежать раскола и расчленения Украины, партизанской и террористической войны, миллионы людей будут считать "небесные батальоны" и сидельцев-путчистов новомученниками (с вонью в СМРАД и политиков на полмира). Реваншистские настроения тоже никуда не денутся.

Кроме того, если после силового подавления путча, Украина становится полностью пророссийской - на кого Россия будет опираться внутри самой Украины? На Партию Регионов, которая в этом случае не проходит "проверки на вшивость"??? На это, как подтвердилось, за редким исключением, гнилое болото? Ведь сегодня Ефремов и прочая гниль пели бы совсем другие (победные) песни.
Оно ему (Путину) надо?

ВЫВОД: ТО ЧТО ПРОИЗОШЛО НА УКРАИНЕ 4 ДНЯ НАЗАД - ПУТИНСКИЙ ГАМБИТ.
Т.е. СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ВЫИГРЫШ и ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ (ПОИСК НОВОГО) ПРОРОССИЙСКОГО БАЗИСА.

1. Чтобы свести цифры симпатиков "майдана" с миллионов до десятков тысяч (самых отмороженных и просто наёмников) и создать такое настроение, что русских и на Западной Украине будут ждать как освободителей и избавителей нужно только одно - "дать порулить" тем, кого они привели к власти (условной).

Причём, очевидно, что не очень долго - за прошедшие 4 дня эта "власть" напорола столько "косяков", что процесс потери симпатий к ней принимает лавинообразный характер - для подтверждения этого достаточно зайти на "евромайданные" ресурсы.

Кроме того, с ходу начались конфликты и внутри этого кодла, в результате которых саму Юлеволю вышвыривают за границу.

А ведь это только начало! Впереди - коллапс экономики (обвал национальной валюты уже начался), массовые невыплаты зарплат и пенсий уже в начале марта.

И денег революционерам брать неоткуда! ЕС кормит только обещаниями и продолжит ими кормить (т.к. добавлять к 180-ти миллионам "голодных" европейских ртов (практически весь Юго-Восток Европы) ещё 45 - самоубийство), а еврейскому капиталу, контролирующему финансовую систему США (МВФ) весьма трудно будет чем-то помочь революционерам-нацистам, жгущим синагоги.

Ввод войск НАТО и установление режима прямой оккупации - почти фантастичен, т.к. российские и белорусские войска сделают это быстрее и эффективнее, а небо над Украиной по прежнему закрыто Россией и этот "зонтик" никуда не денется.

Т.е. уже к середине-концу марта даже до самых опалённых "майданом" голов начнёт доходить как ничтожность до омерзения их вчерашних кумиров, так и единственный путь к спасению - дружба с Россией. По предыдущему посторанжевому опыту можно предполагать, что это выразиться в т.ч. в массовых граффити "Прости, Фёдорыч!"

2. "Проверку на вшивость" мы с омерзением наблюдали и продолжаем наблюдать. Подробно останавливаться на ней не будем. Хотя, в его окружении оказалось и относительно немало (как могло бы быть) настоящих бойцов и людей заслуживающих уважения, которые и станут теперь частью пророссийского базиса (наряду с другими, партийными и "непартийными" личностями, которые проявляют и ещё проявят себя в эти дни - например, Олесь Бузина, Евгений Жилин и др.) в новой посткризисной Украине, с прекрасными политическими перспективами.

ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ СЛЕДУЮЩИЙ:

Януковича никто не арестует и не убъёт, т.к. его хорошо охраняют и никто его не выдаст. Это - легитимный действующий президент, "козырь в рукаве" Путина. Пути и возможности для вторжения НАТО на Украину перекрыты. Дипломатического признания и экономической помощи революционерам ждать неоткуда, об этом позаботятся Лавров и тот же Путин. Уровень симпатиков "майдана" на Украине к началу апреля будет низведён до исчезающе малых цифр. Это, конечно, в основном сделают сами "дорвавшиеся до руля", но чтобы этот процесс был максимально ускорен, в самое ближайшее время СМИ получат массу "эксклюзивных" материалов, раскрывающие разные аспекты деятельности лидеров нацистской революции (например, радиоперехваты переговоров, отправивших "небесную сотню" штурмовать тот свет). И тогда Россия сделает предложение от которого ни украинцы (99%), ни Запад не смогут отказаться. Проигравшиеся в пух и прах "лидеры революции" покинут территорию страны, а немногочисленные экстремисты будут подавлены, к всеобщему удовольствию.

Кто к Пасхе въедет в Киев "на белом коне" - сам Янукович или "младоукраинцы" - это дело вкуса самого Владимира Владимировича. Скорее всего, сам Янукович, которого на очередных выборах 2015 года сменит пророссийский "младоукраинец".

ПростоТихонов
Гость

Ссылка

К вопросу о Крыме

_ttp://www.regnum.ru/news/polit/1770039.ht


Кто есть кто. так сказать. Потомственные мы рабы, так главный крымский татарин сказал. А кто вот у нас потомственный гопник, чьи родичи жили веками исключительно грабежами и кого даже отмороженные поляки считали абсолютно бесчестными и невменяемыми, мы не скажем, потому что это экстремизм и разжигание.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
К вопросу о пидорасах.

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
roma_drakon: прошлым летом будучи в Киеве попал на концерт Машины.

Стоим с женой слушаем песни юности и такая вот мысль в голове возникла:

- Мог ли я 25 лет назад будучи находкинским пацаном даже предположить, что буду стоять в 15 метрах от МАКАРЕВИЧА!!! и при этом ясно понимать, что кумир моего детства тривиальный гондон...


_ttp://itsitizen.livejournal.com/55810.html#comments
[/q]


Увы... Испытываю те же чувства.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

К вопросу о тривиальных гандонах и пидорасах

Подросток курит, смачно плюет под ноги и материться на весь квартал. Он показывает, что большой. Что НЕ БОИТСЯ вести себя как гандон, потому что БОЛЬШОЙ. Мальчик пишет слово "хуй" в подъезде. Он тоже показывает, что большой, потому что знает слово"хуй" и даже знает, что оно вроде как нехорошее.

Ошибаются те, кто полагает, что мотивы борцов за свободу типа ранее курчавого, а ныне плешивого гандона, существенно далеко ушли от этой схемы. Все тоже самое. В СССР они демонстрировали, что знают как писать слово "хуй", а теперь демонстрируют, что не боятся быть гандонами.

Весь этот болотный процесс построен на схожих чувствах.
BITok
Долгожитель форума

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 92
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011
Гробовое молчание Форума производит весьма сильное впечатление.
Более того, вселяет надежду...

"Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".

---
Когда человек говорит, что деньги могут все, знайте: у него их нет и никогда не было.
Э.Хоу
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

BITok написал:
[q]
Гробовое молчание Форума производит весьма сильное впечатление.
[/q]

Не очень-то и гробовое, на самом деле.
Но - да, есть и у нас группа граждан, считающих, что "наша, профессиональноконкурентноразведывательная хата с краю".
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Ed написал:
[q]
считающих, что "наша, профессиональноконкурентноразведывательная хата с краю".
[/q]

А может быть, если можешь, то делай, если не можешь, то сиди молча.
hound
Гость

Ссылка

Лично я пытаюсь понять, что там происходит. А в условиях информационной войны это не так и просто. Ну по крайней мере занимает немало времени.
Например, вот такой вопрос: как ведут себя украинские военнослужащие в Крыму? С одной стороны инфа - они массово пишут рапорты об увольнении. С другой стороны инфа - они готовы стоять до смерти.
А как на самом деле? Методами КР можно ответить на этот вопрос?
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Все очень просто.

Есть люди, которые покидают части. Есть те кто типа готов. Крымские из русских и русскоязычных с нашими воевать не будут. Кое-кто из романтиков революшн возможно и стал бы, но хрен навоюешь, если начальство решит не воевать. Так что определяющей является позиция командиров где-то до батальонного уровня, а с учетом организационных особенностей украинской армии - до ротного. И КР тут не стоит напрягать - этих людей от силы десяток-два
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

ПростоТихонов написал:
[q]
Все очень просто.
[/q]

Сирийцы в начале 2011 тоже считали, что сирийцы не будут стрелять в сирийцев
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Я вообще про другое. Вы простите меня невежу, но я хоть и не занят на фронте информвойны, как некоторые полагали, но так занят достаточно, чтоб объяснять очевидные вещи, если они не очевидны.
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

hound написал:
[q]
Лично я пытаюсь понять, что там происходит.
[/q]
Можно кроме "официальной" истерии (которая сейчас идёт в СМИ разных стран) почитать источники типа:
police-ua.com/
simferopol.in/
forum.lvivport.com/
forumkiev.com/

За исключением последнего, киевского, форума, на других общается адекватный народ. С разными взглядами на происходящее, но почти везде без PR-примесей и зашкаливающих эмоций. Это может дать более объективную оценку происходящему.
В городах поменьше у людей свои заботы - им приходится думать и о работе, и о детях, решать какие-то житейские проблемы.
В Киеве взгляды ближе к "официальным" версиям СМИ, во многих постах всё та же истерия.

А вот комментарии к статьям в официальных СМИ такое ощущение, что пишут одни маньяки...
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да нет, все проще. Такие вещи вообще в форумах не пишут и, соответственно, не смотрят. А кто пишет, тот слышал как Вася сказал Пете, что слышал от Коли.

Крым не Москва. Там все друг друга знают. И воинских частей, имеющих хотя бы минимальную боевую ценность, там не шибко много (украинских). Лазить в таких раскладах по сети, на мой взгляд, тоже самое, что эмейлы слать в соседнюю комнату. Если конечно результат нужен, а не зарядка для ума
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

СЕВАСТОПОЛЬ, 2 мар — РИА Новости. Командующий военно-морскими силами Украины Денис Березовский заявил в воскресенье, что присягнул на верность крымскому народу.
"Я, Березовский Денис Валентинович, присягаю на верность крымскому народу и обязуюсь защищать его, как того требует устав", — заявил Березовский на пресс-конференции в Севастополе.
Березовский был назначен командующим ВМС Украины накануне.


РИА Новости ria.ru/world/20140302/997783988.html#ixzz2upIgDIAE
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

tungus1973 написал:
[q]
[/q]

Главный бастион - forum.sevastopol.info

И полный антипод - forum.sevastopal.info :bad:
hound
Гость

Ссылка

[b]Для: tungus1973[/b]
В условиях информвойны наименее достоверными источниками являются форумы, социальные сети, блоги.
Так что...
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

Ed написал:
[q]
Главный бастион - forum.sevastopol.info

И полный антипод - forum.sevastopal.info :bad:
[/q]

Позабавил заголовок темы на втором форуме "Убогая жизнь в СССР" :lol:
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Ветка называется "Уроки нашего поражения", но я думаю, что никакого поражения тут нет. Что зря воздух сотрясать, да на форумах и в блогах записываться до мозолей на кончиках пальцев. Мне нравиться такой ход: молча Армию в ружьё и всем ша... стоять молча, дышать через раз!

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
BITok
Долгожитель форума

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 92
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2011

Семёныч написал:
[q]
молча Армию в ружьё и всем ша... стоять молча, дышать через раз!
[/q]

Да где же молча-то, уважаемый?!
"Иду на вы!" - еще один Святослав, панимаш, нашелся (это с точки зрения Армии). И два триллиона рублей, как с куста, в первый же день торгов.
Звучит круто, согласен.

С точки зрения информационных войн (подраздел Форума) потерь (и прямых убытков, кстати), тоже, полагаю, немеряно.

---
Когда человек говорит, что деньги могут все, знайте: у него их нет и никогда не было.
Э.Хоу
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Ветка называется "Уроки нашего поражения", но я думаю, что никакого поражения тут нет.
[/q]

Речь шла о поражении в информационной войне, в пропаганде. Оно, действительно, имеет место быть. Имело...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Речь шла о поражении в информационной войне, в пропаганде. Оно, действительно, имеет место быть. Имело... [/q]
Смотря на последние события, я уже не уверен в этом. Пришел к выводу, что внешняя пропаганда была сознательно - и вынужденно - принесена в жертву пропаганде внутренней. Потому что никакой возможности - ни по носителям, ни по языку - создать раздельные каналы информации было просто невозможно. Канал был один, и пришлось выбирать, какой важнее. Выбрали внутренний. Наверное, все-таки правильно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Смотря на последние события, я уже не уверен в этом.
[/q]

Вы, видимо, упустили последнее слово:


Искендер написал:
[q]
Имело...
[/q]

:smile:


hound написал:
[q]
Пришел к выводу, что внешняя пропаганда была сознательно - и вынужденно - принесена в жертву пропаганде внутренней. Потому что никакой возможности - ни по носителям, ни по языку - создать раздельные каналы информации было просто невозможно. Канал был один, и пришлось выбирать, какой важнее. Выбрали внутренний. Наверное, все-таки правильно.
[/q]

Я бы, все же, не обольщался и не умножал сущности. Пропаганду мы проср... провалили. На Украине совсем, да и с внутренней как-то не очень - какая пропаганда может быть без четкой идеологии?

Но вот сейчас с внутренней пропагандой у нас подъем, безусловно. Да и то, что запад резко меняет дискурс с истеричного на благожелательный - тоже есть заслуга пропаганды. Не думаю, что решающая, но существенная, безусловно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Но вот сейчас с внутренней пропагандой у нас подъем, безусловно.
[/q]

Свидомые друг другу жалуются, что просто невозможно противостоять русской пропагандистской машине: "Побывав на российских пабликах, я чуть сам русским патриотом не стал"

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Свидомые друг другу жалуются, что просто невозможно противостоять русской пропагандистской машине: "Побывав на российских пабликах, я чуть сам русским патриотом не стал"
[/q]

Ну, оно понятно и объяснимо - всплеск гордости за решимость, могущество, ощущение чувства справедливости, реванша и т.д. Это мощный импульс. Идеологию не заменяет, конечно, но на время даёт серьёзный подъём.

Опять же, сразу после Олимпиады, где обществу вкатили лошадиную дозу патриотизма.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
Ну, оно понятно и объяснимо
[/q]

А мне не понятно! Есть ли смысл на волне патриотизма внучку приобщать к патриотическим ценностям или пусть играет в Копателя????????????
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

john644 написал:
[q]
А мне не понятно! Есть ли смысл на волне патриотизма внучку приобщать к патриотическим ценностям или пусть играет в Копателя????????????
[/q]

А Вы "колеблетесь вместе с линией партии"? Есть волна патриотизма - приобщаете к патриотизму, есть всплеск либеральной - к либеральной, будет нацистский - прочтёте ей "Майн Кампф" с выражением? Остаётся только пожалеть ребенка.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Кстати, о либералах. Точнее, о "российских либералах", поскольку к нормальным либералам они отношение имеют ровно никакое. Заранее прошу прощения за заблеванные мониторы, но уж больно показательно. Просто - концентрат какой-то.


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
А Вы "колеблетесь вместе с линией партии"?
[/q]

Нет ну что Вы!!!!! У меня дочка окончила университет с золотой медалью с трудом может устроиться в этом мире. У моей знакомой директор с трудом закончил среднюю школу и весь в шоколаде. Если Вы считаете, что эта волна будет бесконечной, то есть смысл приучать к патриотизму, если нет, то зачем портить ребенка
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
уж больно показательно..
[/q]

Эта обезьянка не водочку из стаканчика прихлёбывала в процессе, да на старые дрожжи?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Эта обезьянка не водочку из стаканчика прихлёбывала в процессе, да на старые дрожжи?
[/q]

По-моему, там уже никаких расширителей сознания не трэба. Там уже психиатрия буйным цветом.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Речь шла о поражении в информационной войне, в пропаганде. Оно, действительно, имеет место быть. Имело...
[/q]

Как-то не видится тут войны: одни вякают, другие молчат, противостояния не видно, пропаганда - да, односторонняя, в "одни ворота". А теперь вот так, не реагируя на информационные выпады, взяли и войска в ружьё. Как всегда, медленно запрягали, да быстро поехали!

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Там уже психиатрия буйным цветом. [/q]

Пожалеть надо женщину. Она же страдает, бо осознает. Сама говорила, что с такой фамилией в России... Лучше быть Звездюлькиной или Ибанко. Но и это не самая страшная драма. А вот то что человеку крылья подрезал кризис 98-го... Там такой шоколад рисовался... А обломись. Вот психика то в разнос и пошла.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Как-то не видится тут войны: одни вякают, другие молчат, противостояния не видно
[/q]

Ну, Вы уже перечитайте стартовый пост, там же все предельно понятно.


Семёныч написал:
[q]
А теперь вот так, не реагируя на информационные выпады, взяли и войска в ружьё. Как всегда, медленно запрягали, да быстро поехали!
[/q]

Это уже к ИВ отношения не имеет. Это уже чистая геополитика, защита национальной безопасности.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Пожалеть надо женщину.
[/q]

Непременно. Если женщину. А политика, тем более политика крайне враждебного, не получается.

Предлагаю умерить употребление неформальной лексики. Не предлагаю совсем уж исключить из употребления экспрессивную лексику, но явные маты - не стоит.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Для: Искендер
Я просто высказался, как оно мне видится, из своего болота. Совсем не факт, что так должно видеться всем, или что так оно есть на самом деле.

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Для: Семёныч
Более 20 лет оно всё и было "в одни ворота". Какой-то систематической, продуманной работы по формированию образа "братской России" на Украине не было. Напротив, запад не жалел средств. Нуланд честно призналась - 5 миллиардов долларов было вложено в "демократические процессы" на Украине только Штатами. А есть подозрения, что Штатами там никак не ограничилось и свой интерес на Украине пытались поиметь и те же немцы, и, без сомнения, Польша, и, наверное, и прибалты, и другие субъекты. А это значит, что бабло текло рекой и не только бабло - инструкторы, методические материалы, оргтехника и т.д. В чём, думаю, сходились фигуранты этого процесса, так в том, что Украину нужно делать враждебной по отношению к России. Они и делали. И сделали. Оно, конечно, понятно, что там и чернозёмы для этого были богатые - если не со времен Галицко-Волынской Руси унавоживали, так с Люблинской унии - точно, а этому процессу без малого уже полтысячелетия. Так что, фундамент - ого-го! А с современными поколениями работали уже наши сегодняшние "друзья". А мы - забили на противодействие, думали, видимо, "само образуется". Вот, оно и "образовалось". Пришлось оружием бряцать.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Предлагаю умерить употребление неформальной лексики.[/q]

Есть, понял :cool:

Поправил. Осознал. Буду стараться.

[q=Искендер]А политика, тем более политика крайне враждебного, не получается.[/q]

Да какой там политик к бениной то маме... Человек на хлеб зарабатывает как умеет. В тесной кооперации с супругом (во всяком случае так раньше было). Выучился на слесаря, после 40 уже поздно пианистом становиться. Обломился с официозом - значит только свободу защищать, это вечное. А вот если бы удалась смычка некоего ООО "Малое и среднее предпринимательство", где учредители были ныне одиозные банкиры (кто сидит, а кто в бегах), с соответствующей позицией официоза (министерского ранга) через некоего г-на С-кого В.Е., который в ООО имел учредителем своего человека и был фактической движущей силой, а кое-кому приходился мужем, то и оппозиционный политик глядишь не возник бы... И Сердюков бы не выглядел так уж одиноко...

Но жизнь подставила подножку. Одним феминистским задором много не заработаешь. А жить то надо.
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Для: Искендер
Поражение - так поражение! За ради бога! Не стОит меня убеждать так упорно. Мне проще согласиться молча, чем что-то высказать.

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Есть, понял
[/q]

:hi:


ПростоТихонов написал:
[q]
Да какой там политик к бениной то маме...
[/q]

Який лібералізм, такі і політики. На общественное мнение влияет? Влияет. Определенную идеологию пропагандирует? Пропагандирует. Политик, выходит.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Для: Искендер
Поражение - так поражение! За ради бога! Не стОит меня убеждать так упорно. Мне проще согласиться молча, чем что-то высказать.
[/q]

Э... Я разве в чём пытаюсь убедить? Я своё мнение озвучиваю. Может, я Вас неправильно понял? Не трудно разжевать - что сказать хотели? :blush:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Более 20 лет оно всё и было "в одни ворота". Какой-то систематической, продуманной работы по формированию образа "братской России" на Украине не было. Напротив, запад не жалел средств. Нуланд честно призналась - 5 миллиардов долларов было вложено в "демократические процессы" на Украине только Штатами. [/q]
Заметили, как в пропаганде "20 лет" чудесным образом испарялись? :wink:
Сейчас слушал - очень понравилось "за большой лужей". Может стать мемом. :wink:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Заметили, как в пропаганде "20 лет" чудесным образом испарялись?
[/q]

Не, где это? В прессухе ВВП?


hound написал:
[q]
Сейчас слушал - очень понравилось "за большой лужей". Может стать мемом.
[/q]

Ага. Не сказать, что совсем ново, но из-за "исполнителя" - станет запросто :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Не, где это? В прессухе ВВП? [/q]
Не, я ее не всю слышал. Просто поздно включил.
Вообще - в пропаганде. Очень часто "20 лет" испарялось, и таким образом воздавалось впечатление, что эти 5 млрд. потрачены вот на эти события.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Вообще - в пропаганде. Очень часто "20 лет" испарялось, и таким образом воздавалось впечатление, что эти 5 млрд. потрачены вот на эти события.
[/q]

Они на них и потрачены.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Они на них и потрачены. [/q]
Уважаемый Искендер, ну зачем, Вы ведь прекрасно понимаете, о чем я говорю. Создается впечталение, что они потрачены в последние несколько месяцев.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Уважаемый Искендер, ну зачем, Вы ведь прекрасно понимаете, о чем я говорю. Создается впечталение, что они потрачены в последние несколько месяцев.
[/q]

Во-первых, - Нуланд не обозначила период, за который эти 5 ярдов были вложены "в демократические преобразования на Украине". Так что, может и за 20 лет, может и за 3 года, может и за последние месяцы. Сумма обозначена, а вот сроки - не известны. Во-вторых, - произошедшее за последние два месяца - это апофеоз, кульминация. То, ради чего и предпринимались усилия и вкладывались большие деньги. Так что, вполне справедливо говорить, что деньги вложены вот в это. Никто же не станет оспаривать, что победа в Великой Отечественной стоила нам десятков миллионов жизней и четырех лет войны? Вряд ли кто станет утверждать, что надо считать лишь потери за 9 мая 1945? Или за Берлинскую операцию? Без четырех лет усилий и двадцати семи миллионов жертв 9 мая 1945-го просто бы не было. Так и евромайдана не было бы без многолетней к нему подготовки.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

Уважаемый Искендер, Вы неисправимы.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Могу ответить тем же :smile:

Ладно, исключим "во-вторых" (хотя это и неправильно). Как насчёт "во-первых"?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

:wink:
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
Как насчёт "во-первых"?
[/q]

Извините меня конечно, но это полная чушь. 5 ярдов это с 1991 года Вы по разному смотрите на одни и те же факты с американцами отсюда и недопонимание
hound
Гость

Ссылка

До настоящего времени, по моим наблюдениям, в интернете со стороны Украины работали преимущественно "партизаны". Возможным исключением, вероятно, являлся только проект "Информационное сопротивление", специализировавшийся на фейках. Ну и конечно там работает несколько десятков интернет-СМИ (только украинские), с которыми явно отстроены отношения.
Но вот запущен такой проект _ttps://www.facebook.com/#!/helpukraine2014.org . Это уже не любительщина. Это вещь по многим признакам проплаченная, кем - сказать не могу, может, государство, может, кто из местных олигархов расщедрился. Второе мне видится более вероятным.
Было бы интересно посмотреть на аналогичные вещи с нашей стороны - пока я такого не видел. Возможно, целесообразно открыть ветку в закрытой части форума.
hound
Гость

Ссылка

В Раша Тудей продолжается бунт на корабле.
Интересно, сможет ли деушка удержать ситуацию?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
В Раша Тудей продолжается бунт на корабле.
Интересно, сможет ли деушка удержать ситуацию?
[/q]


[q]
m_simonyan
March 6th, 8:05

Сегодня еще одна ведущая нашего американского бюро, Лиз Уол, в прямом эфире объявила, что увольняется, так как не согласна с позицией канала. Вот что я имею сказать по этому поводу.

В эти дни, чтобы работать на RT, нужно быть очень мужественным человеком. Такой травли наших журналистов и всего канала, как сейчас, не было никогда, и представить себе было сложно. Посмотрите, как поступили с несчастной Эбби. Сначала она заявила в эфире, что не согласна с позицией России, и ее за несколько часов сделали, буквально, героем Америки. В ответ на что Эбби напомнила, до какой степени она не согласна с позицией самой Америки, добавив, что горда работать на RT, где может свободно выражать эти взгляды. Не прошло и часа после этих уточнений, как Эбби смешали с – ну, не знаю, с чем, сложно в ночи подобрать подходящее цензурное слово. Дошло до того, что главные СМИ Америки объявили, что мы всю эту акцию с Эбби провернули специально ради пиара. Самой Эбби приклеили ярлык поборницы теории заговоров, припомнив ей ее активистское прошлое. В течение одних суток ее вознесли до небес – и тут же растоптали. И все это на глазах у ее коллег, той же Лиз Уол. Каково это наблюдать коллегам?

Вчера я долго объясняла корреспонденту NewYorkTimes, почему я думаю, что позиция России правильная. Потому что я россиянка. Я болею за свою страну и буду бороться за нашу правду столько, сколько нужно. Эбби, Лиз, другие ребята – не россияне. Они граждане другой страны. Их Родина сейчас сравнивает мою Родину с нацистской Германией. Не один год они верой и правдой работали на RT, каждый день доказывая, что другой голос, не подпевающий в стройном хоре мейнстримовских СМИ, может быть красивым, сильным, и каждый день его слушают все больше людей. Это они первыми рассказали своей стране про акции «Оккупай», это их задерживали на митингах и держали в наручниках много часов, а потом судили за то, что они просто делали свою работу. Это они возмущались лицемерием США в Сирии, Ливии – сами продолжите список – напоминали, кто именно в этом мире больше всех использовал химическое оружие и не гнушался ядерным, делали все то, чего никогда бы не сделали мейнстримовские западные СМИ. Но то было мирное время. А сейчас – настоящая война. Не в Крыму, слава Богу, а в СМИ. Каждый день, каждый час ребятам, работающим у нас, говорят: «Вы лгуны, вы не журналисты, вы кремлевская пропаганда, вы продались русским, вон из профессии, над вами смеются, одумайтесь, пока не поздно». Вот ссылки только на то, что выходило последние пару дней – тонны отвратительной макулатуры о нашем канале, написанные как под диктовку. Нет, наверное, ни одного серьезного СМИ, которое не посчитало своим долгом посвятить статью или сюжет линчеванию журналистов RT. Все это нашим ребятам говорят их коллеги, их сограждане, их потенциальные будущие работодатели – ведь каждый журналист думает о том, как будет развиваться его карьера. Многие выдержат этот прессинг? Ну, кто-то выдержит. А кто-то – нет. Кто-то искренне не согласен, он верит своей стране больше, чем моей. Кто-то просто думает о своем будущем. И мне трудно тут строго судить.

Во время медийной войны так бывает всегда. Не мы первые, не мы последние. Во время арабской весны из АльДжазиры, громогласно хлопнув дверью, уволились журналисты из ливанского бюро, а за ними – из египетского. Более двадцати человек объяснили свое увольнение несогласием с позицией канала. И это без всякого давления на их журналистов со стороны мировых СМИ – ведь АльДжазира дудела во время Арабской весны в ту же дуду, что весь мировой мейнстрим, и никто про нее ничего болезненного не писал, а, наоборот, писали, какой она молодец.

В первые же минуты после заявления Лиз к нам выстроилась за комментариями злорадствующая очередь главных СМИ мира, которую наша измученная пресс-секретарь описала мне так:«CNN, NYT – в общем, все». В том числе, все те, кто в этот же день абсолютно проигнорировал переговоры Эштон и Паэта, сделав вид, что этого не было. Ведь увольнение ведущей из конкурирующего СМИ куда важнее, куда «новостнее» и куда больше имеет отношение к кризису на Украине, чем признание двух европейских лидеров, что кто-то из их ставленников, судя по всему, убивал людей.

Почему я продолжаю работать на канале, который один (!) противостоит тысячам, десяткам тысяч западных СМИ, рассказывая другую сторону истории, находясь под ежеминутным прицелом этих СМИ и не успевая отбивать атаки, я понимаю. Потому что это моя Родина. У меня нет другого пути. У ребят, работающих на RT в разных странах, граждан других государств, сейчас находящихся на грани холодной войны с Россией, другой путь есть. «Почему я должен сообщать информацию, отличную от того, что дают мои коллеги из других СМИ?» – наверное, спрашивают себя некоторые из них. И не все могут на это ответить: «Потому что я говорю правду, и кроме меня ее никто не расскажет». Некоторые не находят ответ и тихо уходят. Некоторые громко увольняются в прямом эфире, обеспечив себе фантастический пиар, который иначе бы им и не снился, и заманчивые предложения, о которых и не мечтали.

Быть белой вороной очень тяжело. Иногда – невыносимо. Всем, кто не может это вынести, я желаю удачи. Теми, кто продолжает работать на совесть, кто знает, что он прав, даже если весь мир будет твердить иначе – я просто горжусь. ГОРЖУСЬ.

m-simonyan.livejournal.com/63637.html
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
По "Эхо Москвы" объявили, что референдум перенесён на 16 марта + появилось заявление Крыма о вступлении в состав России.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Путину сообщили о решении парламента Крыма войти в состав РФ

Президенту РФ Владимиру Путину сообщили о решении Верховного совета Автономной республики Крым присоединиться к России, передает ИТАР-ТАСС.
"Эта новость только что поступила, о ней доложено президенту", - сказал агентству пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, пояснив, что в настоящее время добавить к этому нечего.
Сегодня парламент Крыма принял решение войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта государства.
4 марта Путин в ходе пресс-конференции заявил, что Россия не рассматривает вопрос присоединения Крыма.

www.novayagazeta.ru/news/1679040.html

Кроме того Верховный совет Крыма решил, что на референдум, который пройдет 16 марта, будет вынесено два вопроса — вернется ли Крым к конституции 1992 года (республика входит в состав Украины) или войдет в состав России. Президенту России и Федеральному собранию РФ парламент Крыма намерен направить обращение о вхождении в состав России.

РИА Новости ria.ru/world/20140306/998422576.html#ixzz2vBZBNkTL

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Вопросы, которые планируется вынести на референдум (из постановления Верховного совета Крыма):
"Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?"
"Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?"
Президенту России и Федеральному собранию РФ парламент Крыма решил направить обращение о вхождении Крыма в состав России.
Председатель Верховного совета Крыма Владимир Константинов: "Сегодняшнее решение депутаты приняли как ответственные политики. Они единогласно выступили за воссоединение с Россией, а референдум 16 марта, мы очень надеемся, закрепит наше решение. Мы здесь живем и лучше чувствуем ситуацию. Парламент Крыма принял решение о вхождении автономии в состав РФ с расчетом на то, что росийская сторона начнет соответствующие процедуры. Если они (органы власти РФ. — прим. ред.) примут решение о начале процедуры, тогда будем рассматривать этот вопрос на референдуме".
В Госдуме заявили, что готовы рассмотреть соответствующий законопроект уже на следующей неделе. Точную дату обещают назначить на заседании Совета Думы в понедельник, 10 марта.


РИА Новости ria.ru/world/20140306/998422576.html#ixzz2vBZrKE33

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ну вот как можно выпускать такую аналитику? Или пропаганду? Мало того, что аналитика и пропаганда в одном флаконе просто не будет работать на массы, так она, в силу своей убогости, не будет работать и на узкую прослойку "думающих людей".



И ведь это не бригада "Умелые руки" слепила, а РИСИ.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да от чегож… Текст "не слушаемый", а видеоряд вполне. Вот я проверил тут на некоторых :cool: Песняк попросили записать и обезьянку самкой собаки обозвали :cool:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
а видеоряд вполне
[/q]

Ну, если нарезка и анимация в стиле "а вот как наш маленький умеет!" - это "вполне", то я умываю руки. :facepalm:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Так ведь не для искусства же. Это же просто фон - и звуковой (мужик че то там гундосит) и визуальный - кто-то там за Крым. текст слишком длинный. Сократить бы раза в два да и обамкина почаще показывать с мерзкой рожей (благо этого добра богато).

Вы, уважаемый Искендер, не судите строго. Вот у меня жена, когда только начинала свой творческий путь расписывала в полуподпольной мастерской фигурки керамические -эта срань до сих пор в любом киоске стоит. Но ведь говно же. Но покупают. И не морщатся.
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Ну вот как можно выпускать такую аналитику? Или пропаганду? Мало того, что аналитика и пропаганда в одном флаконе просто не будет работать на массы, так она, в силу своей убогости, не будет работать и на узкую прослойку "думающих людей".[/q]
Согласен. Для массы - неформат, для "думающих людей" - более чем убого.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Если это пропаганда, то унылого бубнящего мужика надо убрать. Ну, то есть от слова "совсем". Ага, сократить, добавить динамики, переписать текст, дать его зачитать за кадром уверенным голосом. Что-то в стиле Доренко. Впрочем, Доренко можно и в кадр поставить - вполне демоничен.

Если это аналитика - убрать нах творчество детской студии компьютерной анимации и певуна "а-ля Джигурда".

Ну, если продукт РИСИ по уровню можно сравнивать с творчеством частника в полуподпольной мастерской, то может нам частника нанять? Пусть в подвале лепит такое. А НИИ, учрежденный президентом России, пусть чем более полезным займётся. Например, на овощебазе поможет свеклу перебрать?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Согласен. Для массы - неформат, для "думающих людей" - более чем убого.
[/q]

Делают люди качественную аналитику и хвала им, пусть и дальше делают. А вот такую самодеятельность выпускать - за это надо бить. Ногами.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Если это пропаганда, то унылого бубнящего мужика надо убрать. Ну, то есть от слова "совсем". Ага, сократить, добавить динамики, переписать текст, дать его зачитать за кадром уверенным голосом. Что-то в стиле Доренко. Впрочем, Доренко можно и в кадр поставить - вполне демоничен.Если это аналитика - убрать нах творчество детской студии компьютерной анимации и певуна "а-ля Джигурда".[/q]
Вы хороший редактор, уважаемый Искендер. Но здесь не нужно быть таким многословным, можно обойтись всего двумя словами "В корзину". :wink:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Вы хороший редактор, уважаемый Искендер. Но здесь не нужно быть таким многословным, можно обойтись всего двумя словами "В корзину". :wink:
[/q]

:laugh:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Художника обидеть конечно каждый может
hound
Гость

Ссылка

[q=ПростоТихонов]Художника обидеть конечно каждый может [/q]
Да ладно Вам про хужожника.
Сказали бы лучше про пианиста.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Художника обидеть конечно каждый может
[/q]

А всё взаимно - если художник своим, Господи, прости, творчеством обижает аудиторию, аудитория может обидеть и художника. Потомучтодемократия! :cool:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ну, вот оно! Наконец-то! А я всё ждал - когда же появятся шесть миллионов изнасилованных немок?


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ну, будем ждать, когда "знакомый" вновь позвонит автору и сообщит ему подробности.
"Озабоченные" в них ох как нуждаются :smile:
Чувствую, расспросам не будет конца.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
А Севастополь подумал - чё тянуть?


Объявление о вступлении Севастополя в состав России и общекрымском референдуме. Городской Совет Севастополя 06.03.2014


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
А вот это - правильный пропагандистский ролик. Хотя и, судя по всему, сделан "частниками". Насчёт полуподвального помещения - не уверен.



Разве что, убрал бы ровно одно словно. Мне-то без разницы, но многие это не любят. Женщины, дети, опять же...
Но в целом - отличная работа. И ведь даже целого НИИ не понадобилось.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Что-то не нравится мне происходящее.

Теряем темп, партайгеноссе.
Снова, как в советские времена начинаем доказывать необъективность санкций против нас.
По-моему, надо рубануть первыми.
САМИМ приостановить чего-нибущдь, причем в той области, где пиндосы от нас зависят сильно, а нам самим без этого прожить будет вполне терпимо.
Скажем, их полеты к МКС на наших кораблях. Поставки титана. Китайцы его с руками оторвут, мне думается, хотя и по более низкой цене. Еще что-нибудь. Пуьлично Обаме запретить посещения Большого театра. Перестать продавать им плутоний для ихних АЭС. Прекратить сотрудничество по Ирану и Афганистану, например, - в порядке пробного шара.
А то мы все чего-то отвечаем, от чего они ярятся еще больше, на что мы снова отвечаем, и так - до морковкиного заговения.
Я предлагаю - разом, первыми, встречным танковым ударом - ебнуть в лоб.
Так, чтоб они, когда придут в себя,- оглянулись и спросили: Hey, guys, WTF? Что это было?
Да и сам факт, что мы первыми санкции вводим - тоже надо же ж когда-то начинать?
Ведь верно? Ведь правильно?
Пусть, пмаеш, привыкают, бляди.

ЗЫ. Официально в МИДе заявить, что никаких документов от СШофА и Евросоюза, содержащих слова "права человека", "оккупация" и т.п. более ПРИНИМАТЬСЯ НЕ БУДЕТ. Пусть что хотят, то и делают со своими нотами и меморандумами. Я лично готов подсказать, куда их лучше всего засунуть - но за очень большие деньги.

ЗЗЫ. И - да, главное. ОНИ С НАМИ В ДРАКУ НЕ ПОЛЕЗУТ. ОСОБЕННО СЕЙЧАС. ПОТОМУ КАК ПОБЕДА - ЕЩЕ ОЙ КАК НЕИЗВЕСТНО ЗА КЕМ БУДЕТ. А ИХ, УСТАВШИХ И ОБЕССИЛЕННЫХ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛЕГКО ПОДБЕРЕТ КИТАЙ. В СВОЕМ ТИХООКЕАНСКОМ РЕГИОНЕ. О КОТОРОМ ОНИ ТАК ВОЛНУЮТСЯ. Вот ведь в чем интерес наших китайских товарищей. Так что все окзыри у нас на руках, надо только грамотно в них сыграть. Они всенепременно зассут первыми, или я ничего не понимаю в янках.

ЗЗЫ. И - да, МТС - конечно же, говно.
Как и этот сраный госдеп.

( papasha_mueller)

hound
Гость

Ссылка

Немного не в тему, но - а Сердюкову-то как пофартило! На фоне Украины это практически никому не интересно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Под шумок и сварганили.
Хорошо бы его теперь диверсантом в Киев забросить. Билого ловить.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Под шумок и сварганили.[/q]
Ага.
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Ed написал:
[q]
Да и сам факт, что мы первыми санкции вводим - тоже надо же ж когда-то начинать?
[/q]


:good: , только либо не выгодно нам вообще какие-либо санкции вводить либо другие причины есть....

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
hound
Гость

Ссылка

[q=RoNin]либо не выгодно нам вообще какие-либо санкции вводить [/q]
На самом деле никому не выгодно вводить санкции - ни им, ни нам. Экономически. Это чисто политический ход.
Вон, Испания вроде хочет запретить въезд нашим туристам (или уже запретила?)
Думаете, счастливы испанские турфирмы,отели и т.д.? Или наши туристы, которые собирались туда поехать?
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Смысл тогда какой, этих "пантов корявых"?

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Вон, Испания вроде хочет запретить въезд нашим туристам (или уже запретила?)
[/q]

Да ну нафик. Испанцы уже открестились от этих слухов. В частном порядке сообщают, что в Тенерифе истерика в СМИ по этому поводу.

Вообще, в соседней ветке я про санкции свежее запостил, как раз

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

RoNin написал:
[q]
Смысл тогда какой, этих "пантов корявых"?

---
[/q]
Вся эта шумиха просто непонимание друг друга. Россия -чисто политическая страна, США и Германия -чисто экономические. Обратите внимание, что на фоне Украины Путину вручают Нобелевскую премию мира. Если бы в ответ на это Путин открыл Волгу для судоходства, штаты бы отдали не только Крым, но и всю Украину
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

john644 написал:
[q]
Если бы в ответ на это Путин открыл Волгу для судоходства, штаты бы отдали не только Крым, но и всю Украину
[/q]


Что подразумеваете? По Волге судоходство не закрывалось или я что-то упустил?

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

RoNin написал:
[q]
Что подразумеваете?
[/q]

По Волге судоходство и плавание катеров и яхт разрешено только для плавсредств под российским флагом
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Естественно только под нашим флагом..., мне и в голову не приходило, чтобы свободно, по нашей территории, могли "шастать" все кому не лень.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

RoNin написал:
[q]
по нашей территории, могли "шастать" все кому не лень.
[/q]

С одной стороны Вы правы, с другой по этой причине стоит мировая экономика. Попытки делаются совместить не совместимое, но пока безуспешно/ Вот истинная причина украинских событий, наиболее верояно следущие будут одновременно Армения и Молдова.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

john644 написал:
[q]
По Волге судоходство и плавание катеров и яхт разрешено только для плавсредств под российским флагом
[/q]


Статья 23.1. Плавание судов под флагами иностранных государств по внутренним водным путям


1. Плавание судов под флагами иностранных государств по внутренним водным путям разрешается на основании международных договоров Российской Федерации, а также на основании решений Правительства Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.

2. Плавание спортивных парусных судов и прогулочных судов под флагами иностранных государств по внутренним водным путям осуществляется в соответствии с правилами, установленными Правительством Российской Федерации.

При плавании по внутренним водным путям на указанных судах должны находиться документы, подтверждающие тип и назначение соответствующего судна, право его плавания под флагом государства, в котором зарегистрировано судно.

3. Перечень портов, открытых для захода судов под флагами иностранных государств, и внутренних водных путей, по которым разрешено плавание таких судов, устанавливается Правительством Российской Федерации.


Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации

Распоряжение Правительства РФ от 5 мая 2012 г. № 734-р О перечнях портов, открытых для захода судов под флагами иностранных государств, и внутренних водных путей России, по которым разрешено плавание судов под флагами иностранных государств

В соответствии с пунктом 3 статьи 23.1 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации утвердить прилагаемые:

перечень портов, открытых для захода судов под флагами иностранных государств;

перечень внутренних водных путей Российской Федерации, по которым разрешено плавание судов под флагами иностранных государств.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Наименование водного пути Граница по течению верхняя и нижняя
(выдержка)

Волго-Балтийский канал Торовские створы устье р. Вытегра
Рыбинское водохранилище, р. Волга пристань Большая Волга Торовские створы
Рыбинское водохранилище, р. Волга пристань Большая Волга пристань Колхозник
Река Волга г. Тверь пристань Большая Волга
Река Волга пристань Колхозник остановочный пункт Стрелецкое
Волго-Донской судоходный канал р. Волга, подходной канал шлюза № 1 подходной канал шлюза № 13

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
Распоряжение Правительства РФ от 5 мая 2012 г. № 734-р О перечнях портов, открытых для захода судов под флагами иностранных государств, и внутренних водных путей России, по которым разрешено плавание судов под флагами иностранных государств
[/q]

Обзор документа

Суда могут плавать по внутренним водным путям России только под ее Государственным флагом. Но есть исключения. Плавание судов под иностранными флагами разрешается на основании международных договоров, а также решений Правительства РФ. Кроме того, под иностранными флагами могут плавать спортивные, прогулочные и туристические суда с общим количеством людей не более 18 (в т. ч. пассажиров - не свыше 12). В этом случае решение Правительства РФ не требуется.

ИА "ГАРАНТ": www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70072138/#review#ixzz2veXMylrS
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
[q]
О ситуации в Мурманске сегодня на пресс-конференции эмоционально высказался Даниил Гаврилов, капитан яхты «Петр I» и организатор арктической регаты:
«О каком международном имидже может идти речь, если у нас в каждом порту свои законы и далеко не всегда они совпадают с федеральными?
[/q]
_ttp://itboat.com/blog/666-molniya-yahty-mezhdunarodnoy-regaty-stali-zalozhnikami-rossiyskih-vlastey
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Я чего-то, наверное, не понимаю. Или - "Они ебанулись." (с)

Типа, как тьма, пришедшая со средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город.
Какая-то мозговая морь одолела Украину, как сибирская язва. Вернее, как умственный сифилис.
Ее деятели культуры вдрг решили обратиться к нам с горячим посланием "Не надо воевать!".
А мы, собственно, и не воюем.
Мы двадцать лет наблюдаем за вами, сначала с недоумением, потом с недоверием своим глазам.
Вы второй раз за последние десять лет устраиваете у себя перевороты, прогоняете своих старых жуликов и весело, с чувством, с толком, с расстановкой и криками "Осторожно, Юрик!" приводите к власти жуликов новых. А в промежутках между переворотами вы проводите их законные выборы,- надо полагать, разнообразия ради.
Ну ладно, мы живем в свободном мире и каждый народ имеет право на хобби, каким бы экзотическим оно не казалось его соседям.
Сейчас вы насильно и незаконно приволокли во власть такую шваль, что ум отказывается верить.
Вы носили им пирожки и дробили камни, метать катапультою в ОМОН. Вы скакали в едином антимоскальском ритме и восхищались одухотворенностью лиц на площади в свете костров из автомобильных покрышек.
И чего вы там вдруг зассали? Шли себе в Европу - ну и идите. Она вас таких с трепетом дожидается, в масках, со щитами и дрекольем.
У вас престраннейшие идеи: ну почему мы с вами должны воевать?
Просто кому-то из вас с остальными вами не по пути. Они имеют на это полное право, впрочем само понятие права в вашей нынешней стране вы сами отнесли к категории "не бывает".
И не надо меня уговаривать не воевать с вами, идите лучше принимайте воззвание к своим нынешним лидерам, чтоб они не лезли воевать к своим южанам - это скорей приключится.
Они, вожди ваши, промежду прочим, - вашей национальной идеей сделали борьбу с моей столицей.
Это я так, на всякий случай, если вы там у себя на Майдане чего недослышали ненароком. Так бывает, когда много прыгаешь: организм в движении, топот стоит, уши болтаются,- немудрено-с.
Это Путин виноват, что вы там у себя все просрали? Это Москва виновна в том, что вы за почти четверть века незалэжности - только карго-культный МУЛЯЖ государства и смогли слепить? Это русский язык виноват в том, что вы думать своею башкой старательно разучились?
Короче, - чешите. И воздастся каждому по вере его.
А когда поумнеете - приходите, если еще русскую речь не забудете.
Поговорим, покалякаем о делах наших скорбных. Но это уже теперь еще не скоро.
Словом, дети мои,- не деятели культуры, а - мудаки вы.
Вы еще будете светлый образ Адольфа Гитлера в пьесах воплощать. И биться за получение этой роли. И посвящать ему свои симфонии. Нет, ну скрипок нет - так для бандуры-то будете ж писать.
А как же,- без этого никак не обойдетесь.
Как и без газа.

ЗЫ.
А вот и ролик, в тему.
www.youtube.com/watch?v=FHlgpPVjASc
Он собирается стрелять крымчанам в голову.
Это ВАШ лидер, мастера, блять, культуры.
Из хуячечной.


papasha_mueller


Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Сегодня в программе "Без вопросов" на РСН Александр Проханов ой красиво говорил..
Послушайте по ссылке на его странице программу 12.03.2014 | 20:03.
Текст этой программы наберут позже.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
красиво говорил..
[/q]

Битая ссылка

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Хотите увидеть и услышать - что такое счастье? Послушайте - как человек произносит: "Россияне". И с каким лицом.

)

А мы живём не в такое уж и плохое время. Возможно, даже в великое. Просто ещё не понимаем этого...

Видео снято после захвата "вежливыми людьми" зданий ВС и Совмина Крыма.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Битая ссылка
[/q]
Уточнил.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Уточнил.
[/q]

:hi:
Зачту, когда текст выложат.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
C удовольствием почитываю этого блоггера "chipstone". Мне он чем-то ЭльМюрида наопоминает, только не про Восток пишет, а больше про Россию, про Русь.
Весь пост тут лежит chipstone.livejournal.com/1188710.html Я же только концовку процитирую:
"Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы."
В этих словах я вижу и своё видение ситуации с Украиной, в теме "уроков поражения".

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Ed написал:
[q]
Срочное обращение
[/q]

Элемент не найден!
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

john644 написал:
[q]
Элемент не найден!
[/q]
Элемент.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Монтаж животворящий - и вот уже толпа русского зверья убивает кучку испуганных пацанов, которые, всего-лишь, не хотели быть рабами. Голливудская школа!


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

Искендер написал:
[q]
Монтаж животворящий - и вот уже толпа русского зверья убивает кучку испуганных пацанов, которые, всего-лишь, не хотели быть рабами.
[/q]


Если не вникать в ситуацию и ход событий, то именно так всё и выглядит на этом ролике. Качественно сработано.

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

fellix13 написал:
[q]
Качественно сработано.
[/q]

Профи, вопросов нет.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Ed написал:
[q]
Элемент.
[/q]

Спасибо! Оказывается украинские войска управляются через facebook Это что-то новенькое
[q]
И.о. министра обороны Игорь Тенюх на своей странице в Facebook заявил, что в этом обращении Юлий Мамчур "подтвердил наличие четких указаний от руководства Министерства обороны по действиям в случае возникновения прямой угрозы жизни военнослужащих и членов их семей, гражданскому населению".
[/q]
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

john644 написал:
[q]
Оказывается украинские войска управляются через facebook Это что-то новенькое
[/q]

Ровно, как и МВД. Аваков из ФБ не вылезает

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот оно

ООН, 15 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Россия наложила в Совете Безопасности ООН вето на проект резолюции, называющей предстоящий в Крыму 16 марта референдум нелегитимным. Документ, представленный США, получил поддержку 13 стран-членов СБ при одном воздержавшемся - Китае.
"Проект резолюции не принимается по причине голосования против одного из постоянных членов Совета", - объявила председатель Совета, постоянный представитель Люксембурга при ООН Сильви Лукас.

И вот

Уже до голосования постпред РФ Виталий Чуркин заявил, что Россия проголосует против резолюции. При этом он оговорился, что Москва "не оспаривает принцип территориальной целостности государств". Однако, он напомнил, что "до 1954 года Крым был частью России" и был передан Украине "в нарушение законодательства и без учета мнения народа Крыма".
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Возвращаясь к...


Искендер написал:
[q]
массовое сознание меняется годами - книжками для детишек, учебниками для школ и ВУЗов, культурными программами, ежедневными месседжами со страниц газет, сайтов, экранов СМИ и т.д. и т.п. Вот всем этим на Украине долгие годы занимались специалисты и средств на это не жалели. Но это были не наши специалисты и работали они не в пользу России.
[/q]


Линейка в украинской школе



Вот так это теперь выглядит...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

john644 написал:
[q]
Оказывается украинские войска управляются через facebook Это что-то новенькое
[/q]


Например новость о пропаже ПЗРК они тоже только на facebook опровергли.)

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]Возвращаясь к...[/q]
Все это случилось несколько раньше. Лет на 150. Ув Искендер, при всем уважении… Я плотно общаюсь с сельской родней жены - "серединная" Житомирская область. Там фейсбуки не смотрят. И твиттеры. И даже ТВ не очень - сериалы разве. Однако идею "суки на нас напали" приняли на ура. Бо Украина - не Россия. И пока за эту посылку держатся как за основу, нех над ними заморачиваться, нехай получают что хотят. Сию чашу надо испить до дна, чтоб из ушей пошло. А тогда и погоаорим и денег выделим.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Все это случилось несколько раньше. Лет на 150. Ув Искендер, при всем уважении…
[/q]

Началось это, как минимум, с "Люблинской унии". Т.е., лет около 500 назад. Аналогично, при всём уважении. :hi:
Можно, конечно, и Даниила Галицкого вспомнить - тогда все 800 будет. Ветка (см. стартовый пост) всё же о том, что было сделано нашим противником за последние 23 года и чего не было сделано нами. Ну и к каким последствиям это привело.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Exit poll: 93% крымчан проголосовали за присоединение к России

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Я последнее время плотно в контакте и с ЗУ, и с ЮВУ, и с АРК. А ля гер, ком а ля геро, конечно, но натоптали мы в посудной лавке конкретно.
Общее мнение выразил контакт с Полежаевской: не дай, боже, хоть капнет кровь - аукнется так, что шуба завернётся..
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
А что говорят контакты про подразделения НАТО на Украине (ну или хотя бы про сбитые американские беспилотники в Крыму)?
Очень интересно было бы узнать...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Я последнее время плотно в контакте и с ЗУ, и с ЮВУ, и с АРК. А ля гер, ком а ля геро, конечно, но натоптали мы в посудной лавке конкретно.
Общее мнение выразил контакт с Полежаевской: не дай, боже, хоть капнет кровь - аукнется так, что шуба завернётся..
[/q]

Натоптали? По-моему, так верх политического изящества был продемонстрирован. Без единого выстрела, даже - без единого расквашенного носа вернули территорию.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да и хрен с ним, пусть. Без острой фазы деления нейтралов на наших и врагов, а не просто наших и ихних этот кризис все равно бы не разрешился. Ну, разве что еще только одним эпическим предательством - типа публично отречься от Крыма.

С другой стороны получили мы гимор, а не территорию.

Вот простой такой факт - ща все ломанутся за гражданством РФ. Ну, ОК, хорошо. Допустим эта процедура даже пройдет без обычных для нас издержек и никто не будет обижен. И что будет? Пока еще независимый Крым, где 70 процентов граждан России, а 30 - Украины. И каков будет юридический статус этих вот 23-30 процентов не признавших? И чо с ними делать?
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вот эти всякие геморы бумажные и расчёты расходов будущих - это всё мелкая суета по сравнению с песнями Александра Проханова о просыпающейся империи. Да.
Другое дело, что некоторые знают, как быстро в такой обстановке заканчиваются шутки и могут хлынуть рЕки крови. Братской в том числе.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да они не бумажные гиморы то эти. Это реальная проблема и реальные полшага до крови. Когда тыщ сто народа не признают текущую юрисдикцию активно. При полном одобрении внешнего мира. И прав гражданских не имеют, потому что они не граждане, а хз кто.

А кровь что братская, что б%ядская она всегда кровь. Вон на болгар посмотрите.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

А с русским духом тут вот какое дело... Либо трусы наденьте, либо крест снимите. В смысле либо каяться и булки раздвигать еще лет 50 до полной деградации, либо значит иные субстанции выставлять в пассивную позицию. Се ля ви.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
"23-30 процентов не признавших" никуда не денутся и или признают, или уйдут по перешейку на север. Ибо 87-70 всё одно больше.

А кровь братская нихера не одна на вкус с б%ядской, и тут я уже не про п/остров, а про материк.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
По словам Айсена Николаева, мэра Якутска, в ходе исследований были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что при продаже Аляске Соединённым Штатам остров Еловый должен был остаться в собственности Русской Православной Церкви. Он отметил значимость этого места, где проповедовал святой Герман Аляскинский, для всех православных. «Важно, чтобы и русская Америка, и остров Еловый вернулись каким-то образом как святыни православного мира», — добавил Николаев.

При этом вопрос о возвращении этой территории в состав Российской Федерации не стоит, заявил он «Русской службе новостей».

Мэр отметил, что юридически данный участок может быть возвращён РПЦ, поскольку существует практика передачи культурных объектов за рубежом в введение церкви.

Инициатива Николаева нашла одобрение среди людей. Градоначальник Якутска добавил, что данный культурно-духовный проект уже обещала поддержать крупная компания «Транснефть», оператор магистральных нефтепроводов России.

Мэр Якутска Айсен Николаев направил обращение Владимиру Путину, спикерам Совета Федерации и Госдумы Валентине Матвиенко и Сергею Нарышкину, а также главе МИД Сергею Лаврова. Градоначальник призвал власти политическими и дипломатическими средствами помочь возвращению острова Еловый РПЦ. Сейчас остров, расположенный у берегов Аляски, входит в состав США.
источник
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
[q]
Мэр Якутска заявил о праве РПЦ на остров у берегов Аляски
[/q]

Похоже, что извлекли уроки из информационной войны
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=Искендер]Монтаж животворящий - и вот уже толпа русского зверья убивает кучку испуганных пацанов, которые, всего-лишь, не хотели быть рабами. Голливудская школа![/q]
На 3:11 мин. есть на видео бородатый в зеленой куртке, может поделиться впечатлениями от первого лица,если пожелаете конечно.

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Геббельс был бы в восторге!



Можно включить русские субтитры.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да тут до Гебельса как рэперу до Толстого.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Это с нашей точки зрения. А надо уметь себя ставить на место аудитории, на которую это вот рассчитано. Такое если гнать по ТВ с утра до вечера, то башню снесет от ненависти за пару-тройку дней. Какой Кисилев...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Долго думал, стоит ли писать в открытом доступе… Вот по поводу имиджа, потерянных 20 годах и пр.

Вот тут какая заковырка. Идея "русские нас захватили или там грабят, отняли хлопок, нефть, сало и тп" имеется в сознании масс бывшего СССР на таком глубинном уровне, что бороться с ними логикой и стандартными средствами воздействия через СМИ бесполезно. Вроде старались, а потом какой-нибудь иблан заблеял "ааа, ратуйте люди добрые, кляты москали [s]усе сало [/s] веь хлопок украли", бац, програмка включилась и понеслась.

Посему с этим делом нужно не технологии мирного времени, а военного. Исключительно в плане воздействия на массы! Технологии эти опробованы не раз - вон целый маршал стал антифашистом в русском плену. Не нужно повсеместно, нужно очагами и по конкретным признакам. А когда процент подготовленных и отработанных достигнет критической массы, пойдет цепная реакция отторжения идей, приведших в задницу. А так как человек (ну если он не конченый гандон) идеи не меняет как перчатки, то значит быстренько себя зачислят в идейные борцы, которые просто ждали своего часа. И возникнет новый тренд, как теперь модно говорить. Так что надо тихо похерить сказку про братские народы. На этом уровне развития ситуации эта мантра не работает.

НЕ СПЕШИТЕ клеймить и проклинать, дорогие друзья. Поглядим, как оно запляшет к осени.
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=Искендер]Это с нашей точки зрения. А надо уметь себя ставить на место аудитории, на которую это вот рассчитано. Такое если гнать по ТВ с утра до вечера, то башню снесет от ненависти за пару-тройку дней. Какой Кисилев...[/q]
Ошибаетесь. Это воспринимается многими как "в семье не без урода".Мне,как и многим ранее весьма лояльных украинцев к России, "снесло башню" от :
*феноменального количество киселевско-мессианско-пафосного гуано СМИ России по событиям майдана,
*отжатие Крыма с отмораживанием первых лиц России в лучших традициях бандитских 90х,
*формирование образа Украины как "недогосударства"(а далее по тексту понимать как ? украинцы "недочеловеки" ?),
*понты с движением ВС России вдоль границ Украины,высокий уровень реализации этих понтов
теперь я так понимаю для личного самоутверждения вам необходимо определенное количество украинской крови или своих цинков?)

И самое главное.
Уровень животной ненависти на бытовом уровне к тем кто даже не маргинал-бандеровец,а только считает,что Украина должна быть едина и неделима, и за украинский флаг.
Я знаю в чем меня обвинят - в зашоренности,в не понимании,что это проект западных спецслужб направленный в первую очередь против России (но если вы,россияне,такие серьезные ребята,то как проморгали ситуацию и ошиблись,а если ошиблись в этом,то какая вероятность,что не ошибаетесь и в настоящем) и если этот проект реализован то почему вы видите его нивелирование только в кровопускании для нескольких десятков или сотен тысяч украинцев?Или это не ошибка?А так задумано?Почему вы взяли на себя право решать где и с кем украинцам лучше? (вы скорее всего сделаете невинные глазки и скажите о чем это я и вы вообще "не в кугсе"). Почему такая уверенность,что умеренные укр.националисты не в состоянии самостоятельно решать возникающие проблемы? Я знаком с 8 сотней (афганской) майдана.У них огромный моральный авторитет и их взгляды вполне умеренны,были умеренны.Это они 04.12.13. на майдане сказали со сцены,что этой хрени "Хто не скаче той москаль" больше не надо и ее не было.Это они спасли курсантов ввешников с Украинского Дома когда тех хотели в подвале залить бензином и сжечь.Когда ребята и девчонки выходили и пытались поднимать руки им сказали "Вы шо? С ума сошли?Мы что фашисты?"(про роль в этой ситуации беркутов я промолчу).Афганцы стояли живым щитом между ввешниками и майдановцами.Об этом что нибудь говорят в ваших СМИ (кстати в наших тоже нет).Я могу много рассказать,но вам потребуются не слова,а видио фото подтверждения,их у меня нет.И сейчас афганцы многое делают,все что могут.Правда не все афганцы,есть и суки, как и везде.С них отдельный спрос.
Почему вы формируете свой оплот на ЮВУ из числа деклассированного элемента?Он не будет воевать за вас за вашу идею.Он по определению не идейный,он думает желудком и алкоголем.("Оплот" другая тема).
Я задаю вопросы не для того чтобы вы отвечали на них,а для того чтобы поняли как рассуждают некоторые(многие) из украинцев и возможно подсказали где логическая ошибка в рассуждениях.
Я думаю,что вопрос российской политики лежит в области прагматизма и выгоды,а братство,бандеровцы прочая российская лирика это антураж,чтобы удобнее проглатывать было.Тогда,чтож,хотелось бы увидеть особо рьяных пропагандистов на передовой,но к сожалению это фикция.
Вот,как то так.

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
картинка в тему

Прикрепленный файл (1902777_730500243650354_20611723, 53284 байт, скачан: 643 раза)
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Скиф написал:
[q]
Афганцы стояли живым щитом между ввешниками и майдановцами.Об этом что нибудь говорят в ваших СМИ (кстати в наших тоже нет).Я могу много рассказать,но вам потребуются не слова,а видио фото подтверждения,их у меня нет.
[/q]


интересны именно свидетельства очевидцев (подтвержденные фото и видео) -в информационной войне так легко написать текст, состоящий из искусной или неискусной комбинации лжи и правды



CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Из украинских СМИ - чтобы понятнее было, что очевидцы могут быть на разных участках фронта. И, например, немецкий пулеметчик подвиг Матросова опишет не совсем так, как советская газета.

Маски сняты. "Рэкет - это одна из форм протеста" - уверен один из лидеров Правого сектора. Вот так.

Цитата:
Лидер бандервоской партии «Братство», выходец из УНА-УНСО (как и Музычко) и ветеран войны в Чечне (на стороне террористов) Дмитрий Корчинский о судьбах фашистского мятежа на Украине:

«Но проблема заключается не сколько в самом уничтожении революционных групп, а в том, что именно эти революционные группы и являются теми людьми, которые способны защищать отечество от внешних врагов. Ведь мы увидели, что украинская армия по разным причинам к обороне не способна. Поэтому так и получается и так это надо разценивать, что украинские чиновники и милиция выступают вместе с оккупантами.

Следовательно страну может спасти только вторая волна революции. Безусловно, что публика с Майдана в основном разъехалась, а остались самые упрямые. А наиболее сообразительные и энергичные разошлись и продолжают заниматься революцией, а, в частности, рэкетом, как одним из ее проявлений. Так как рэкет - это одна из форм протеста.

Потому что мы сегодня видим как олигархи красиво договариваются с новой властью.

И вся справедливость, которую может сегодня обеспечить себе народ, - это прямая экспроприация, т.е. рэкет. И вторая волна революции будет не просто протестом в виде стояния на Майдане, а именно прямым действием против конкретных людей и на восстановление справедливости в полном объеме», - заявил Корчинский.

_ttp://www.unn.com.ua/ru/exclusive/1322969-d-korchinskiy-vlada-rozvela-kontrrevolyutsiyu-i-narod-z-neyu-borotimetsya-za-dopomogoyu-reketu

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Vinni написал:
[q]
интересны именно свидетельства очевидцев (подтвержденные фото и видео) -в информационной войне так легко написать текст, состоящий из искусной или неискусной комбинации лжи и правды
[/q]


+1 Именно поэтому у той же полиции на массовых мероприятиях есть несколько операторов. Даже у боевиков при нападении на колонну они есть.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Поглядим, как оно запляшет к осени.
[/q]

Оно уже начинает плясать.

Вот эта дама была активной прыгуньей по Майдану. Как пустой кошелек людей-то преображает.! Прозрела ведь. И, что характерно, уже вспоминает Януковича добрым словом, а нынешних властителей, соответственно, злым:
_ttp://radchenko-anna.livejournal.com/675825.html

Цитата: «И вот, что интересно получается: еще 21 февраля, до прихода новой власти, Бюджет на 2014 год был принять и все было нормально, никаких экономических ухудшений не предвиделось… и цены повышать не собирались и гривна не падала и льготы не забирали и даже газ не дорожал!

Сейчас оказалось денег в казне – нет! Куда же они за месяц подевались, так и хочется спросить: “Где деньги, Зин?” Оказывается объем фискального разрыва, то есть денег, которых не хватает стране, составляет 289 миллиардов гривен. Ну понятное дело, что все бюджетные и не бюджетные деньги украл Янукович и его окружение, теперь на них можно все свалить. Народ у нас доверчивый, привык с «лапшой на ушах» ходить!»


Конец цитаты.

А ведь впереди у нее много удивительных открытий: скоро газ подороже получат, посевной нету, границу закрыли, перегонщики подержанных иномарок (это целая отрасль экономики) уже сосут лапу вместе с семьями. И в итоге «победители» искренне и деятельно позавидуют «оккупированному» Крыму.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Так что надо тихо похерить сказку про братские народы. На этом уровне развития ситуации эта мантра не работает.
[/q]

Про "братские народы", полагаю, говорить всё же смысл имеет. После того, как народ, претендующий на название "братского", сам определится со своим курсом и отмежуется от той плесени, с которой он был одним народом до этого. Ну, пусть даже в силу политических обстоятельств был одним народом. Украина сейчас, как раз, пример наглядный такого размежевания. В пределах этого пока ещё государства есть часть народа ориентированного на Россию (или на "Русский мир", как цивилизационный проект), есть часть народа ориентированная жёстко против. Размежевание началось далеко не нынешнем "евромайдане", гораздо раньше


2010 год, замечу, и не "киселёвТВ", никак

В начале этого года размежевание просто резко обострилось и вопрос стал ребром - или, или.

Потому что ориентированный на "Русский мир" народ Украины явно не готов жить рядом вот с этим народом Украины


тоже 2010-й, не вчера...

К тому же, когда этому народу (пророссийскому) другой народ чётко ставит клеймо: "Второй сорт", предатели.


Можно было бы и на "дураков хватает" списать, но это идет в национальном телеэфире. Не Киселёв.

А вот даже более дальний (географически) народ - Сербы. Сложно не считать их "братским народом"


Болельщики «Звезды» развернули на трибуне российский триколор и спели «Катюшу». Матч "Црвены Звезды" (Белград) и "Будивельника" (Киев)

Так что, я бы не стал отбрасывать понятия "братский народ". Просто, не стал бы в него записывать всех скопом.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Киселев не злой гений.Он даже не гений.Он отрабатывает поставленную задачу,далекую от того,чтобы сбить накал,его задача оправдать политические шаги своей власти.
Фото где афганцы стоят между двумя сторонами есть в сети. По остальным события я думаю документального подтверждения я не найду. Могу рассказать о событиях 13.03.14г. в Донецке,но вы скажите что это мнение субъективно и соответственно ангажировано идеей той стороны с которой был,да,отчасти вы будите правы,но отчасти. Да и в общем понимаю,что это уже ничего для вас не изменит.

Сейчас важно не врать самому себе.

Никто из умеренных не захлебывается от ненависти,думаю ненависть появится во втором акте.Сейчас больше направленность на "они не братья" и "у нас уже ничего общего быть не может".

Было и так.
[img]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/p526x296/10153258_522942907826038_1356030683_n.jpg[/img]


[url=http://www.youtube.com/watch?v=7hkZdttnZ48]Возможно будет так...[/url]


Статья о [url=http://gazeta.zn.ua/internal/afgancy-maydana-trebovanie-odno-polnaya-perezagruzka-vlasti-_.html]Афганцах[/url]

У меня нет цели устраивать здесь агитплощадку,просто у меня нет желания убивать русских,но сейчас это уже зависит не от меня,к сожалению. Вот такой я бандеровец.

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=CI-KP]+1 Именно поэтому у той же полиции на массовых мероприятиях есть несколько операторов. Даже у боевиков при нападении на колонну они есть.[/q]
Афганцы 8 сотни пока еще не боевики.Я им сказал об этом,посмотрим.
[q=CI-KP]И в итоге «победители» искренне и деятельно позавидуют «оккупированному» Крыму.[/q]
Злорадствовать о том,что украинцам будет тяжело,не верно.Нынешние тягнибаксы_педалики_фарионы_зайчики зло меньшее чем клан семьи,в итоге они сами себя выхолостят,но в тоже время я понимаю что в этот процесс посчитаю своим правом лезть россияне.Может быть это и хорошо,наши ряды станут теснее.Злобой и прагматизмом вы ничего не решите,только усугубите и наше и свое положение.

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Скифу персонально.
Расставляю точки над "и" во избежание недопонимания.

Скиф, я успел детально ознакомиться с вашей любовью к Правому сектору и одобрению украинского национализма.

Кроме того, я пришел к выводу на многочисленных примерах, что Вы не являетесь надежным источником информации по Украине ни как аналитик, ни как прогнозист, ни как объективный участник событий.

Учитывая, что Вы еще и отпираться от сказанного любите, что бывает характерно для двух категорий людей - склеротиков и бывших оперов, которые неискренни в общении - я бы предпочел вообще с вами на тему Украины не общаться. Что успешно и делаю в Фейсбуке, просто Вас там забанив, когда Вы в очередной раз навязчиво проигнорировали мои просьбы эту тему не обсуждать.

Потому что я с пониманием отношусь к тому что у Вас дефицит общения, но при вышеперечисленном наборе данных это только отнимает время, не давая взамен никакой достоверной информации.
А рекламу бандеровцев читать у меня нет никакого желания. Потому что я признаю только две формы хороших бандеровцев - сидящий в лагере и мертвый.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Скиф написал:
[q]
Фото где афганцы стоят между двумя сторонами есть в сети.
[/q]

Афганцев, имеющих единую точку зрения, на Украине нет. Одни поддерживают Правых, другие - пророссийские (в Советской армии служили ведь, а не в УНА-УНСО), третьи - просто становятся обычными бандитами, как это было в России в 90-е. Тем более, что сейчас в Украине, нередко, у кого сила - тот и прав.
Поэтому рассуждения о неких "афганцах вообще" - это ни о чем.

Ну и тот момент, что на видео, рекомендованном Скифом, человек, похожий на него, огребает люлей явно от одной из сторон, а потом оказывается в одной толпе с бандеровцами - говорит сам за себя. на мой взгляд. На месте, уж наверное, было неплохо видно - кто за кого стоял.

Да и вот это - более чем красноречиво, я считаю:


Скиф написал:
[q]
у меня нет желания убивать русских,но сейчас это уже зависит не от меня,к сожалению
[/q]

Т.е.Скиф пришел нам сообщить, что будет нас убивать исключительно по необходимости, без желания.
Потому что мы - русские. За-ши-бись.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Я бы заканчивал эту тему. Жестко. Я против цензуры. Но и у разных "просто честных немецких солдат" была своя правда. И они за нее умирали. И убивали. Выяснять чья правда правее абсолютно не умно.

Лично я не был сторонником присоединения Крыма. Я против. При наличии давних и тесных личных связей. И еще хз как давно писал - упаси бог лезть на Украину. Вся кровь (не дай бог) деньги, усилия - все пойдет крахом, опять же оскорбленный и униженные обхезают это с высоты своей самостийной правды. Гражданство - всем желающим. Помощь в обустройстве в России. Льготы. Но туда - ни-ни. Только воду в бутылках через красный крест и то пусть поляки возят.

Нац идея Украины строится на противопоставлении России. Вот давайте это без розовых очков осознаем. Надо эту ось у них изъять.

Это я к тому, что являюсь идейным противником вмешательства "во внутренние дела Украины".

Но слушать здесь "правду майдана" не желаю. Это зона "ру". Это русскоязычный форум. У нас своя правда. А Вы, Скиф, оставайтесь со своей по ту сторону воображаемых баррикад. А здесь голосую за бан при повторении вот этих потоков сознания.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Вот на этот ролик украинские националисты говорят одно из трех:

1. Подумаешь, какие-то дебилы. Нельзя по ним делать выводы.
2. А что вы хотите? Люди переживают, что вы, сволочи, Крым забрали.
3. В России тоже фашисты есть (и показывают соответствующие демотиваторы с зигами).

А вот на мой взгляд, существенное отличие этого видео от России в том, что в России фашистов осуждают. И не только морально. А на Украине они и в школах господствуют уже. Именно по этой причине, кстати, я не согласен с тем, что если дать Украине делать что она захочет - снимется ненависть к России.
Не снимется. 23 года целенаправленной антироссийской пропаганды не для того делались.
А сделать население обнищавшим - проще простого, особенно сейчас. После того. как народ от этого еще больше озлобится - ему можно совершенно спокойно показать пальцем на врага.
Учитывая прямо озвученные Правыми на Украине территориальные претензии к России - я считаю, что Украине с нацистским правительством попросту нельзя оставлять мобресурс 46-миллионной страны, и военную промышленность. Потому что иначе война будет как с Грузией. Только вот Украина, если ее вооружить и еще немного озлобить - это не Грузия.

Впрочем, это мое мнение. А вот это - факты. Из Украины. Без Киселева.

Линейка в украинской школе. «Москалей на ножи», «Москаляку на гиляку», «Кто не скачет — тот москаль».
Некоторые утверждают, так же, что это не школа, а студенческий митинг в Дрогобыче, Львовской области. Что, в общем-то, ничего не меняет - новое поколение украинцев радостно скандирует: «Москалей на ножи», «Москаляку на гиляку», «Кто не скачет — тот москаль»



Источник - мой дайждест по Украинским событиям

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Да не будет с ними никакой войны. И ресурса не будет. Они щас там друг друга для начала поубивают немножко - умеренно правые зачистят откровенных отморов, ну либо откровенные отморы зачистят умеренно правых. Остальные на это посмотрят и свалят - кто в Канаду, кто в Израиль, кто в Россию. Границу все же надо будет закрыть. Основные риски - это НАТОвские миротворцы у наших необорудованных границ.
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

Искендер написал:
[q]
А вот даже более дальний (географически) народ - Сербы. Сложно не считать их "братским народом"
[/q]


Кстати да, недавно познакомился с один сербом, специалистом по безопасности. Так вот он очень тепло отзывался о нашей стране, а ко мне обращался не иначе как "православный брат". И это несмотря на то что Россия не смогла предотвратить военно - "освободительное" вторжение НАТО в их страну, с последующими бомбардировками и разделением. Нужно будет попросить написать его о видении ситуации с Украиной.

А вообще всё это похоже на классическую вилку, то есть вне зависимости от решения ты теряешь какую то фигуру. Россия выбрала вариант с контролем Крыма, но получила международное давление в свой адрес. А если почитать о планах Америки по поставкам газа в Европу, то вполне вырисовывается стратегическая линия по замещению.

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Интервью Лукашенко Шустеру. Полная версия.
youtu.be/nUFMwcl9twQ

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

fellix13 написал:
[q]
А если почитать о планах Америки по поставкам газа в Европу, то вполне вырисовывается стратегическая линия по замещению.
[/q]

Не вырисовывается, похоже. Дорого это. Сегодня, насколько мне приходилось слышать, сланцевый газ в США дотируется. Это, в частности, способ связать неприкаянные доллары, которые печатает экономика США. Взять на дотацию весь мир таким образом - это, как выразился банкир Лапшин, все равно, что отапливать улицу квартирной батареей.

А особенно весело может быть, когда амеры построят заводы и танкеры, а Россия понизит цену на газ для Европы.

Ну и вот мнение явно информированного и недружественного к России гражданина:

Немецкое издание "DW": Министр экономики ФРГ не видит альтернативы импорту российского газа.
Глава Минэкономики ФРГ Зигмар Габриэль убежден, что у Германии нет других возможностей получения энергоносителей, кроме импорта из России. Вместе с тем он призвал не опасаться того, что Москва прекратит поставки.
Импорту природного газа из России "нет разумной альтернативы", считает вице-канцлер Германии, министр экономики Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel).
Полный текст - тут.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Основные риски - это НАТОвские миротворцы у наших необорудованных границ.
[/q]

Да и возле оборудованных - при таких расстояниях - то же самое. И это тоже проблема, из-за которой приходится заниматься вопросом. Ну а пример вооружения Грузии и превращения ее, де-факто, в натовское подразделение - перед глазами.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

fellix13 написал:
[q]
И это несмотря на то что Россия не смогла предотвратить военно - "освободительное" вторжение НАТО в их страну, с последующими бомбардировками и разделением.
[/q]

А это момент интересный, на самом деле. Несмотря на то, что Россия действительно не смогла на этот раз помочь сербам, они ничуть не утратили веру в неё и любовь к ней. Потому что это исторические чувства, воспитанные бог знает в скольки поколениях. "На небе Бог, на земле Россия" - сербская поговорка. "С кем граничит Россия? С кем хочет, с тем и граничит!" - сербский анекдот. И, в противоположность этому, не менее глубокие "чувства" украинцев, считавших и считающих, что "во всем виноваты москали". Хоть ты им какое добро делай. Сербы - пророссийский, братский народ. А Украина - проект "Антироссия"

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
И, в противоположность этому, не менее глубокие "чувства" украинцев, считавших и считающих, что "во всем виноваты москали". Хоть ты им какое добро делай. Сербы - пророссийский, братский народ. А Украина - проект "Антироссия"
[/q]

Есть, все же, один момент. Несмотря на массированную антироссийскую госпропаганду, среди украинских граждан около половины - пророссийские.

В период раннего Майдана его сторонники свысока заявляли: "Так не слышно же мнения Восток а - значит его нет". Это теперь они его и услышали, и увидели - потому и блажить начали. Попробовали с дубинкой в руках возникать - оказались на коленях в дружной толпе западенских панов. Причем огребли, что характерно, от соотечественников, а не от спецназа ГРУ ГШ МО РФ.

Как мне кажется, есть те, кто работает, а есть те, у кого имеется время прыгать по площади. Вот эти, вторые, и сделали Майдан.

Что со всем этим делать - уже тоже за несколько веков известно. Да и опыт ликвидации петлюровцев, а затем и бандеровцев (после войны) показывает, что надо зачищать боевое крыло, выводить на работу остальной народ, и пускать нормальную пропаганду в СМИ.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Израильский разведчик Яков Кедми сомневается в том, что 25 мая на Украине будут выборы. Он полагает, что цель России - сохранение целостной Украины (минус Крым теперь уже) и смена там нынешней власти на пророссийскую.

Причем он полагает, что Россия пойдет на силовое свержение нынешних властителей, хозяйничающих в Украине, проведет там выборы и за счет этого получит лояльную к себе Украину.

Он считает также, что Украина Евросоюзу не нужна, т.к. не может дать Евросоюзу ничего такого, чего у ЕС нет. Но как фактор ослабления (недопущения усиления) России - Украина Евросоюзу интересна, и это продолжение того, что было в Крыму 200 лет назад.

А вот открытое появление войск НАТО на территории Украины даже под предлогом военных учений, по его мнению, Россия не допустит.
youtu.be/T-mAMM155T8

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Есть, все же, один момент. Несмотря на массированную антироссийскую госпропаганду, среди украинских граждан около половины - пророссийские.
[/q]

Про разделение народа в рамках государства Украина я писал чуть выше. И это не столько пророссийский народ, сколько русский и есть. Да, отравленный "украинством", во многом, и потому, вполне искренне считающий себя украинцами, но это те же русские. А вот настоящие "украинцы" - это как раз детища проекта "Антироссия", проектная нация.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

CI-KP написал:
[q]
Он считает также, что Украина Евросоюзу не нужна, т.к. не может дать Евросоюзу ничего такого, чего у ЕС нет. Но как фактор ослабления (недопущения усиления) России - Украина Евросоюзу интересна, и это продолжение того, что было в Крыму 200 лет назад.
[/q]


Ну для того что бы это понят не нужно экс разведчиков. Достаточно посмотреть на то что происходит с договором об ассоциации с ЕС и почитать анализ его экономического блока. А вот рычаг давления на Россию, это да.


CI-KP написал:
[q]
А вот открытое появление войск НАТО на территории Украины даже под предлогом военных учений, по его мнению, Россия не допустит.
[/q]


Вот тут большой вопрос, как это будет выглядеть.




---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Интервью Лаврова по Украине
youtu.be/KCPBqEd7IXM

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

fellix13 написал:
[q]
Вот тут большой вопрос, как это будет выглядеть.
[/q]


fellix13 написал:
[q]

Ну для того что бы это понят не нужно экс разведчиков. Достаточно посмотреть на то что происходит с договором об ассоциации с ЕС и почитать анализ его экономического блока. А вот рычаг давления на Россию, это да.
[/q]

Какая разница, кто кому нужен, и причем тут это вообще? Есть передача на израильском телевидении. Там есть Яков Кедми. У него есть мнение. Это всё.
Хотите - послушайте. Не хотите - не слушайте. Можете с этим мнением соглашаться, можете не соглашаться, но из Израиля вопрос виден вот так. Просто факт такой.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
И это не столько пророссийский народ, сколько русский и есть. Да, отравленный "украинством", во многом, и потому, вполне искренне считающий себя украинцами, но это те же русские. А вот настоящие "украинцы" - это как раз детища проекта "Антироссия", проектная нация.
[/q]

Мне неведом измеритель, позволяющий все это различать. Так что не буду даже обсуждать.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Мне неведом измеритель, позволяющий все это различать.
[/q]

Измеритель простой - отношение к русскому миру.
Ну, а что украинцы "проектная нация" - это, в общем-то, не новость. Как и палестинцы, например.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Немецкое СМИ "DW": Die Welt: Руководители крупных немецких концернов поддержали Путина

Руководство нескольких крупных компаний Германии встало на защиту Путина в связи с санкциями Запада против России. В интервью немецкой газете топ-менеджеры упрекнули западных политиков в недальновидности.

Руководители нескольких крупных немецких концернов подвергли критике санкции Запада по отношению к России. В опубликованном в субботу, 29 марта, интервью газете die Welt топ-менеджеры Adidas, Deutsche Post и ThyssenKrupp сочли штрафные меры ошибкой, допущенной западными политиками.

В частности, глава Deutsche Post Франк Аппель (Frank Appel) заметил, что эскалация конфликта на Украине "не стала неожиданностью, если оглянуться на прошедшие два года". По его мнению, о результатах политических перемен Западу "следовало позаботиться раньше". В свою очередь генеральный директор Adidas Херберт Хайнер (Herbert Hainer) посетовал, что "в контакт с Путиным необходимо было вступать раньше", чтобы совместными усилиями способствовать смене власти на Украине. Он полагает, что США и ЕС начали диалог с Россией слишком поздно. А глава ThyssenKrupp Хайнрих Хизингер (Heinrich Hiesinger) заявил, что в итоге "сложилась ситуация, в которой Россия почувствовала себя загнанной в угол".

Ранее с Владимиром Путиным встретился председатель правления немецкого концерна Siemens Джо Кезер (Joe Kaeser). Он заявил, что "делает ставку на длительное сотрудничество с Россией" и сохранит "доверительное отношение" к российскому бизнесу.
dw.de/p/1BYQO

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Ну, а что украинцы "проектная нация" - это, в общем-то, не новость. Как и палестинцы, например.
[/q]

Разница слишком большая. в несколько веков. Переход количества в качество произошел.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Разница слишком большая. в несколько веков. Переход количества в качество произошел.
[/q]

Безусловно. Поэтому и бороться с этим крайне сложно.

Вассерман о русских, украинцах, белорусах и Польше.


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
И Вассерман же об украинском языке


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Вассерман о русских, украинцах, белорусах и Польше.
[/q]

Если честно, я вот эту лабуду вообще плохо воспринимаю. Мне кажется, что если в это углубляться, то очень быстро окажется, что нет никаких русских, а есть проходной двор великого переселения народов. А там рукой подать и до "укров - потомков ариев, основавших Запорожскую Сечь" - мульки, на полном серьезе провозглашаемой укронациками. И что тут хорошего? А уж полезного - еще меньше.

Возможно, кому-то в этом ковыряться прикольно. Допускаю. Но не мне.

Для себя я принял достаточно понятную и пригодную, на мой взгляд, для практических целей систему взглядов. А именно: раньше миром управляли не партии, а религии. В рамках христианства есть две больших ветви - католицизм и православие. Там и протестанты есть, конечно, но они моложе и их появление связано с менее масштабными событиями, нежели Рим и Византия.
Так вот, религии объединяли (и разъединяли) значительно сильнее, чем генетика и даже культура. Недаром ислам смог сплотить разрозненные племена до такой степени, что они смогли сопротивляться Византии, а потом и разгромить ее.

Славян в Европе полно. Южные есть, и поляки и украинцы и русины и русские и много кого еще. Но разделение на католиков и православных заложило, на мой взгляд, те различия, которые мы в данный момент расхлебываем. Это - важно.
А кто кому какой язык придумал - фигня это. Как и генетика. Русский алфавит тоже не с образованием планеты Земля возник. И армянский. И абхазский. Ну и чо?

Даже не буду в это все углубляться. Пустое это. Для меня.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Крымчанка украинцам: "мы были вашими гражданами?"

Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается.Не поздновато ли вы спохватились, милые?

Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?

Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?

Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?

Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?

Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?

Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?

Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?

Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?

Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?

Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?

Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?

Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?

Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?

Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?

И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами?

Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?
Правильный ответ - НЕТ.

Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России.

И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.

Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)

Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет, Керчь

https://www.facebook.com/yushchuk.evgeny/posts/853556871337314?stream_ref=10

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Все же углубиться стоит.

Украина это результат развития во врмени проекта "НеРоссия". Осложненного известным местечковым парадоксом противопоставления, характерным как для сельской местности так и для местечковой интеллигенции. Ну типа вот у нас в рабочем поселке люди, да, пацаны что надо, а в столице вашей сплошь гавно. Когда-то, еще в СССР, прапор-украинец допытывался у меня к какй я группировке принадлежу. Ну раз москвич. Там же у Вас все либо любера, либо панки либо хз кто еще. Мужик то был не плохой, искренний. К концу первого часа задушевной беседы он поместил меня в стан "приблатненных" и спросил "батя сколько сидел?". Просто жить дома, не состоя ни в каких группировках и бандах в его понимании в Москве в частности и вообще в крупном городе не реально.

Восприятие "НеРосси" на местах как раз есть частный случай упомянутого выше парадокса, только добавляется изначальный вброс, который кардинально меняет картину. В плане результата.
Уже выросло не одно поколение, которое идею "НеРоссии" поставили в основу своего мироощущения, она уже НЕ МОЖЕТ быть скомпрометирована на уровне логики и доброй воли. Ибо романтика родного ПГТ не может толкнуть дальше злостного хулиганства и телесных средней тяжести, а вот романтика "НеРоссии" может. Тут дофуя умников появится (и появилось), готовых жечь на кострах и самим гореть.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Мне кажется, что если в это углубляться, то очень быстро окажется, что нет никаких русских, а есть проходной двор великого переселения народов. А там рукой подать и до "укров - потомков ариев, основавших Запорожскую Сечь" - мульки, на полном серьезе провозглашаемой укронациками. И что тут хорошего? А уж полезного - еще меньше.
[/q]

Не вот настолько углубляться не надо. Очевидно же, что точкой отсчёта берется период уже после того, как народ стал народом. И, впоследствии, был разделён. А часть попала под влияние Польши. В противном случае, рассуждения на тему "это был один народ" просто смысл теряют.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Не вот настолько углубляться не надо. Очевидно же, что точкой отсчёта берется период уже после того, как народ стал народом.
[/q]

Далеко не очевидно, на самом деле. Точно та же проблема возникает при анализе принадлежности территорий. И решения она не имеет, а всего лишь является примером подтасовок фактов каждой из сторон.

Кроме того, такой подход не дает права народам становиться народами впредь. А это уже мне вообще непонятно. Ведь не все стали народом одновременно, и никто не сказал что этот процесс завершен и вообще когда-либо завершится. С чего бы ему вдруг завершаться, особенно когда тенденция объективно (в силу развития транспорта, коммуникаций и бизнеса) - не на изоляционизм, а на смешение национальностей?

Это очень скользкая дорожка, на самом деле. На ней можно легко огорчиться, например, вспомнив, что в 12-м веке в Великобритании появился первый университет - а Русь тогда, по-моему, еще дань Батыю платила. Или что Иерусалим лет 15 назад отметил 3-тысячелетие, а Москве я не помню сейчас сколько, но и близко такого нет. Можно вспомнить про Армянскую Империю (была такая, ага) или про государство Урарту.
Или пуститься в присоединение исконно римских земель Италии - вспоминая, как Рим научил всех строить дороги.

В общем, мало не покажется. Так что не надо лучше в это углубляться, находясь в середине процесса. "Протокуры" вот из такого "анализа" как раз и возникли. И добавили ветра в паруса укронацикам. Отсюда идет стандартная сегодняшняя запевка укронациков про "ариев-украинцев" и "потомственных рабов-орынцев Россиян".

P.S. Мне понравилась одна мысль, высказанная крымчанкой в Фейсбуке. Она написала примерно следующее: "А вы обратили внимание, что в Украине все время орут "Слава Украине", а в России "Слава России" не орут"? Это потому, что у России и так есть слава и ей никому это доказывать не надо. И самой себе тоже не надо. В отличие от комплексующей Украины".

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
А часть попала под влияние Польши. В противном случае, рассуждения на тему "это был один народ" просто смысл теряют.
[/q]

А на мой взгляд, эти рассуждения и так нелепы. "Русский мир" и "Один народ" - это, как мне кажется, вообще не одно и то же. Нет никакого "влияния Польши". Есть католицизм с влиянием Папы Римского - и тяготеющий, соответственно, туда.
И есть православные сербы, которые под "влияние Польши" не попадали, насколько я понимаю, а попадали под "влияние России" как раз в силу конфессиональных причин. И есть армяне-христиане, которых Россия от мусульман физически защитила и которые в силу этого в "Руссий мир" вошли.

Религиозные там истоки у этого самого "русского мира". А затем - "духовные скрепы", а проще говоря - культурные особенности, в развитии которых сыграла роль Российская Империя, а затем и СССР - в поисках того, что объединяет народы.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Кроме тог, такой подход не дает права народам становиться народами впредь. А это уже мне вообще непонятно. Ведь не все стали народом одновременно, и никто не сказал что этот процесс завершен и вообще когда-либо завершится. С чего бы ему вдруг завершаться, особенно когда тенденция объективно (в силу развития транспорта, коммуникаций и бизнеса) - не на изоляционизм, а на смешение национальностей?
[/q]

Никто не мешает возникать и впредь. Речь о том, что исторически - это один народ. Впоследствии разделившийся на три группы - русские, украинцы, белорусы. Которые сейчас себя считают разными нациями. И пусть считают, кто против? Но вот когда начинается противопоставление их друг другу, то полезно вспоминать, что эти три ветви были одним народом.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Нет никакого "влияния Польши". Есть католицизм с влиянием Папы Римского - и тяготеющий, соответственно, туда.
[/q]

Я бы не стал настолько буквально понимать то, что говорил Вассерман и что написал я, цитируя, по сути, его. Польша и была форпостом католицизма и папства на нашей западной границе. Именно Польша и была лидером этого влияния.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
бы не стал настолько буквально понимать то, что говорил Вассерман и что написал я, цитируя, по сути, его. Польша и была форпостом католицизма и папства на нашей западной границе. Именно Польша и была лидером этого влияния.
[/q]

Любое небуквальное понимание порождает множество вольных трактовок. А это уже неправильно, на мой взгляд.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Любое небуквальное понимание порождает множество вольных трактовок. А это уже неправильно, на мой взгляд.
[/q]

Да, нет. Это просто непонимание того - что была тогда Польша.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Здесь чуть выше ув CI-KP привел ролик с мелкими бандерлогами - ну, кто не скачет, тот москаль и пр.

Так вот ежели абстрагироваться и мысленно заменить флаги на (например) спартаковские, а частушки на "что за мусорная яма, это общество динамо", то картина бы стала привычной.

Бо ведущей и определяющей является потребность в состоянии буйного противопоставления "ненашим", вряд ли большинство скакунов на месте глубоко сопереживают проблемам незалежности.

Более углубленные некоторое время назад, когда и Крым был украинским и вообще все было по-другому ездили воевать в Чечню, а на камеру говорили, что "и в Африку поедут, если надо", лишь бы против москалей.

Это явления разной природы, не стоит их путать и объединять.

Аполитичное по сути быдлячество и концепция "НеРоссия" это две большие разницы.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Рекомендую. Феерический бред. Успевайте прочитать, пока Гуляй-Поле еще не разогнали. Или хотя бы пока в медкомиссию Национальной гвардии не включили психиатра.
СМИ - украинское, так что никакого Киселева.
_ttp://reporter.vesti.ua/44708-trezubcy-nebesnoj-tysjachi



---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Всё повторяется. Махновщина тоже.


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

А я бы не стал иронизировать. Все это уже было. Результат тоже известен. Вся эта вот фуета не может существовать без динамики - либо внутренние погромы, либо внешняя агрессия. Типа в Белгородской области кляты москали распяли укрАинского патриота. Абсурд? Да ничуть. Любой каприз за ваши деньги. В свое время кое-кто попер в Дагестан.Т.к. востанавливать свою страну дело долгое, нудное и неинтересное. А на чужие бабки мочить клятых москалей куда как веселей.

Дальнейший сценарий тоже вобщем то ясен. Просто накрыть эту 3.14здобратию на подходе нельзя, это типа акт агрессии, даже при всей очевидности намерений. Так что отдадут на заклание погранцов и гаишников на трассе, дадут втянуться, а потом будет эта самая небесная тысяча, может даже еще с небесной пятисотенной в придачу, больше вряд ли. Будут жертвы среди мирного населения - они и в Грузии были. Будет вой мировой общественности. Этнические чистки в русскоязычных регионах. И в результате НАТОвские миротворцы. Или быстрая, тотальная война с занятием ряда русских анклавов.

Самое любопытное, я не вижу почти возможности сохранить эту самую неделимую Украину. При всем желании. Теоретически, если нынешняя власть на Украине вместо того чтобы наускивать своих ибанко на Россию быстренько передавит наиболее одиозные группы и затребует военную помощь опять же НАТО, которое встанет на границе... Может быть и обойдется.

CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Вся эта вот фуета не может существовать без динамики - либо внутренние погромы, либо внешняя агрессия. Типа в Белгородской области кляты москали распяли укрАинского патриота. Абсурд? Да ничуть. Любой каприз за ваши деньги.
[/q]

Ярош прямо заявил территориальные претензии на три области России. Какой уж тут абсурд.


ПростоТихонов написал:
[q]
Самое любопытное, я не вижу почти возможности сохранить эту самую неделимую Украину. При всем желании.
[/q]

Теоретически, возможно. Но не в один шаг.
Что касается войск НАТО - не факт, что они туда полезут. У России уже есть право президента ввести войска в любой момент. А Украина не самый удачный повод для третьей мировой войны (возможной в случае непосредственного соприкосновения с войсками НАТО).

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Феерический бред. Успевайте прочитать, пока Гуляй-Поле еще не разогнали. Или хотя бы пока в медкомиссию Национальной гвардии не включили психиатра.
[/q]

Боюсь, что психиатр не поможет.
Как бы не пришлось прибегать к медикаментозному, а то и хирургическому вмешательству.
Тезис "Во всем виновата Россия", похоже, овладел массами в Украине.
Вот, неплохая статья на эту тему.
Комментарии тоже интересны.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Николаич написал:
[q]
Тезис "Во всем виновата Россия", похоже, овладел массами в Украине.
[/q]

Ровно половиной. Вторая половина как раз к России хочет. Что, на самом деле крайне интересно учитывая 23 года оголтелой антироссийской пропаганды.


Николаич написал:
[q]
Вот, неплохая статья на эту тему.
Комментарии тоже интересны.
[/q]

Спасибо!

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Еще интересное наблюдение. В соцсетях и на форумах очень многие граждане Украины бьют себя в грудь и заявляют, что с оружием в руках будут защищать Украину. Но НИ ОДИН из тех, кого я могу наблюдать, до сих пор не пошел ни в армию, ни в пограничники.
Уже целый Крым ушел - а они все равно не идут.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Вот, неплохая статья на эту тему.
[/q]

Спасибо, уважаемый Николаич, прекрасный материал! :hi:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=CI-KP]Т.е.Скиф пришел нам сообщить, что будет нас убивать исключительно по необходимости, без желания.
Потому что мы - русские. За-ши-бись.
[/q]
Но вы ведь придете с оружием туда где живу я. Зачем? Не я к вам,а вы ко мне.Именно так и надо встречать оккупационные войска. Это равносильно тому если бы в Краснодарский край пришли "освободители" украинцев с Украины.Не приходите и все останутся целы.Время лечит.
[q=CI-KP]Скифу персонально.
Расставляю точки над "и" во избежание недопонимания.

Скиф, я успел детально ознакомиться с вашей любовью к Правому сектору и одобрению украинского национализма.

Кроме того, я пришел к выводу на многочисленных примерах, что Вы не являетесь надежным источником информации по Украине ни как аналитик, ни как прогнозист, ни как объективный участник событий.

Учитывая, что Вы еще и отпираться от сказанного любите, что бывает характерно для двух категорий людей - склеротиков и бывших оперов, которые неискренни в общении - я бы предпочел вообще с вами на тему Украины не общаться. Что успешно и делаю в Фейсбуке, просто Вас там забанив, когда Вы в очередной раз навязчиво проигнорировали мои просьбы эту тему не обсуждать.

Потому что я с пониманием отношусь к тому что у Вас дефицит общения, но при вышеперечисленном наборе данных это только отнимает время, не давая взамен никакой достоверной информации.
А рекламу бандеровцев читать у меня нет никакого желания. Потому что я признаю только две формы хороших бандеровцев - сидящий в лагере и мертвый.[/q]
Но Вы здесь не единственный и Ваше мнение субъективно.Корона не жмет?у Вас проблемы с самооценкой и оценкой происходящего. Что касается моей любви к ПС (с ленты ФБ):
"Где был ПС с автоматами и пистолетами, когда убивали 18-20 февраля? Ни Яроша, ни Музычка там точно не было. Зато Ярош был у Яныка 20-го, и признался в этом только тогда, когда этот факт раскопали журналисты. Это всё плохо пахнет...((("

"Вопросы к Ярошу:
1. Зачем играть партию Путина в самые опасные для нашей Украины дни? Зачем расшатывать хрупкую власть? Зачем создавать основу для "легитимизации" вторжения российских окупантов?
2. Зачем ТАЙНО встречался с Януковичем? И почему, когда Найем вскрыл этот факт - пресс-секретарь "Правого сектора" Скоропадский обвинил на следующий день Мустафу во лжи (факт встречи признали спустя, когда был предъявлен вещьдок)?
3. Почему на Востоке "Правый сектор" представляют мутные личности, работавшие на Кернеса, а на Западе - мародеры и бандиты, вроде Музычко?
4. Как и кто может подтвердить все те заслуги, которые себе приписывает "Правый сектор" (того же Музычко вчера на пресс-конференции вы назвали одним из "главных организаторов Майдана" и "Героем Революции")?
5. Сколько ваших бойцов пострадало во время основных событий в Киеве (не погибло ни одного, слава Богу конечно, но сам факт, что у "Свободы" погибло почти 2 десятка людей, а у вас, "боевого крыла" - ни одного)?
6. Чем вы оправдываете мародерство и грабежи (от захвата гостиницы "Днепр", автомобилей Януковича, экспроприаций "на дело революции" и всего прочего, что не всплывало в СМИ)?
7. Почему отказались от должностей в МВД и СБУ, когда вам их предлагали? Да, предлагали не министерские посты (и правильно), но заместителей и советников - что тоже НЕ МАЛО.
8. Партия УНА, которая сейчас перекрашена в "Правый сектор", на парламентских выборах 2012 года входила в пул технических партий Януковича (по квотам УНА во все избиркомы назначались люди по спискам штабов Партии регионов). Как вы это можете объяснить? И какие у вас отношения с Дмитрием Корчинским, который еще с начала 2000-х годов плотно работает с товарищем Медведчуком (надеюсь, что все не забыли, кто этот персонаж и что он время от времени делает)?

Этого мало? "
"Отже, Правий сектор хоче люстрації. Давайте розберемось. Insider повідомляє: "Наразі кількасот людей стоять перед дверима ВР і скандують "Авакова – геть!". Безпосередньо під дверима – представник УНСО на прізвисько "Тополя" (http://www.theinsider.ua/politics/53347147bb423/) Ігор Мазур на прізвисько "Тополя" - керівник київського осередку ПС. Перевірити це достатньо простим гуглінням. Простий факт про Ігоря Мазура: він вів переговори про "зливання" Врадіївської ходи за 100 тисяч доларів, цей факт зафіксовано на відео. От пост націоналістичної блогерки Олени Білозерської про цю історію: bilozerska.livejournal.com/745398.html
Правий сектор, ви б, може, люстрацію із самих себе почали, нє?"

Что касается моего национализма. Да,я националист. Я абсолютно не против национализма русских,сербов,беларусов. Даже напротив,я его приветствую т.к. "...В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму..."(Википедия)
Что Вам в этом не нравится?
Ваши оценочные суждения о себе я проигнорирую,не буду опускаться до уровня базарной бабы.
Да,Вы правы,на видео выложенное Искандером есть я.Это был митинг за единую и неделимую Украину и стояли мы под украинскими флагами,также как и вы будите стоять под российскими на территории России когда будут отжимать уже ваши территории.Что смущает?По моему это естественно для гражданина и патриота своей страны.
Не я эту тему поднял,не я делаю своего брата своим врагом,обокрал брата,оболгал брата,бряцаю оружием на его границах.
[url=http://fakty.ua/179098-vladimir-vojnovich-kakoj-by-legkoj-komu-to-ni-kazalas-eta-vojna-odnoznachno-ona-podorvet-rossiyu-na-samom-dele-sejchas-dovolno-slabuyu-stranu]Владимир Войнович "....в нашей российской пропаганде вообще очень много некрасивых вещей....[/url]

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Скиф написал:
[q]
Но вы ведь придете с оружием туда где живу я. Зачем? Не я к вам,а вы ко мне.Именно так и надо встречать оккупационные войска. Это равносильно тому если бы в Краснодарский край пришли "освободители" украинцев с Украины.Не приходите и все останутся целы.Время лечит.
[/q]

Если бы Вы слушали не только себя и украинский телевизор - Вы были бы в курсе, что к Вам придут Ваши же граждане. Точно так же, как было в Крыму и на том видео, где человек, похожий на Вас, оказался побитым и опущенным на колени в толпе с бандеровцами

Но если Вы такой последовательный герой, каким пытаетесь казаться - наденьте форму с погонами и отправляйтесь на Перекоп. Вы же типа за Украину? Ну, вот за Крым и отправляйтесь героически вступаться. Потому что к Вам на кухню точно никто не придет с оружием.
И хватит уже демагогии.

И да, я согласен с тем, что на российском форуме бандеровской рекламе не место. Интернет большой - найдите себе другую площадку.

P.S. Отмечу, что по вопросам конкурентной разведки от Вас годами ни одного слова не слышно.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Сегодня на Украине свидомые любят рассказывать, что Крыму, мол, ничего не угрожало. Вот публикация из украинского СМИ. Лидер Правого сектора недвусмысленно угрожает крымчанам. Это потом - когда на защиту Крыма встали вооруженные люди - правосеки притихли.
Цитата:

"Правый сектор" пригрозил отправить "поезд дружбы" в Крым
25 февраля, 11:46

Организация будет жестко бороться с проявлениями сепаратизма

Игорь Мосийчук - один из координаторов "Правого сектора" на Киевщине и глава пресс-службы Социал-национальной ассамблеи заявил, что "Правый сектор" не допустить раскола Украины даже в том случае, если власти не смогут с этим справиться.

Об этом сказал в эфире телеканала "112 Украина".

"Любые попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны.Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым, и тогда публика, подобная этой, как крысы, убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь… Соборность является одной из наших самых больших ценностей", - заявил Мосийчук.

Напомним, что Мосийчук проходил по делу "васильковских террористов", отсидел 2,5 года в тюрьме и вчера вышел на свободу после решения Апелляционного судв Киевской области.

Ранее "Главред" сообщал, что в Симферополь прибыли несколько депутатов Госдумы, а на встрече с лидерами пророссийских организаций Крыма было заявлено, что Россия начинает выдачу паспортов по облегченной процедуре.

_ttp://glavred.info/politika/pravyy-sektor-prigrozil-otpravit-poezd-druzhby-v-krym-272179.html

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот какие грустные мысли рождаются:

Еще пару лет назад мне представлялось разумным ходом поддакивание (в разумных пределах) всеобщей украинизации для снятия накала противопоставления. Ну там час украинского ТВ, факультатив в школах. подготовка переводчиков, сотрудникам МВД доплачивать за знание украинского и тп, а главное это широко освещать.

Теперь другая технология нужна - назвать все своими именами и ни каких компромиссов.

Бандеровская культура прежде всего враждебна России. По определению. Кто с ними, тот нам враг. Кто не хочет быть нам врагом, будьте против них. И это на долгие годы.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым, и тогда публика, подобная этой, как крысы, убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…
[/q]

Ага, были и "автобусы дружбы" - учили крымчан родину любить.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Ровно половиной. Вторая половина как раз к России хочет. Что, на самом деле крайне интересно учитывая 23 года оголтелой антироссийской пропаганды.
[/q]

Пропаганда, даже самая оголтелая, она ведь не на всех действует.
Большинство людей заняты повседневными заботами "о хлебе насущном".
Как-то пытаются устроиться в жизни, найти пусть небольшой, но стабильный доход, вырастить детей, помочь своим старикам...
И, если им это удалось, то живут по принципу "не было бы хуже"

А тут вдруг поняли - хуже быть может.

Рассуждая цинично, отмечу, что мы должны быть благодарны кое-каким силам в Украине, которые не на наши деньги проводят весьма эффективную операцию по дезавуированию результатов "23-х лет оголтелой антироссийской пропаганды".
Отдельное спасибо организаторам и спонсорам.
Повеселили :smile:


Искендер написал:
[q]
Спасибо, уважаемый Николаич, прекрасный материал!
[/q]

Согласен :smile: :hi:
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Николаич написал:
[q]
Большинство людей заняты повседневными заботами "о хлебе насущном".
Как-то пытаются устроиться в жизни, найти пусть небольшой, но стабильный доход, вырастить детей, помочь своим старикам...
И, если им это удалось, то живут по принципу "не было бы хуже"

А тут вдруг поняли - хуже быть может.
[/q]

Это да. Но я говорю о тех, кто активно с самого начала всей этой истории, стоит на пророссийских позициях. Не о тех, кто не определился и далек от политики.

Хотя, конечно, единодушие в Крыму было во многом дополнительно подстегнут тем же Правым сектором, на радостях от захвата правительственного квартала, решившего спеть военные песни беззащитным гражданам. А тут вдруг - "вежливые люди". Правые песенкой тут же и подавились. Но это уже другая история :)

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
(Может отредактировать название темы?)

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
(Может отредактировать название темы?)
[/q]

Например?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Например?
[/q]
Например, "Уроки".

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Например, "Уроки".
[/q]

Да, я и так уже вчера подзаголовок сменил, а то глаз резал. Пусть уж заголовок будет. Потому как и стартовый пост про это, да и факт имеет место быть.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=Николаич]Вот, неплохая статья на эту тему.[/q]

Чисто российский продукт (заметьте я не пишу русский,только российский),интересные аналогии между "голодранцы-украинцы" и "румынские цыгане", "младший брат" и "старшими братьями",«образумливания младших»,..."иметь под рукой послушного младшего брата"..."русским людям должны кланяться"..."когда бы российские СМИ и политики позволили себе хотя бы сотую долю подобного украинского жлобства - война бы точно полыхала от Москвы до Крыма" "мы же выделили «немного зелени» братьям" (братство баблом не купишь) ....даже вспомнил "выдающийся мыслитель и поэт Лина Костенко".Мдаа,страдания "старшего брата" о непутевости младшего.Так трогательно.

Неужели так трудно избавиться от мессианства спасителя, образа "старшего брата" "образумливающего младшего"?Так сложно научиться уважать чужие решения и не брать на себя функции Бога? И россияне и европейцы далеки от примера для подражания. Это понимает большинство украинцев. И делать из них полудурков свято уверовавших,что в ЕС одно сплошное щастя,это так по российски.
"Во всем виновата Россия" - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.Это примитивно,на Украине мало кто так [u]рассуждал[/u](...ет).Россия преследует свои экономические и геополитические интересы т.к. у власти в Кремле олигархи.У Украины должны быть свои интересы,свои,национальные.И они могут и расходятся с интересами ваших олигархов. А как можно оправдать свои корыстные интересы? Очень удобно гипертрофировать национальный вопрос,для всех заинтересованных сторон.

Если для вас (российских коллег) украинский националист это бандеровец,то пусть я буду бандеровецем.Если в вас национальная русская идея и вы не поддерживаете воров,мы найдем порозуміння.))

[q=CI-KP]Еще интересное наблюдение. В соцсетях и на форумах очень многие граждане Украины бьют себя в грудь и заявляют, что с оружием в руках будут защищать Украину. Но НИ ОДИН из тех, кого я могу наблюдать, до сих пор не пошел ни в армию, ни в пограничники.
Уже целый Крым ушел - а они все равно не идут.[/q]
Ну почему же. Если вы не наблюдаете,это еще ничего не значит " видите суслика..."(с). Да таким Вы было бы с руки если бы началась стрельба в Крыму или ЮВ Украины. Только до последнего вам нельзя давать такой шанс. Мобилизованы те кого посчитали нужным.Это у нас называется частичной мобилизацией.Взяли данные,номер тел. и сказали ожидать вызова.А Вы там что то себе по напридумывали.[url=https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TGUhdUBVkiw]Это Вам понравится[/url]
Вы злоупотребляете ярлыками и обвинениями меня (и очень часто) в демагогии,так часто,что возникло подозрение,а понимаете ли Вы значение этого слова.
По поводу того как Вы выразились мне "дали люлей и поставили на колени".Еще раз посмотрите,может быть что нибудь увидите другое и поймете что то другое. Я имел прекрасную возможность наблюдать как и кто заводит толпу.Их немного.В основном в толпе работает стадный,животный инстинкт.Убрать десяток-другой массовиков - затейников, и все. Да понятен ваш путинский вариант погнать впереди своих ВС пророссийски настроенных граждан Украины и "посмотреть кто попробует в них выстрелить".Психология циничного упыря. Так кто Украину толкал(ет) к гражданской войне?Дыбы показать всему миру что "Украина не состоялась как государство" и к власти пришли фашисты)). А почему вы еще не вспомнили методичку Шарпа?)))
У меня хороший сосед,я его уважаю,но полезет ко мне вооруженный с претензиями на жилплощадь,я не буду сильно заморачиваться его национальностью.))

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Скиф написал:
[q]
научиться уважать чужие решения
[/q]

Я согласен уважать чужие решения, даже нацистские, к которым Вы себя причислили, хотя не понимаете разницу между нацизмом и фашизмом. Но напишите Ваши решения, я пока кроме бей жидов и москалей не услышал ни одного решения
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Там было "вас", а не "Вас", то есть множественное число, значит и я могу ответить.

Объясняю просто, для экономии времени. Тезисами.

"Старший", потому что без России (как державы) и русских (как нации) никакой бы Украины не было. Вообще никакой. Была бы Польша чи Литва чи Румыния чи хз что еще.

"Старший", потому что без инфраструктуры, доставшейся вам от СССР и созданной при очень существенном участии прежде всего русского народа, которую вы успешно прохезали на своих майданах вы бы жили как в Сомали (это впрочем еще успеется)

"Старший", потому что за 25 лет незалежности вы все не уйметесь и не перестаете мерятся с Россией этим самым.

А "старший" быть им задолбался. Не в олигархах дело, а в том всего лишь, что нам не надо у границы не голодное стебанутое гуляй-поле, ни натовские танки и ракеты, ни албанский наркотрафик. И ВСЕ.

Будьте вы людьми, а не шоблой вечных махновцев и никому вы не это самое будете. Живите как хотите.

На русское вторжение и не расчитывайте. Это бы здорово Вам и вам помогло, но обломитесь. Мочите друг друга сами.
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

ПростоТихонов написал:
[q]
А "старший" быть им задолбался. Не в олигархах дело, а в том всего лишь, что нам не надо у границы не голодное стебанутое гуляй-поле, ни натовские танки и ракеты, ни албанский наркотрафик. И ВСЕ.

Будьте вы людьми, а не шоблой вечных махновцев и никому вы не это самое будете. Живите как хотите.
[/q]


:good:

У моей тёщи в западной Украине брат и родители, время от времени созваниваются...., был свидетелем телефонного разговора:

Тёща - как мать, отец, как у вас там дела?
Брат её - у нас всё нормально.
Тёща - по телевизору показывали как в отдельных регионах/районах под предлогом "на нужды майдана" забирают машины, недвижимость под планируемое расселение сторонников майдана, деньги и т.д. У вас такого нет?
Брат её - вы к нам москали не лезьте, что вы к нам лезете?, мы сами разберемся...
Тёща - да нахрен вы нам нужны, лезть к вам?, лишь бы у вас было всё спокойно и нормально, не стреляли бы у вас я бы и не переживала, идиот ты старый...

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

john644 написал:
[q]
Но напишите Ваши решения, я пока кроме бей жидов и москалей не услышал ни одного решения
[/q]

А у Скифа и ему подобных нет никаких решений. И перспектив тоже нет. Они обречены на непрерывное нытье на форумах и в Фейсбуках, с последующими жалобами на весь мир, который их не понимает.

Потому, что, неоднократно пообщавшись со Скифом, я могу сформулировать его идеал.

Ему бы хотелось жить так, чтобы была великая Укрия, он в ней был главным (ну, или приближенным к главному), а весь мир наперебой давал ему денег за то, что он ходит в вышиванке.
И чтобы при этом не надо было бы ни работать, ни отдавать эти деньги.
Наиболее классно. с его точки зрения - взять денег у москалей (потому что они тупые и тешат свои имперские амбиции, а значит, пусть платят), а когда придет пора отдавать эти деньги - сладко кинуть, сказав при этом вслух: "Вы же, москали, тупые, вам нравится тешить ваши имперские амбиции - вы их потешили, теперь отвалите".

Я нисколько не шучу. Это - квинтэссенция экономико-политических выкладок Скифа. Не удивлюсь, если он их будет отрицать - потому что он постоянно что-то говорит, а потом отрицает, это для него нормально.

Рассчитывать на адекватность в понимании хотя бы азов политики или экономики в данном случае так же не приходится. Я неоднократно объяснял Скифу, что украинская военная промышленность - это часть российской оборонки. Поэтому попытка ее развала равноценна бомбежке наших заводов. И уже хотя бы наличие такого интереса как раз обуславливает российский интерес к Украине и невозможность сказать: "Да делайте что хотите - нам пох". Поэтому у Украины не получится игнорировать интересы России, а если они будут пытаться Россию кинуть - потеряют страну.
Всё, что Скиф понял из сказанного - что правы бандеровцы. считая, что цель России - развал Украины. Это всё. Остальное до него не достучалось в принципе. Ну и что в таком случае с ним обсуждать?

Я говорил Скифу и о том, что правый сектор, так горячо им любимый будет зачищен. Толку - ноль. Не верит. Продолжает восхищаться тем, как "Янукович решил сдать Путину страну за 15 миллиардов, но тут пришел простой парень Дима Ярош и не дал состояться этой сделке. Поэтому фашист Ярош герой, а Путин урод".

Ну и какие перспективы у человека, который хочет жить так, как даже в сказках не бывает, и точно не будет в реальности? Да только ходить расстроенным.

Нормальный офицер в таком случае не рассуждает о патриотизме, а идет защищать родину. Скиф не раз говорил что он вот в первых рядах с оружием в руках и так далее.
Итог мы видим: Крым в России, но Скиф не с оружием и не в первых рядах, а болтается на форуме. Подчеркиваю: на тематическом форуме, где он по теме не в состоянии сказать ни-че-го.
Нормальный самурай в таком случае делает себе харакири. Но какие из бандеровцев самураи?

В общем, мой прогноз: Бандеровец 2.0 Скиф так и будет ближайшие сто лет нудить на форуме, т.к. фрустрация требует хотя бы какого-то выхода, а реально он не готов ничего делать.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

john644 написал:
[q]
Я согласен уважать чужие решения, даже нацистские
[/q]

Давайте-ка без подобных деклараций.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
У моей тёщи в западной Украине брат и родители, время от времени созваниваются...., был свидетелем телефонного разговора:
[/q]

По-хорошему, на Украину надо вводить пару-тройку дивизий психологов, специализирующихся на реабилитации жертв сект. Ну и батальон психиатров. Для особо упоротого контингента.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Скиф написал:
[q]
Так кто Украину толкал(ет) к гражданской войне?
[/q]

Нацики украинские толкают. Вы то есть. Те, которые сначала по праву более хорошо вооруженного ликвидировали Конституцию и проигнорировали мнение Востока, а потом, столкнувшись с тем, что некая, условно назовем ее частная военная компания (не регулярная армия) оказалась лучше вооружена, поджали хвост и заныли про упырей.
Обычная позиция обычного гопника.

Впрочем, Вы же хотели решения вопроса через силу? Так Вы его получили. Вам не нравится? Ну, мне тоже больше нравятся выборы, основанные на Конституции. Однако Вы сами предпочли Конституции и основанным на ней выборам силу. Бросили вызов. ОК. Ваш вызов принят. Но Вы опять недовольны... Странные люди. Как дети малые. А малым детям рано иметь свою страну. Это игрушка для взрослых.

Но ничего страшного. Рецепт от этого известен: всех, кто с оружием в руках сопротивляется народу Украины - подавить. Остальные - быстро пошли на работу. А государство обеспечит безопасность граждан.
Так уже было и с петлюровцами в 20-е, и с бандеровцами в 40-е. И сейчас так же будет. И да, конечно, это сделают сами украинские граждане - та их часть, на которую Вы так неудачно попытались положить с прибором, когда считали себя самыми умными и сильными.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Красавцы :)

Заявление МИД России в связи с обвинениями в нарушении Россией обязательств по Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 года

По поводу якобы имеющих место нарушений обязательств России по Будапештскому меморандуму 1994 года необходимо заявить следующее.

Нынешнее «правительство» в Киеве, пришедшее к власти в результате антиконституционного переворота, своей политикой, прежде всего по отношению к национальным меньшинствам, по существу само взорвало единство Украины и буквально вытолкнуло целый регион из ее состава.
Россия на саммите ОБСЕ в Будапеште в 1994 г. и в ходе мероприятий «на полях» этого саммита не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов.

Как известно, 97 процентов избирателей Крыма в ходе референдума 16 марта с.г., проводившегося под контролем международных наблюдателей, высказались за вхождение в Российскую Федерацию.

Таким образом, утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют.

Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины, в т.ч. в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, чего нельзя сказать о политике западных стран, которые во время событий на «майдане» этим суверенитетом откровенно пренебрегли.

Напомним и тот факт, что в Будапеште одновременно с меморандумом было принято совместное заявление руководителей России, Великобритании, США и Украины, в котором, среди прочего, подтверждалась значимость обязательств в рамках ОБСЕ, призванных противодействовать росту агрессивного национализма и шовинизма. Совершенно очевидно, что украинская сторона эти обязательства не выполнила и на протяжении многих лет попустительствовала росту крайне агрессивного национализма, что в конечном счете привело к самоопределению населения Крыма путем вхождения в состав Российской Федерации.

Что касается утверждений, будто Россия своими действиями якобы демонстрирует ненадежность самой концепции «негативных гарантий» безопасности неядерных государств и тем самым «разрушает» режим ядерного нераспространения, то следует подчеркнуть, что общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом ее понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств. Данное обязательство России перед Украиной никоим образом не было нарушено.

Все остальные обязательства по Будапештскому меморандуму воспроизводят принципы ОБСЕ и никакого отношения к концепции «негативных гарантий» и в целом к Договору о нераспространении ядерного оружия не имеют. Следовательно, утверждения о том, что действия России «подрывают» режим ядерного нераспространения, несостоятельны и недобросовестны.

01 апреля 2014 года

mid.ru/brp_4.nsf/0/E2C2FECC50FBD22944257CAD0047429D

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Будапештский меморандум (подчеркиваю - меморандум, а не соглашения, как их любят называть "Искатели Правды™") - вообще странная штука. Мало того, что сама форма ни к чему не обязывающая, так ещё и не ратифицирован.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

CI-KP написал:
[q]
А у Скифа и ему подобных нет никаких решений.
[/q]

Так это и понятно, поэтому все решает российский и американский МИД. Понятно, что рано или поздно предложение российского МИДа о федератизации будет принято. Понятно, что управлять Украиной придется Америке и России, сама она не в состоянии. Вопрос-то собственно, как это будет выглядеть на практике ведь такого еще в мире не было.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]украинская военная промышленность - это часть российской оборонки. Поэтому попытка ее развала равноценна бомбежке наших заводов. И уже хотя бы наличие такого интереса как раз обуславливает российский интерес к Украине и невозможность сказать: "Да делайте что хотите - нам пох"[/q]

Я не скажу за всю Одессу, бо не располагаю. Но вот в авиационной промышленности это уже точно не так. Да и вообще украинская оборонка это вещь в себе уже - танки и модернизация БТР (очень глубокая) на рынке востребованы и к нашим реалиям никаким боком.

"Антоновская" фирма это конечно много и здорово, но и тут уже давно производство переориентировано и перепрофилированно где надо,

Если завтра вся украинская оборонка перестанет существовать, ничего для России кардинально не изменится.

Готов отстаивать этот тезис в отдельно теме, если интересно с фактами и техническими подробностями.Это для затравки :)
ttp://forum.polismi.org/index.php?/topic/4372-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__pid__87866#entry87866
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

По БТР - глубокая модернизация БТР 80 - Харьков. Называется БТР - 4 . У нас вроде их никогда не было.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
По БТР - глубокая модернизация БТР 80 - Харьков. Называется БТР - 4 . У нас вроде их никогда не было.
[/q]

Это те самые, которые Ирак отказался принимать и вернул украинцам обратно, по причине трещин в корпусе? :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот про это не в курсе.

А сама конструкция очень не плохая. И вход сзади, как у людей, а не в дырочку между колесами. :smile:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Вот про это не в курсе.
[/q]

Аж 42 штуки. Сейчас этот брак (а там, трещины, чуть не в палец на броне) передали Нацгвардии.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
А сама конструкция очень не плохая. И вход сзади, как у людей, а не в дырочку между колесами
[/q]

Э... В смысле? Вроде уже даже на модификациях БТР-60 боковые люки были?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

В смысле, что "двери" сзади. Двухстворчатые. Из которых можно на ходу туды-сюды без цирковой подготовки и не под пули врага. А для этого полностью перекомпоновали корпус. Там вроде относительно восьмедесятки еще есть что-то
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вообще я о том, что украинский ВПК не есть просто филиал российского. И без Русланов по любому придется жить - просто события ускоряются.Бо авиация это не просто самолет. Это еще куча всяких штучек - дрючек - стендов-пультов -запчастей и хз что еще без чего эксплуатация невозможна. И когда все это на территории непредсказуемого иностранного гос-ва выпускается, то нах нам такая авиация?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
В смысле, что "двери" сзади. Двухстворчатые.
[/q]

Это я понял. Я о том, что и у предшественников не надо было через дырки в днище заползать.


ПростоТихонов написал:
[q]
И когда все это на территории непредсказуемого иностранного гос-ва выпускается, то нах нам такая авиация?
[/q]

Теперь-то - само собой. Хотя... Вряд ли всё уже кончилось и устаканилось.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=Искендер]ерез дырки в днище заползат[/q]
Да не в днище. А сбоку такая мудацкая дверка между колес.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Да не в днище. А сбоку такая мудацкая дверка между колес.
[/q]

А, ну да, сбоку. Неправильно понял "дырочку между колесами". :wonder1:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Карлсон
Молчун

Откуда: с крыши
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 апр. 2013
Про "Аны" уточню. Серийный завод по идее у нас. А серийный завод это вполне самостоятельное образование, там и КБ свое есть. Так что наладить ремонт и постройку новых без участия Украины не так и сложно, модернизация только возможно пробуксует, ну так евреев наймем.

С общим выводом соглашусь - ничего такого в ВПК Украины, ради чего стоит лезть в тамошнее гуано, не наблюдается.

---
Сейчас я вас настигну, вот тогда и похохочем!
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Я не скажу за всю Одессу, бо не располагаю. Но вот в авиационной промышленности это уже точно не так. Да и вообще украинская оборонка это вещь в себе уже - танки и модернизация БТР (очень глубокая) на рынке востребованы и к нашим реалиям никаким боком.
[/q]


Я, так-то. тоже не оборонщик. Но вот Путин В.В. сказал лично осенью прошлого года, что двигатели к вертолетам Россия получает с Украины. а также что-то про тяжелые ракетоносители.
Ну и, наконец, в подписанных с Януковичем соглашениях присутствовали не только 15 миллиардов долларов. но и заказы оборонным заводам.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

CI-KP написал:
[q]
но и заказы оборонным заводам.
[/q]

Которые как выполнялись так и выполняются
[q]
Один пример, но насколько показательный! Пока на Украине точат лясы на «имперские, милитаристские устремления Кремля», Богуслаев подписывает в Москве решение (с Объединенной двигателестроительной корпорацией в содружестве с ГП «Прогресс») о создании совместного Инженерного центра.
[/q]

Источник
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=john644]Я согласен уважать чужие решения, даже нацистские, к которым Вы себя причислили, хотя не понимаете разницу между нацизмом и фашизмом. Но напишите Ваши решения, я пока кроме бей жидов и москалей не услышал ни одного решения[/q]
Я не состою в национал-социалистической партии,поэтому мне сложно себя считать и называть нацистом,тем более в том контексте в котором Вы подразумеваете (если я правильно понял). Мне очень близок национализм,я уже об этом говорил. Впервые с 91 г. я буду голосовать и голосовать буду за Богомолец и ее [url=http://bogomolets.com/ru/news/270-peredviborna-programa-kandidata-u-prezidenti-ukrajini-bogomolets-olgi-vadimivni]программу[/url] (хотя прекрасно понимаю что ее шансы не велики).
Где Вы увидели как мое решение "бей жидов и москалей"??? Да,миром правят еврейские деньги,да,москали отжали Крым. С этим сложно смириться. Но например, медики 8 афганской сотни чеченка и еврей :))) К нохчам у меня сложное чувство,я там служил и имел неприятный опыт общения работая в МВД с этнической чеченской ОПГ. Но я постоянно себя сдерживаю и учу себя быть терпимым,ко всем,даже к таким фееричным брехунцям как Ющук.
У меня не будит выбора в том случае если на ЮВУ войдут с оружием в руках "вежливые зеленые" из путинской ЧВК. Это наемники,и они вне закона,даже если впереди себя погонят упоротых российской пропагандой зомби и люмпенов.Но последние быстро разбегутся.
Особо одаренным,напомню,я уже говорил,я был в военкомате, мне все объяснили,идет частичная мобилизация,моя военная квалификация пока не востребована.И [u]предлагать[/u] выбивать из Крыма сейчас российкую ЧВК и ВС и подавляющее большинство население,поддерживающее отделение от Украины,может только очень больной психически человек.
Применять оружие надо было когда наемники захватили первое здание в Крыму. Нельзя Крыму отключать ни воду ни свет(как это предлагают некоторые ипанутые,это не по людски и в конце концов там татары и украинцы,там люди,да,тарифы поднять и не более.
В настоящее время, в силу своего опыта и знаний,оказываю посильную помощь правоохранительным органам.
Да,мне симпатичен ПС и наши ультрас. Но признаваться им в "коханні до невтями",я не буду,есть моменты которые меня немного напрягают.Но в краткосрочной перспективе я высоко оцениваю их результаты.)))
Пройдет время и наступит мир и как бы там нибыло связь между украинцами и русскими была,есть и будет.Надо думать об этом,а не разделении Украины на сегменты,удовлетворяя чьи то больные амбиции.
[q=ПростоТихонов]"Старший", потому что без России (как державы) и русских (как нации) никакой бы Украины не было. Вообще никакой. Была бы Польша чи Литва чи Румыния чи хз что еще.[/q]
Так же как и России без Украины.О духовных скрепах еще надо было бы вспомнить.[q=ПростоТихонов]"Старший", потому что без инфраструктуры, доставшейся вам от СССР и созданной при очень существенном участии прежде всего русского народа...[/q]
Она создавалась и украинцами. Вам ли не знать о роли украинцев в истории СССР и в России. Беспредметный разговор.
[q=ПростоТихонов]"Старший", потому что за 25 лет незалежности вы все не уйметесь и не перестаете мерятся с Россией этим самым.[/q]
Где причинно-следственная связь между "старшим" и "мерятся этим самым")))? Сейчас прекрасная возможность если и не пожимая рук,то не ломая дальше дров,разойтись.Вы торгуйте углеводами,молитесь на путина с гундяевым,мы попытаемся поставить в рамки своих олигархов(мечта конечно,но стремится надо).)))
[q=ПростоТихонов]А "старший" быть им задолбался. Не в олигархах дело, а в том всего лишь, что нам не надо у границы не голодное стебанутое гуляй-поле, ни натовские танки и ракеты, ни албанский наркотрафик. И ВСЕ.
Будьте вы людьми, а не шоблой вечных махновцев и никому вы не это самое будете. Живите как хотите.[/q]
Если вам этого не надо,то что вы сделаете?Свинцом в голову вбивать это будите?Насколько я знаю ПВО закрывает только Московскую область?Да и поздно уже,я так понимаю с НАТО вопрос уже решен(на мой взгляд,поспешное решение). Мы (большинство) хотим жить как мы хотим,но у вас свое видение этой жизни. И что дальше,"старший брат"? бить будешь? а отдача не замучает? Считаешь себя умнее за счет продажи своих месторождений углеводов? А кроме барыжного счастья чем горд ("...новые технологии, современные заводы, красивые и чистые города , качественные и недорогие товары, работящие и добрые мужчин, другие страны мечтают присоединиться не от безысходности, и не потому что пенсии выше, а потому что общество справедливее и дышится легче,и ездят не с малолетними проститутками развлекаться, а лечиться от болезней, которые никто, кроме ваших врачей, не вылечит.."????).
[q=ПростоТихонов]На русское вторжение и не расчитывайте. Это бы здорово Вам и вам помогло, но обломитесь. Мочите друг друга сами.[/q]
Очень надеюсь.))) "Дерево свободы надо поливать кровью патриотов"(с) Первый пошел. По лихорадит и на поправку дело пойдет,если "конечно "старший брат" свои "пять копеек" не вставит ))))


ПС.
Бесноваться с пеной у рта,доказывать что-либо,как это делают некоторые здесь на ветке,высасывая из пальца свои аналитические высеры,я не буду.Я просто высказываю свое мнение, "одаренные" считают это нытьем и еще как то,ну,что же я не врач,помочь ни чем не могу.
"Одаренным" - я не конкурентный разведчик,я "безопасник" использующий методы и технологии КР в своей работе.

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Минобороны РФ рассекретило документы о пронацистской деятельности националистов Украины
3 апреля, 10:55

В предлагаемой серии - подлинники исторических документов времен Великой Отечественной войны:

http://mil.ru/files/files/una.html

МОСКВА, 3 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Центральным архивом Министерства обороны РФ подготовлена и опубликована на сайте ведомства серия уникальных исторических документов, раскрывающих деятельность украинских националистических организаций на территории Западной Украины в годы Великой Отечественной войны.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в управлении пресс-службы и информации Минобороны, с учетом того, что деятельность Организации украинских националистов (ОУН) и ее вооруженного формирования - Украинской повстанческой армии (УПА) - в последнее время с разных позиций освещается публицистами и мемуаристами, "в целях недопущения фальсификации исторической правды при подготовке серии документов ее составители сосредоточили особое внимание на сюжетах, вызывающих наиболее острые споры, связанные во многом с отсутствием в открытом доступе достоверных документальных источников".

В ведомстве пояснили, что в предлагаемой серии подлинники исторических документов, до настоящего момента остававшиеся секретными и доступными только узкому кругу специалистов. "Среди них донесения, пояснительные записки и спецсообщения должностных лиц Красной армии и лидеров украинского партизанского движения, содержащие документальные свидетельства зарождения и развития националистического движения на Украине, его партнерства с нацистами, участия националистов в вооруженных формированиях, тактики ведения ими вооруженной борьбы с Красной армией и проведения репрессий против мирного населения", - уточнили в Минобороны.

"Несомненный интерес для исследователей, изучающих отечественную историю и историю Украины, вызовет сообщение наркома внутренних дел СССР Берии начальнику главного политуправления Красной армии Мехлису от 19 января 1942 года "о попытках германского командования создать на территории Украины "украинскую армию" и формировании карательных отрядов из лиц украинской национальности и дезертиров", - считают в управлении.

О зверствах бандеровцев по отношению к согражданам - расстреле украинскими националистами, переодетыми в форму красноармейцев, 115 жителей села Нова-Брикула Струсовского района Тернопольской области и налете на районный центр Городницы Житомирской области, свидетельствуют акт работы комиссии 1-го дивизиона 206-го гвардейского легкого артиллерийского полка от 11 апреля 1944 года и донесение начальника политотдела Киевского военного округа полковника Лукашука начальнику ГлавПУ РККА генерал-полковнику Щербакову от 6 февраля 1945 года, отметили в Минобороны.

"Появление данной серии исторических документов стало продолжением акции, проводимой военным ведомством в целях военно-патриотического воспитания подрастающего поколения, популяризации военной истории нашей страны и противодействия ее фальсификации. С ее результатами пользователи интернета могут ознакомиться на официальном сайте военного ведомства", - информировали в управлении.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
По Скифу - модераторам.


Скиф написал:
[q]
я не конкурентный разведчик,я "безопасник" использующий методы и технологии КР в своей работе.
[/q]

Предлагаю этому "безопаснику, использующему методы и технологии КР в своей работе" оставить возможность высказываться исключительно по вопросам "безопасности с использованием методов и технологий КР".

По которым от него, правда, тоже ничего не слышно.

А всю его бандеровскую рекламу просто выкинуть вместе с его опусами. Вникать в тонкую душевную организацию фашистов любого толка у меня нет никакого желания. Даже если они утверждают, что применяют методы КР в работе безопасника.

И предоставлять русофобским нацикам площадку для высказывания их фюрерских идей, равно как и для Плача Ярославны по поводу непонимания окружающими их доктрин считаю неуместным.

А персонально Скиф, как показывает практика, все равно не уймется. Вот, если пару раз потереть его болтовню не по теме безопасности (раз он признался, что в конкурентной разведке ничего не смыслит - не будем от него по ней ничего требовать) - возможно, до него дойдет что пора или говорить по делу или отправиться на свидомый форум и там поискать единомышлеников. А не рассказывать на российском форуме почему и как он намерен убивать русских.

А если и этого он не поймет - предлагаю его попросту забанить до окончания войны. А там видно будет.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Скиф написал:
[q]
Но например, медики 8 афганской сотни чеченка и еврей
[/q]

Амина Окуева- выпускница Одесского медицинского университета, врач-хирург одной из одесских больниц, а с недавних пор — активная участница Евромайдана в Киеве.

— Вы были активной участницей событий в Киеве. Вас изменил Майдан?

— Я приехала на Майдан в середине декабря. Описать несколькими фразами то, что там происходило, невозможно. У меня изменилось мировоззрение. Все это время я работала врачом в афганской сотне...


_ttp://vesti.ua/odessa/42189-muzh-v-majdan-ne-veril-a-ja-smotrela-smerti-v-glaza

Крымский репортер интернет-издания "Навигатор" Сергей Рулев, недавно подвергшийся нападению и пыткам на Майдане, покинул Украину в целях безопасности. Он находится в России, где по приглашению центральных телеканалов принял участие в передачах, чтобы рассказать о событиях в Киеве.

Как сообщает "Навигатор", журналист получил аккредитацию в МИД РФ, чтобы продолжать работу на российской территории.

Рулёв также заявил, что опознал женщину, которая вместе с мужчинами в камуфляже пытала его на Майдане, выдёргивая ногти на руках плоскогубцами.

По его словам, это была Амина Окуева, супруга Адама Осмаева, ранее арестованного в Одессе по обвинению в подготовке покушения на Владимира Путина.


_tp://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/14/1244332.html


Скиф написал:
[q]
да,москали отжали Крым
[/q]


высказывания расистского или экстремистского характера, разжигание межнациональной розни

Правила форума, раздел 1, пункт 5.

Бан

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Скиф написал:
[q]
да,москали отжали Крым
[/q]


Скиф написал:
[q]
выбивать из Крыма сейчас российкую ЧВК и ВС и подавляющее большинство население,поддерживающее отделение от Украины,может только очень больной психически человек
[/q]

Так получается, что не "москали отжали", а "подавляющее большинство населения" Крыма отделилось от Украины?

Отделилось от таких, как вы, Скиф.
И вашей идеологии.

Советую и вам покинуть наш форум.
Понимания и поддержки вашим взглядам здесь вы не получите.


ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Так мало того… При таких вот делах и форум может пострадать:

Спецслужбы РФ задержали 25 граждан Украины по подозрению в подготовке диверсий в России, передает ИТАР-ТАСС. По данным спецслужб, теракты готовились с 14 по 16 марта в семи регионах, в том числе в Ростовской, Волгоградской, Тверской, Орловской, Белгородской областях, Калмыкии и Татарстане.

"Задержаны 25 человек, среди которых трое активистов "Правого сектора", - уточняет агентство. - Они уже подтвердили получение инструкций от СБУ. С задержанными проводится дознание и предварительное следствие".

Ранее уже проходила информация о задержании группы граждан Украины, которые прибыли в Россию для совершения экстремистских действий.

"Несколько дней назад в Московской области задержан гражданин Украины, прибывший в Россию, видимо, для реализации этих угроз с огромным арсеналом оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, - уточнил заместитель полпреда президента РФ в Центральном федеральном округе Николай Овсиенко. - В настоящее время все обстоятельства выясняются в рамках возбужденного уголовного дела".

ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Жаль не успел… Сейчас после бана это как-то некорректно, а вот здорово было бы высказывания Скифа в начальный период "событий", в том числе про бандеровцев и нациков всех мастей и вот сейчас. Это показательно очень и пример обобщающий хороший. Вообще такой релейный способ переключения сознания часто встречается.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Жаль не успел…
[/q]

Разбанить? Минут 15 хватит? :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Не, не хватит. Лучше я наступлю на горло своим понятиям о приличиях, не торопясь найду и отсортирую. А потом вывешу. :smile:
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

q=Искендер]Будет ли России хуже, если на Украине начнется гражданская война? Как Вы сами считаете?[/q]
Извините,что влез. Та о чем Вы говорите? Какая гражданская? Конец ноября,дождь,слякоть,холодно,менталитет,потусят еще недельку и сдуются. :) Та и никому на мой взгляд она(война) не нужна ни ЕС ни Кремлю. Но если вдруг, с какого то будуна, "палка и стрельнет", нехорошо будет всем,хотя возможно это и решение этого БРЕДА.

---[q=Sergey]Один в один слышал точно такие же слова осенью 2003 года.[/q]
Наверное осенью 2004 года. :) Так ведь и сдулись позорно спустя несколько лет. :) И эти сдуются. (Народ жаль :(. Соглашение не изменит баланс народ- власть,как стригли так и будут стричь,пастухи может только поменяются и все,цены не упадут,з/ не вырастет,а вот проблем станет на порядок больше.) Правда времени этот процесс займет уже не неделю. Я в 91 был в Москве после ГКЧП на усилении,видел как работают спецы в отношении неуправляемой и агрессивной толпы.Отжимали толпу и нейтрализовывали одиночек наиболее буйных. Увидев зашкаливающую агрессивность беркутов,понял,что это большая ошибка (или спланированная акция). Наш харант это - слов нет одни маты,но мне не понятно почему он отказался от соглашения,точнее понятно,ввп обозначил так,но не могу понять,что в этом соглашении такого,что его нельзя было подписывать и продолжать "дружить" с северным соседом (сдал бы в аренду трубу,например,со своим интересом) :wonder1:


Вот это писал тот же самый человек еще в декабре...
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Россия в Крыму действовала блестяще, западные разведслужбы предупреждали о возможности подобной операции, но никто не ожидал, что Россия проведет ее с такой филигранностью, заявил командующий Силами обороны Эстонии генерал-майор Рихо Террас.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Об "афганцах" Украины.

"Политическая пропаганда". Вот эти русскоязычные дядьки, увешанные советскими (имперскими!!) наградами, сидя под флагом Военно-морских сил украины, представляясь ветеранами войны в Афганистане, грозятся перекрыть все транспортное движение на дорогах, ведущих на Крымский полуостров, если Россия (правопреемница той самой империи!) не вернет Крым обратно украине. О, как!
Самый нелысый из них, скорее всего пресс-секретарь "воинства" Тарас Здреник утверждает, что завтра некая группа на 20 машинах выдвигается в район Чонгара. куда планирует прибыть к 15:00 киевского времени. После этого они начинают тормозить все грузовые машины, идущие в Крым. Если в течение пяти часов их требования (которые не попали в данный видеоролик, но завтра, скорее всего, будут оглашены для российской стороны на Чонгарском перешейке) не будут выполнены, то они тогда полностью перекрывают все движение, не пуская никого в Крым и не выпуская из него на материк.
Считаю, что с этих свидомых придурков, которые взасос целуются с "Правым сектором", станется. Так что будьте бдительны, крымчане!



Источник: k-3300.livejournal.com/183224.html

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Собственно перспектива какая...

Власть на Украине таки установится. И с ней худо-бедно договорятся. А до тех пор в принципе может быть что угодно - люди самореализуются без ограничений. На этот период Крым обеспечат в авральном порядке. Самолетами МЧС, кораблями ЧФ, через паром и тп. Кроме усиления неприятия нового украинского порядка среди населения Крыма ничего на выходе они не добьются. 20-ю машинами. Так что это либо маразм либо самопиар на костях своей же страны. Козлы однозначно.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
"Директор-распорядитель Международного валютного фонда Кристин Лагард заявила, что украинская экономика в конце прошлого года оказалась на грани краха, и ситуацию спасла только помощь России. «Без поддержки России они бы стремились в никуда», — сказала Лагард в интервью американскому телеканалу PBS."
lenta.ru/news/2014/04/03/lagarde/

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Вместо того чтобы каждый раз гасить очередной костер, у вас просто отобрали весь коробок.
Скажу вам честно: после того как все случилось, мы тут, в России, выдохнули. Больше никто в Киеве ради самоутверждения не будет чиркать спичками, отдавая команду ГАИ останавливать для досмотра наши военные машины с ракетами. Никто в Верховной раде не поставит под сомнение вопрос о пребывании Черноморского флота и не пригласит американские корабли погостить то в Феодосию, то в Севастополь.

Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.

И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.

Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.
Выбросьте из головы дурацкую мысль о том, что нам нужна ваша земля — нам нужна спокойная, надежная граница. И добрососедские отношения, раз уж вы не хотите союзнических.

Ибо, уж извините, спички детям не игрушка — мы от своих американских партнеров оборону выстраиваем, вкладываем миллиарды в оружие, в разведку, в дипломатию… И тут вы со своими гаишниками.

Севастополь и Крым стратегически всегда были принципиально важны для нашей безопасности, не понимать этого могли только те, кто смотрит на мир исключительно со сцены Майдана. Нас оттуда не выдавить, как невозможно без войны убрать американцев из Гуантанамо или с Окинавы. Странно, что нужно объяснять очевидные вещи.

Однако сегодня у вас появилась другая опасность — уход под крыло России других территорий. Причем, опять же, по вашим внутренним причинам. Если вы намерены этого избежать, придется как следует постараться.

Во-первых, вам нужно унять бандеровцев. Не нужно больше доказывать нам, что их ничтожно мало, а мы насмотрелись российского телевидения и роликов в YouTube, а на самом деле влияние националистов невелико. Раз они такие маргиналы и клоуны, уберите из правительства всех членов партии «Свобода». Сможете?
Для Украины это жизненно необходимо. Ибо каждое слово и дело Дмитрия Яроша, Сашко Билого, Андрея Парубия и прочих тягнибоков, фарион и мирошниченко увеличивает вероятность того, что Россия будет решать проблему ваших «маргиналов и клоунов» сама — см. Военную доктрину РФ. Причем, возможно, в кооперации с Европой.

Во-вторых, Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство. Перестаньте тешить себя иллюзиями, будто коварный Путин лелеет мечту безо всякой причины вероломно напасть в самый неподходящий момент, и поэтому нужно вооружаться.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Если Украина вдруг порежет на металлолом свои танки, самолеты и системы ПВО, то интерес к вам мгновенно пропадет. Звучит немножко парадоксально, но так обстоят дела: чтобы остаться в современных границах, Украина должна перестать источать опасность.

В-третьих, все разговоры о вступлении в НАТО, особенно на высшем уровне, следует приравнять к государственной измене. Потому что, будьте уверены, очередная потеря территорий произойдет раньше, чем страна успеет написать заявку на присоединение к ПДЧ. Не стоит в очередной раз наступать на грабли. Ответ на вечный вопрос «А нас за шо?» содержится в Военной доктрине РФ.

В-четвертых, сделайте, наконец, русский язык государственным. Это мгновенно разрядит обстановку и автоматически превратит жителей Юго-Востока в ваших союзников и патриотов Украины. Сегодня они враги, но враги вынужденные — их заставляет бороться с центральной властью сама центральная власть.
Обратите внимание: в Крыму сегодня три государственных языка — это чуть ли не первое, что сделал Путин, чтобы успокоить местное население. Скоро в Симферополе достроят соборную мечеть и, конечно, откроют достаточное количество и крымскотатарских, и украинских школ. Берите пример — это совсем не сложно.

В-пятых, начинайте переформатировать сознание соотечественников, которые привыкли к тому, что Россия — главный враг украинцев. Объясните горячим головам, что между лозунгом «Хто не скаче — тот москаль» и потерей Крыма существует прямая причинно-следственная связь. Лозунг завтрашнего дня: «Москаль — лучший друг украинца». И это чистая правда.

Но самое главное — в-шестых: Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.

И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.

Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.

Выбросьте из головы дурацкую мысль о том, что нам нужна ваша земля — нам нужна спокойная, надежная граница. И добрососедские отношения, раз уж вы не хотите союзнических.

Хотя бы в этом мы можем найти общий язык?

Полностью - тут: _ttp://pavel-shipilin.livejournal.com/252002.html

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Сколько же у нас своих гандонов.. _ttp://avmalgin.livejournal.com/4484951.html
[q]
..к 9 мая, к путинскому колорадскому празднику..
[/q]
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Сколько же у нас своих гандонов..
[/q]

Ну и на кой это дерьмо сюда тащить? Да ещё и с активной ссылкой?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
на кой
[/q]
На той, что это картинка, как "уроки" из "нашего поражения" в "инфовойне за Украину, в которой не участвовала Россия" извлекает и анализит и армия наших презервуаров.

*ссылку подрезал, хсн.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
На той
[/q]

Да, этот хрен асуанский - подонок известный и извлекает из всего. Как и его единомышленники, которых у нас, к сожалению, есть.
Ну и, если есть мнение, что на вот этот конкретный высер пациента надо обратить внимание, то уж всяко лучше тут зацитировать, чем к нему идти и посещаемость поднимать. ИМХО, разумеется.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Сегодня (с 6 апреля, если точнее) - резкий всплеск активности на Востоке Украины. Листовки напоминают таковые времен 1917 года:

Прикрепленный файл (1484336_859086164117718_82123123, 82791 байт, скачан: 647 раз)
---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Пресс-конференция коалиционного совета Донецка.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
ну так см. например _ttp://crustgroup.livejournal.com/129023.html

и еще цитата - _ttp://crustgroup.livejournal.com/128734.html?thread=19004126#t19004126

[q]

Местным элитам выгодна федерализация. Поэтому в Донецке де-факто нет противодействия действиям антимайдановцев. Но они не хотят и в Россию. Для них это "смерть". Поэтому думаю федерализация в Украине будет введена по факту. Уже сейчас заметно, что каждая область начинает жить сама по себе. На Киев особо не обращая внимания. Их больше занимают внутренние разборки среди региональных элит нежели спасение единства украины. У нас в Сумах это проявилось со всей очевидностью (http://yurasumy.livejournal.com/1110.html). Сегодня по Полтаве (http://112.ua/politika/kalpin-poobeschal-akcii-protesta-esli-kabmin-ne-nachnet-reformy-i-ne-zaymetsya-soczaschitoy-45181.html). И этот процесс не остановить. Де факто федеральной Украина может стать по результатам "фарса 25 мая". И до России местным элитам нет никакого дела. Они ее бояться. Причем все. Причем панически. То что вы сегодня видите это засталбывание регионов за собой. Кто первый тот и имеет большие шансы.
[/q]
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Только что в Донецке провозглашена Донецкая Народная Республика!
13:27 мск в зале заседаний Донецкой облгосадминистрации...
k-3300.livejournal.com/192196.html

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Vinni написал:
[q]
Но они не хотят и в Россию. Для них это "смерть".
[/q]



Vinni написал:
[q]
И до России местным элитам нет никакого дела. Они ее бояться. Причем все. Причем панически. То что вы сегодня видите это засталбывание регионов за собой. Кто первый тот и имеет большие шансы.
[/q]

Тут полуправда. В том смысле, что любая региональная элита, разумеется, хочет быть никому не подконтрольной. Но при этом наивно полагать, что какая бы то ни было региональная элита способна противостоять геополитике. Поэтому вопрос стоит очень просто: "Надо правильно выбрать, под кого лечь. и выторговать за это максимум возможного". игнорировать мнение России, равно как и заставить ее выполнить все, что она обещала, никакой элите не под силу.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Сторонники федерализации Украины, собравшиеся в здании гособладминистрации Донецка, объявили о создании Донецкой народной республики. RT даёт прямую трансляцию заседания.





Депутаты Донецкого областного совета и сторонники федерализации Украины объявили о создании Донецкой народной республики, передаёт ИТАР-ТАСС. В настоящий момент в здании Донецкой ОГА проходит заседание облсовета.

Под зданием Донецкой ОГА проходит митинг горожан. Вывешенный вчера у здания ОГА флаг России на флагштоке заменили большим по размеру.

Напомним, что сегодня в ряде городов юго-востока Украины продолжаются протесты, участники которых требуют скорейшей федерализации страны. В Харькове и Донецке участники митингов возводят баррикады около зданий городских обладминистраций и зданий СБУ.

Кроме того, МВД Украины сообщило, что неизвестные, проникшие в здание управления Службы безопасности Украины в Луганске, захватили оружейную комнату и завладели оружием. Во время штурма здания минувшим вечером пострадали девять человек.

russian.rt.com/article/26748

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
Поэтому думаю федерализация в Украине будет введена по факту. Уже сейчас заметно, что каждая область начинает жить сама по себе.
[/q]


Судя по массовости событий, их скоординированности и отсутствию бульканья из-за лужи, Лавров с Керри таки договорились.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Для использования в мониторинге: Южный фронт в ФБ - https://www.facebook.com/groups/ygfront/ (спасибо уважаемому Toparenko за наводку!)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Гэбэшная методичка. Пункт 2. :cool:

[q]

Донецкая народная республика просит Владимира Путина ввести миротворческий контингент

Депутаты Донецкого областного совета и сторонники федерализации Украины, объявившие о создании Донецкой народной республики, обратились к президенту России Владимиру Путину с просьбой о защите и о вводе временного миротворческого контингента в регион.

«Без поддержки нам одним будет непросто выстоять против киевской хунты», - сказано в заявлении, которое депутаты приняли в понедельник.

russian.rt.com/article/26756
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
Толпа у здания облсовета Донецка поддерживает обращение депутатов к Путину

https://twitter.com/RT_russian/status/453115901911367680
[/q]


[q]
У здания Донецкой обладминистрации играет гимн СССР и "Интернационал"

https://twitter.com/RT_russian/status/453119232046153728
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
отсутствию бульканья из-за лужи
[/q]


Думаю за лужей булькать будут по любому...
Сейчас Киев войска начнёт подтягивать к Донецку, Луганску..., и скорее всего понимают, что если сопли жевать будут как Янукович, то результат будет для них очень хреновый...

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Думаю за лужей булькать будут по любому...
[/q]

Чё ж не булькают?


RoNin написал:
[q]
Сейчас Киев войска начнёт подтягивать к Донецку, Луганску..., и скорее всего понимают, что если сопли жевать будут как Янукович, то результат будет для них очень хреновый...
[/q]

Чего Киев будет подтягивать?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
Чё ж не булькают?
[/q]


Ещё не вечер, за лужей по любому забулькают, иначе их свои же подельники не поймут.
Прям хоть запасайся пивом и чипсами...., интересно как дальше будут развиваться события..
У кого-нибудь есть предположения?

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
Чего Киев будет подтягивать?
[/q]


Погонят войска и силовиков на Донецк, Луганск

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
Слышал, что объявили о захвате оружейной комнаты то ли в Луганске то ли в Донецке + кто-то уже провопил о начале антитеррористического мероприятия против тех кто объявил о создании Донецкой республики

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Ещё не вечер, за лужей по любому забулькают, иначе их свои же подельники не поймут.
[/q]

Второй день хипеш, суверенное государство провозгласили, а они ещё не в курсе? В плане сохранения лица - погундят, конечно. Но вот то, что они молчат во время событий - это показательно.


RoNin написал:
[q]
У кого-нибудь есть предположения?
[/q]

Женщина с косой сейчас НАТО позовёт. НАТО отморозится. Поскольку и не их "юрисдикция", и накуя с этими вежливыми, но йопнутыми русскими сталкиваться? НАТО может только на плечах миротворцев заехать в укрию. Но тогда, на всех основаниях наши миротворцы зайдут на восток. С мандатами Совбеза, голубыми касками - как положено. Так что у Киева сейчас цугцванг: не обращаться в Совбез - восток объявит суверенитет и сделает ручкой. Обратиться в Совбез - хищные орды жидокацапов завалят своими трупами ров Таруты и хлынут в восточные регионы Неньки. "Выбирай, Нео - синюю или красную?" ©

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Погонят войска и силовиков на Донецк, Луганск
[/q]

Прежде чем гнать, надо бы понять - гнать-то есть что?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Слышал, что объявили о захвате оружейной комнаты то ли в Луганске то ли в Донецке + кто-то уже провопил о начале антитеррористического мероприятия против тех кто объявил о создании Донецкой республики
[/q]

И в Луганске, и в Донецке.

[q]
Донецк.

СБУ захвачено в 4 утра. Оружейная комната вскрыта. Более 1000 коктейлей Молотова на руках у людей. Есть боевые гранаты. Очень много продовольствия. Внутри здания заняты 2 этажа, которые контролируют более 2 500 человек.
Снаружи находится примерно такое же кол-во и их число постоянно увеличивается. Милиция перешла полностью на сторону народа. По слухам, надо продержаться 48 часов, чтобы получить "вежливую" помощь.
Срочно требуются каски и другие элементы экипировки для уличных столкновений.
Снаружи администрации вход закрыт Камазом. Все скаты переплетены колючей проволокой в виде стены. Всю ночь работали сварочные аппараты - заварены все выходы (в том числе и подземный, по которому по слухам был возможен ночной штурм). Настроение людей боевое. В области начинается забастовка - остановился Ясиновский коксо-химический завод (город Макеевка), кухня завода готовит продовольствие, рабочие готовы автобусы для отправки в Донецк в поддержку активистам захватившим ОГА. Люди не боятся угроз увольнения и не сдают позицию.

Харьков.

ОГА захвачено. Позиции слабые, но укрепляются. Начинают свозить шины и покрышки, оружия практически нет. Министр МВД хунты Аваков заявил об освобождении ОГА. Наши инасайдеры в харьковской ОГА сообщают, что они до сих пор находятся в здании и никто ничего "не освобождал". На переговоры с людьми приходил Кернес и попросил покинуть ОГА и остаться для переговоров. Есть установка - не поддаваться на провокации, не сдавать своих лидеров и не идти на уступки холуям хунты.
Входы в Харьковскую ОГА перекрыты самодельными решетками, которые принесли местные жители. Милиция занимает нейтральную позицию.
Срочно требуется: покрышки и шины, вода, еда, одежда, медикаменты, материалы для фортификационных приготовлений на случай штурма, предметы экипировки для уличных боев.

Луганск.

Захвачено здание СБУ. Оружейная комната вскрыта. Оружие теперь в руках у местных отрядов самообороны. Аэропорт Луганска взят под контроль. Люди действуют хаотично, координация слабая, пытаются действовать по сценарию "евромайдана". Людей пытаются запугать киевской "Альфой", ввиду этого они не идут на штурм ОГА и концентрируют силы на удержании здания СБУ. Активисты захватившие СБУ выдвинули ультиматум, что если в течение 2 часов луганские депутаты областного совета не назначат дату проведения референдума о федерализации, они создадут свою территориальную громаду со своими депутататами и лидерами. Со стороны Артемовска едет автобус Iveco белого цвета (номера АА 6272ИС) полутороэтажный. Двигается на большой скорости в сопровождении ГАИ, кто находится в автобусе неизвестно. В связи с этим активисты просят поставить блок-пост между поселком Юбилейным и Луганском. На данный момент люди рассыпают саморезы и прочие колюще-режущие предметы для перекрытия проезда в Луганск.
Срочно требуется: медикаменты (их нет вообще), еда, вода, одежда, материалы для фортификационных приготовлений на случай штурма, предметы экипировки для уличных боев, а так же материалы для создания самодельных "противотанковых" ежей.
UPD: Автобус прорвался в Луганск и движется по направлению к зданию СБУ. Туда же стягиваются наши товарищи.
Есть информация что отдан приказ стягивать все возможные силы милиции Луганской области в город, для подавления восстания.

colonelcassad.livejournal.com/1525525.html
[/q]



Луганск

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
"Выбирай, Нео - синюю или красную?" ©
[/q]


:laugh:

Серьёзно сам по радио слышал как объявили, что началась антитеррористическая операция и т.д., кто-то из майданутых объявил. Сейчас разные выродки с какими-нибудь "поездами примирения" поедут на юго-восток. Люди опять погибнут.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Серьёзно сам по радио слышал как объявили, что началась антитеррористическая операция и т.д., кто-то из майданутых объявил. Сейчас разные выродки с какими-нибудь "поездами примирения" поедут на юго-восток. Люди опять погибнут.
[/q]

А ничего, что Темнейший предупредил, что "не дай Бог кровь прольется"?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
А ничего, что Темнейший предупредил, что "не дай Бог кровь прольется"?
[/q]


Так там уродов не меряно! И им пох кто и что говорил...
Если появятся "вежливые люди", то думаю всё обойдётся "малой кровью". По крайней мере надеюсь на это.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

RoNin написал:
[q]
Так там уродов не меряно! И им пох кто и что говорил...
[/q]

Уродам - пох. Но на то и смотрящие на раёне, чтоб бычье не беспределило. Свои образумят. Ну, а не образумят... их предупреждали.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Искендер написал:
[q]
Свои образумят.
[/q]


Надеюсь, лишь бы успели, образумить.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

RoNin написал:
[q]
Погонят войска и силовиков на Донецк, Луганск
[/q]

И утопят в крови собственное население?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
И утопят в крови собственное население?
[/q]

При таком выборе у них и остатков легитимности не останется. Тогда уже не они будут требовать от Совбеза ввода миротворцев.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Провозглашение Харьковской Народной республики 07.04.2014 г.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009
Грузины жалуются на наплыв в страну Евромайдановцев из Украины. Саакашвили снова хочет стать президентом всея Грузии?
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
удя по массовости событий, их скоординированности и отсутствию бульканья из-за лужи, Лавров с Керри таки договорились.
[/q]

Договорились!!!!!!!
[q]
В беседе с Андреем Дешицей Сергей Лавров призвал принять срочные меры, чтобы организовать общенациональный диалог с участием всех политических сил и регионов - и провести с учётом их интересов глубокую конституционную реформу. Россия готова поддержать этот процесс вместе с Евросоюзом и США.

[/q]
Смотрите оригинал материала на _ttp://www.1tv.ru/news/polit/255989
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Информационные перестрелки:

- в стихах - трогательные страдания милой глупой хохлушечки: _ttp://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y

- в лабусянском рок-исполнении: _ttp://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

- шикарная ответка с изменённым видеорядом от ЯП: _ttp://www.yapfiles.ru/show/844006/ad023f2080f4b7abd0c4e9f2dcdd43bf.flv.html


П.С. Может лучше их вставить?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Девушка, декламирующая: "Никогда мы не будем братьями", выглядит не менее странно, чем мужик произносящий: "Никогда мы не станем сёстрами".




---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
_ttp://crustgroup.livejournal.com/129687.html
[q]

Ну и из смешного.
Оригинальный план донецких восставших состоял в блокировании СБУ.

В ночь на 7 апреля 2014 года руководители донецкого восстания решили выставить пикет невооружённых людей возле здания СБУ с тем, чтобы не допустить в понедельник работников СБУ на свои рабочие места и провести с ними переговоры о поддержке восстания.
Потом, судя по ситуации, кому-то из пикета стало скучно стоять без дела и в социальной сети появился призыв: "Ребята, нас мало! Все неравнодушные - к СБУ Донецка! Максимальный РЕПОСТ!!!"

В результате, к 4 часам утра возле СБУ уже была внушительная толпа весьма решительно настроенных жителей Донецка, которые внезапно осознали, что на улице чертовски холодно.
И решили зайти в здание СБУ немного погреться.
А зайдя в здание и не встретив там никакого особого сопротивления дежурных и охраны - дошли до оружейной комнаты и согрелись там окончательно.

Вот такой он - русский бунт. Безжалостный и беспощадный.
Никаких денег не надо. И времени он зря не тратит.
[/q]

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Уроки Руанды. Прозвучит ли на Украине призыв "валить высокие деревья"?

В Руанде началась неделя памяти жертв событий апреля – июля 1994 г. Всего двадцать лет назад в самом сердце Африки произошёл один из самых страшных геноцидов в истории человечества, в процессе которого за 100 дней было в буквальном смысле вырезано более 800 тысяч человек, а скорость убийств впятеро превышала скорость убийств в нацистских концлагерях Второй мировой войны.

Об этом мало кто знает. Это не афишируется. Об этом «мировому сообществу» хотелось бы забыть. И хоть о тех событиях снят ряд хороших фильмов (например, художественные: «Отель Руанда», «Отстреливая собак», «Однажды в апреле», «Воскресенье в Кигали», «Рукопожатие с дьяволом», двухсерийный документальный «Призраки Руанды»), но в мире эта тема старательно замалчивается, потому что те события стали позором ООН, США и Европы, ясно показавшими, что Западу наплевать на любые преступления, если они не затрагивают интересы самого Запада или не сулят прибыли.

О Руанде надо помнить и делать выводы. Потому что это может повториться где угодно и когда угодно, как вспышка эпидемии. Но с эпидемиями бороться можно, если вовремя распознавать их признаки и своевременно принимать необходимые меры. А признаки надвигающейся беды проявляются на братской Украине уже давно. История Руанды наглядно показывает, что бывает, если пустить ситуацию на самотёк.

Жили-были в Руанде два народа: хуту и тутси. Сначала в Руанду в I веке пришли хуту (потеснив пигмеев-тва, но это мало кому сейчас интересно) и занялись земледелием. Жили они там до XV в., когда в их края с севера заявились тутси-скотоводы и основали там своё государство, подмяв под себя и хуту, и тва. Тутси были выше, красивее и сильнее хуту, поэтому быстро стали аристократией на этой земле, оставив хуту роль плебса. Со временем тутси и хуту стали одним народом с общими языком и культурой. Вместе строили государство, вместе воевали с врагами. При этом, поскольку показателем статуса оставалось количество собственного скота, то удачливый и разбогатевший хуту становился тутси в глазах общества, а разорившийся обедневший тутси скатывался в ряды хуту. Смешанные браки при таком раскладе стали обыденным делом, что обусловило сведение внешних отличий тутси и хуту к минимуму. В итоге эти тутси и хуту превратились из народов в социальные группы. И соотношение их было вполне обычным – 14 % тутси (аристократия) на 85 % хуту (простой народ), плюс 1 % несчастных пигмеев, которых уже 2 тысячи лет никто ни о чём не спрашивал.

Всё изменилось в колониальный период. В конце XIX в. первые колонизаторы – немцы, уже тогда бывшие приверженцами расового подхода к ведению дел, узаконили превосходство тутси, как более похожих внешне на европейцев, и поставили их управлять хуту. При этом, чтобы хуту не богатели и не становились вровень с тутси, вводились дополнительные налоги для хуту. После поражения Второго Рейха в Первой Мировой войне Руанду отобрали бельгийцы и только усугубили ситуацию. Они завезли новые сельскохозяйственные культуры и заставили хуту их выращивать, поставив тутси надсмотрщиками. Одновременно приехали учёные, измерили черепа у тутси и хуту (за полтора десятка лет до нацистов) и авторитетно заявили, что тутси расово более полноценны, поскольку пришли чуть ли не с Кавказа. После этого населению были выданы паспорта с указанием национальности, что закрепило различие юридически. С этого момента единый до того народ начали искусственно разделять: раздельное обучение, раздельная земля и т. д., но с постепенным выравниванием социального положения тутси и хуту в силу демократических преобразований.

После Второй Мировой войны Бельгия продолжила править Руандой, но уже по мандату ООН. В Руанде к тому времени положение дел выглядело следующим образом. Народ Руанды состоял из двух частей: тутси и хуту (несчастные пигмеи не в счёт), у которых один язык, общая история, практически одинаковая внешность и примерно равное социальное положение, но хуту при этом – этническое большинство (85 %) с исконно руандийскими корнями, а тутси – пришлые оккупанты, бывшие угнетатели и коллаборационисты. Тут не надо быть пророком, чтобы угадать, на кого повесят всех собак, если вдруг что. Бельгийцы подумали и решили, что безопасней будет повернуться лицом к хуту, пока не поздно. И повернулись.

Повсеместная передача власти в руки хуту закономерно привела к гонениям на тутси. До 100 тысяч тутси были убиты, ещё 150 тысяч было вынуждено эмигрировать, основная часть беженцев направилась в соседнюю Уганду. В то же время по Африке прокатился «парад суверенитетов», замешанный на панафриканизме. Не обошёл он и Руанду – в 1960 г. страна получила независимость под властью хуту, которые тут же начали проводить дискриминацию тутси. В частности, были запрещены смешанные браки, учиться имели право преимущественно хуту, политические партии тутси также попали под запрет. Тутси же по мере сил пытались исправить ситуацию, партизаня с территории сопредельных государств.

В 1973 г. министр обороны и госбезопасности генерал-майор Жювеналь Хабиаримана (этнический хуту) захватил власть и закрутил гайки ещё сильнее, чем раньше. Такое положение дел не устраивало ни оставшихся в стране тутси, ни находящихся в эмиграции (последних стало уже почти полмиллиона), поэтому в 1988 г. в Уганде был создан Руандийский Патриотический Фронт (РПФ) для защиты прав тутси, который в 1990 г. вторгся в Руанду. Трёхлетняя вялотекущая гражданская война со вспышками массовых убийств закончилась ничем: французы не дали РПФ захватить власть, Хабиаримана продолжал дискриминировать тутси, а РПФ оставался достаточно силён. И хоть стороны конфликта договорились, вроде бы, о создании коалиционного правительства, но по улицам гуляло народное ополчение Интерахамве, а самая популярная в стране радиостанция «Радио и Телевидение Тысячи Холмов» нагнетала обстановку. Тутси Руанды начали страдать от более интенсивных волн насилия. Мужчины и женщины тутси подвергались арестам и пыткам. Преследования усилились настолько, что многие тутси и умеренные хуту начали покидать свои дома и искать убежище в других странах. Военная миссия ООН под командованием бригадного генерала из Канады Ромео Даллéра, направленная в Руанду для наблюдения за обстановкой, никак не могла всё это остановить. Происходившие события, хотя и остались практически незамеченными внешним миром, стали прелюдией к тому, что впоследствии произошло.

Гром грянул вечером 6 апреля 1994 г., когда самолёт с президентом Хабиариманой на борту был сбит из ПЗРК на подлёте к столице Руанды Кигали. До сих пор неизвестно, кто сбил самолёт: то ли радикальные хуту постарались из опасения, что президент собирается пойти на уступки тутси, то ли это были боевики тутси, недовольные медлительностью президента в вопросе осуществления соглашений. Как бы то ни было, если самолёт сбивают, значит это кому-нибудь нужно, ибо ещё 10 января 1994 г. миссия ООН знала и о готовящемся покушении на президента, и о планируемом геноциде, а также о местонахождении тайников с оружием для ополченцев хуту. Генерал Даллéр попросил штаб-квартиру ООН дать разрешение на проведение рейда по тайникам, но в ответ получил приказ не вмешиваться во внутренние дела Руанды и выдать информатора правительству.

В принципе, у правительственных войск, президентской гвардии, а особенно у так называемой милиции – Интерахамве – всё было готово к подобному развитию событий: были составлены списки подлежащих уничтожению тутси и умеренных хуту, были розданы боевикам закупленные в Китае тысячи дешёвых мачете, а также тысячи дешёвых радиоприёмников, из которых «Радио и Телевидение Тысячи Холмов» настраивало хуту против «inyenzi» («тараканов»), как называли тутси.

И вот из радиоприёмников прозвучал приказ «Валите высокие деревья! Очищайте всё по соседству! Исполняйте свой долг!», и начались убийства. Имена, адреса – всё это звучало в прямом эфире: «Вы должны убивать их, они – тараканы», и хуту стали убивать. Ведущие на радио провозглашали уже всем знакомые послания ненависти: о природных различиях между хуту и тутси, о численном превосходстве хуту (а значит, – являющихся национальным большинством), о ловкости тутси при «инфильтрации» (т. е. скрытном проникновении тутси в общество хуту), об их жестокости, их сплочённости, их планах возвратить систему угнетения из прошлого, а также об опасности, которую они представляют для достижений революции 1959 г.

РПФ начал организовывать сопротивление, но его наступление захлебнулось.

Премьер-министра Руанды Агату Увилингийиману, считавшуюся умеренной хуту, убили в первый же день. Бельгийские миротворцы, её охранявшие, сдались, получив соответствующий приказ от начальства, и тоже были убиты, причём самым зверским образом. Бельгия сразу же вышла из игры и через неделю полностью вывела свои войска из страны. Военная миссия ООН получает приказ не вмешиваться. Гибнут десятки тысяч людей ежедневно. Обезумевшие от страха тутси ждут французские войска, чтобы те пришли и защитили их. Французы пришли, но лишь для того, чтобы эвакуировать белых – судьба негров никого не интересовала. Наиболее жестокие сцены разыгрывались в местах временной концентрации беженцев в школах и церквях, где людей убивали тысячами уже через несколько минут после того, как оттуда уходили миротворцы.

Миротворческую же миссию правительство Руанды совершенно не боялось. С января 1994 г. Руанда занимала кресло непостоянного члена Совета Безопасности. Совершенно естественно, что представители Руанды участвовали во всех совещаниях, в том числе связанных с миротворческими операциями, включая проходившие за закрытыми дверями. В итоге руандийская армия и Интерахамве получали информацию о всех планах ООН раньше, чем сами миротворцы.

Кровавое безумие продолжалось. Мучительной смерти от мачете или дубины (нередко с предварительными пытками) подлежал каждый, у кого не было при себе паспорта с отметкой «Hutu». А из радиоприёмников неслось: «Все, кто нас слушает! Поднимайтесь на борьбу за нашу Руанду… Беритесь за то оружие, которое у вас есть: у кого есть стрелы – берите стрелы, у кого есть копья – берите копья… Берите свои обычные инструменты. Мы все должны воевать с тутси; мы должны покончить с ними, уничтожить их, стереть их с лица земли… Для них не должно найтись убежища, им никуда не скрыться». Доходило до того, что муж-хуту убивал жену-тутси, мать-хуту убивала своих детей-тутси (национальность записывалась по отцу), не говоря уж об убийстве друзей и соседей.

И даже через две недели, когда количество жертв геноцида исчислялось уже сотнями тысяч, работники ООН и представители американского Госдепартамента старательно избегали называть происходящее геноцидом, говоря в крайних случаях об «отдельных актах геноцида». Более того, Совет Безопасности ООН единогласно постановил отозвать миротворческий контингент из Руанды, сократив его с 2165 до 270 человек из Ганы. Когда ещё через месяц число убитых перевалило за полмиллиона, ООН наконец решила направить 5500 миротворцев в зону конфликта, однако эти войска так и не прибыли «из-за разногласий по поводу финансирования».

А радио не умолкало: «Работайте, работайте, могилы еще не полны!». В разгар геноцида генерал Даллéр предпринимал отчаянные попытки закрыть радио или хотя бы заглушить его передатчик и неоднократно обращался по этому поводу в Госдепартамент США (поскольку только США могли обеспечить глушение технически). И хоть Даллéру с коллегами удалось найти поддержку в Госдепе среди тех, кто непосредственно занимался африканскими делами и реально смотрел на вещи, итоговый вердикт Госдепартамента был неумолим и железобетонен: «Одобрить глушение невозможно, поскольку это нарушает свободу прессы».

Резня длилась ещё два месяца, пока в середине июля 1994 г. пришедший из Уганды РПФ не взял под контроль всю территорию Руанды. Теперь уж хуту, ответственным за геноцид, пришлось бежать из страны. Тутси всё сделали сами. Запад и ООН не помогли ничем. Французы, кстати, наконец-то прислали войска в рамках операции «Бирюза», но, как будто в насмешку, целью этой операции было предоставление бежавшим хуту зоны безопасности и путей отхода в Заир. Однако Франции в данном случае удалось выставить себя перед всем миром в благородном свете и замести следы активной помощи предыдущему режиму. Все соответствующие документы были предусмотрительно уничтожены.

Итоги плачевны. К 1994 г. тутси составляли примерно 15 % населения Руанды. 80 или даже 90 % из них было уничтожено. Точно определить количество погибших невозможно: многие семьи были буквально стёрты с лица земли, при этом не осталось документальных свидетельств их уничтожения или кого-либо, кто мог бы о них вспомнить. И хоть сейчас тутси составляют те же 15 % населения страны, но это не те тутси. Нынешние тутси Руанды – это те сотни тысяч, которые бежали в соседние страны (в основном, в Уганду) с начала 1960-х до начала 1990-х г.г., и их дети, выросшие в лагерях беженцев. Из-за этих детей, не знающих французский, даже пришлось сделать английский третьим официальным языком страны – наряду с французским и киньяруанда.

Масштаб трагедии даже сложно представить. Более 800 тысяч человек за 100 дней – это 300 - 350 убийств в час, это одна погубленная жизнь за 10 секунд. Каждая из этих жизней – это уникальный маленький мир. Люди, которые смеялись, плакали, размышляли, чувствовали и страдали, как все мы. У них у всех были родители, у многих были дети, каждый из них был незаменим. И каждые 10 секунд на протяжении сотни дней кто-то из них умирал… Каждые 10 секунд… Пусть это не был самый большой геноцид в истории человечества, однако, вне всякого сомнения, он стал самым быстрым и эффективным. В 2003 г. в ООН установили Международный день памяти о геноциде в Руанде, который отмечается ежегодно 7 апреля в память о событиях 1994 г.

Ещё одним важным итогом явился позор «мирового сообщества». ООН показала свою полную беспомощность. Бельгия самым постыдным образом сбежала, аж пятки сверкали. Франция, скорее всего, знала о готовящемся геноциде, но не стала ему препятствовать, можно сказать, что даже косвенно в нём поучаствовала, всецело поддерживая хуту. США, памятуя о ещё свежих событиях в Сомали, даже мысли не допускали о том, что труп американского солдата негритянские дети снова поволокут на верёвочке по улицам. Россия… Россия молчала. Оно бы и понятно, год-то какой на дворе стоял, не до Руанды было, но вот что делал в эти 100 дней в ООН легендарный Юлий Воронцов – сие есть тайна, покрытая мраком (хотя как-то так подозрительно совпало, что Воронцова в ООН заменили на Лаврова именно в июле 1994 г.).

Как и народ Руанды в XX в., единый народ на Украине сейчас разделён по национальному признаку. Есть украинцы, которые, якобы, и являются хозяевами на своей земле, и есть русские, которые, якобы, являются финно-угорскими оккупантами, всегда приносили счастливой Украине только одни беды и даже сейчас пытаются завоевать половину страны. Роль разделителя играет язык, но даже и не знающий украинского языка человек может быть воспитан исключительно украинцем, т. е. русофобом. Господствующий два десятилетия принцип «Украина – не Россия» сделал своё дело.

Хуту обходились радиоприёмниками и одной-двумя радиостанциями. Этого хватило, чтобы превратить пятимиллионный народ в кровожадную машину уничтожения. У нынешних украинских нацистов есть телевидение, интернет, социальные сети. Примеров просто дичайшей пропаганды новой украинской власти сейчас очень много. Достаточно зайти на любой украинский сайт, лояльный Майдану, чтобы убедиться, что такой лжи, какая нынче льётся с экранов телевизора и мониторов на бедных украинских обывателей, даже Геббельс бы не придумал. И уже Ярош, Ляшко и даже Тимошенко практически в открытую призывают к убийствам русских.

Людская ненависть не знает границ, если дать возможность ей проявиться. Звериное в людях никуда не делось за века. Многие из тех, кто резали людей в Руанде, потом на суде сами не могли понять, что на них тогда нашло. Ещё вчера милые и добрые люди сегодня с упоением убивали соседских детей, с которыми незадолго до этого играли. Да, можно убеждать себя, что уж на Украине-то такого точно не будет, что русские и украинцы – братья, а брат на брата никогда не пойдёт, что мальчики-бандеровцы – это не убийцы, а просто пламенные борцы за свою рідну Україну, и вообще «онижедети». Но если сравнить фотографии убийств при руандийском геноциде и при Волынской резне 1943 г., то неграм-хуту в жестокости далеко до Бандеры и Шухевича, наследниками которых и являются эти самие «онижедети». Ещё во время Майдана на странице Правого Сектора «ВКонтакте» вывешивались адреса офисов Партии Регионов и назначались даты будущих погромов (сам видел). Всё это очень похоже на списки тутси, подлежащих уничтожению, зачитывающиеся по руандийскому радио. А послушав, что говорит новая западноукраинская молодёжь, нетрудно понять, что она уже к геноциду готова более чем наполовину. Их два десятка лет учили ненавидеть русских, начиная со школы, сейчас усиленно накачивают методическими указаниями, искореняя всякие сомнения, если такие вообще есть.

Страны Запада преследуют только свои интересы. Это всегда было понятно, но Руанда – очень наглядная иллюстрация. Высказанная кем-то из западных дипломатов мысль: «В Руанде ничего нет, есть только люди, а их слишком много» – явилась точным выражением позиции США и стран Европы. Никто и не собирался спасать тутси. Они оказались просто не нужны, как тот Скрипач из «Кин-Дза-Дза». Спасение тутси было в руках самих тутси. Они в итоге и спасли сами себя, но цена оказалась слишком высокой. Вот если представить, что геноцид русских на Украине начнётся завтра, кто-то может поручиться, что Запад пошлёт миротворцев ООН усмирять боевиков из Правого Сектора? Кто-нибудь в это верит? Нет, если русские начнут даже не убивать, а просто давать отпор украинцам, то – да, святое дело, тут же соберут Совет Безопасности ООН и начнут штамповать резолюции. А наоборот? Думаю, что будет гробовое молчание. Как в Руанде. Русских ведь тоже «слишком много». И спасение русских на Украине тоже в руках самих русских. А ООН без Советского Союза – ничто. Во время руандийского геноцида там два месяца жевали сопли, несмотря на то, что и глава Военной миссии ООН, и Красный Крест просто вопили о небывалом масштабе убийств. И так ничего и не сделали. Хотя сделали – приняли резолюцию о проведении операции «Бирюза» – для спасения убийц от возмездия, как впоследствии оказалось. И хоть сейчас усилиями Путина, Лаврова и Чуркина ООН медленно восстанавливает свои позиции, она ещё очень слаба.

Обстановка на Украине тревожит. Тревожит, поскольку история знает примеры, чем заканчивается подобное нагнетание напряжённости, как действуют «отморозки», зомбированные в течение многих лет на ненависть к части своего народа. Они проиграют, конечно, но какой ценой? Сколько русских они успеют убить на Украине, прежде чем русская армия сметёт их с лица земли? Где гарантия, что новый сигнал «Валите высокие деревья!» не прозвучит уже через месяц, неделю или даже завтра? Нет такой гарантии. Правый Сектор – это ружьё, повешенное на стену в первом акте пьесы. А последний акт неумолимо приближается. Не проспать бы выстрел.

_ttp://www.odnako.org/blogs/uroki-ruandi-prozvuchit-li-na-ukraine-priziv-valit-visokie-derevya-1/

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Для ориентирования по принадлежности при работе с украинскими СМИ


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Выступление коммуниста Симоненко в Раде по поводу Востока Украины. За которое его и начали бить.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
ППЦ. Какой-то африканский парламент.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Искендер написал:
[q]
Девушка, декламирующая: "Никогда мы не будем братьями", выглядит не менее странно, чем мужик произносящий: "Никогда мы не станем сёстрами".
[/q]

Один ноль в пользу девушки в информационной войне
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Я вот неплохо знаю немецкий. Когда-то даже мог сказать "свободно", щас впрочем обленился, да и практики нет. Однако вот писать стихи на немецком… Ну не реально это. Максимум - айн-цвай-полицай. А эта овца шпарит по-русски, русской себя не считая. Таких "не братьев" пол-чехии. Не чехов, а наших креативных и не очень отбросов, которые себе слепили модель "мы-не-рашка" и не видят брезгливых ухмылок новых соотечественников. Это врут ведь "один раз - не пидорас". Разводка это. Один раз персил - всегда персил
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

ПростоТихонов написал:
[q]
А эта овца шпарит по-русски, русской себя не считая.
[/q]

Это и есть наше поражение
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Китайское агентство "Синьхуа" дало любопытный текст. Начало его - о том, что Керри ругается на Россию и вангует ввод ее войск на Восток Украины. Мол, российские спецслужбы, гады такие, воду мутят (это тот же Керри, который на голубм глазу открестился от участия американской ЧВК в тех же событиях).

Но вот дальше идет краткое описание этих самых событий, в интересных формулировках. Например:

"6 апреля тысячи ИСПЫТЫВАЮЩИХ СИМПАТИЮ К РФ жителей Донецкой, Харьковской и Луганской областей Восточной Украины провели акции протеста"

"было принято решение о провозглашении суверенной "Донецкой Народной Республики" (без оговорок вроде "самопровозглашенной")

"будет проведен всеобщий референдум по вопросу ее суверенитета". (утвердительно - будет, и точка)

А заканчивается текст китайского издания вот такими словами:

"С. Лавров публично выступил с опровержением обоснованности обвинений Вашингтона по поводу причастности российской стороны к проведению крупномасштабных акций протеста в Восточной Украине, назвав их "клеветническими"

_ttp://russian.news.cn/cis/2014-04/09/c_133248198.htm

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Санкции санкциями, а как до реального дела доходит - он них не только не вспоминают, в совсем наоборот. Например, сейчас Европа отчаянно борется за поставки поросятины в Россию.
Потому что Россия не орала с трибуны: "Вот вам санкции, сцуки!", а тихо-мирно перекрыла рынок сбыта.
И потому что одно дело - потрепать Яценюка по щечке и освободить склады НАТО для завоза более свежих армейских пайков, и совсем другое - получить еврофермеров с евровилами наперевес и логичным вопросом: "Какого моржового полового члена ЕС не обеспечивает сбыт поросятины, произведенной, в соответствии с квотами"?:
Цитата из китайского агентства "Синьхуа":

ЕС направил в ВТО запрос о проведении консультаций с Россией относительно ее мер по импорту живых свиней, их генетических материалов и продуктов из ЕС, сообщается в заявлении ВТО.

Меры, которые предусматривают запрет или ограничения на импорт, были введены в конце января этого года после выявления двух случаев африканского свинного гриппа у диких европейских кабанов в Литве и Польше, сообщила ВТО.
ЕС также обвинил Россию в дискриминации стран-членов ЕС, так как Россия не ввела запрет на импорт свинины из Украины и Беларуси, несмотря на случаи заболевания и в этих странах, отмечается в заявлении ВТО.

Согласно сообщению, ЕС настаивает на том, что меры со стороны России идут вразрез с ее обязанностями в соответствии с несколькими статьями Соглашения о санитарных и фитосанитарных мерах и принципам стран режима наибольшего благоприятствования в ГАТТ.

Запрос на проведение консультаций — первый шаг в решении споров в системе ВТО. Ответ на запрос должен быть дан в течение 10 дней. Стороны должны приступить к консультациям в течение 30 дней со дня принятия запроса.

_ttp://russian.news.cn/economic/2014-04/09/c_133246945.htm

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Я даже не знаю, что сказать. Такого мрака мне еще видеть не приходилось. Оказывается, этот текст и главное, фото - с сайта Минобороны Украины. Это ППЦ, граждане, товарищи и господа...



Речь вот о чем:

gunter_spbрадует свежими новостями с подробностями:



"Военнослужащие одной из воинских частей высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины, совершив 300-километровмй марш в указанный район, приступили к выполнению задач по назначению".

Высокомобильные десантные вiйска выполняют задачи по назначению с:

- Примкнутым прямо в ножнах штык-ножом - онижедети могут порезаться.
- Отсутствием ленты в антикварном ДШК.
- Трогательным значком "У" на лобовухе.
- Опломбированным бензобаком, явно чтоб газолiн не попыздылы хлопцi

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Закон, что дышло. Главное - нАчать. Красиво это называется "наличие политической воли" - www.rg.ru/2014/04/09/soyz.html
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]- Примкнутым прямо в ножнах штык-ножом - онижедети могут порезаться.
- Отсутствием ленты в антикварном ДШК.
- Трогательным значком "У" на лобовухе.
- Опломбированным бензобаком, явно чтоб газолiн не попыздылы хлопцi [/q]

Я очень люблю изучать "военные" снимки - по теме ВОВ в частности. Подавляющее большинство из них постановочные, что понятно вообще-то. Приехал репортер, ему нужно отщелкать материал для газеты, а не реализьм под пулями обеспечивать. То что бравые матросы "в разведке" смотрят вдаль аки Илья Муромец, все поголовно сжимая в руках гранаты, а наименее вменяемый явно пялится в камеру, вместо того чтоб высматривать врага, не отменяет возможности, что эти же самые матросы и впрямь ходили в разведку на полном серьезе.

Могу лишь предположить, бо лицо я гражданское и в реалиях нынешней даже российской (а уж тем более украинской) армии не шибко того, что наличие штык-ножа связано со спецификой пристрелки оружия. Ну например. А подобную манеру ношения АК я наблюдал сам в годы службы в СА - пока топали на пост, до которого полтора км по гористой местности в темное время суток. Не по уставу, зато яйца и глаза будут целы.

ДШК действительно клевый! Явно с консервации. С другой стороны амеры в афгане, Ираке и пр. свои "гантраки" вообще из хз чего городили при вроде бы наличии всего что положено в достаточном количестве.

Лента на учениях противопоказана. ДШК - не пневматика, шуток не понимает.

Ну для справедливости типа :cool:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
ДШК - не пневматика, шуток не понимает.
[/q]

:laugh:
А уж как водила не поймёт, если над его жбаном вдруг дадут очередь из ДШК... Нет, брезентовая крыша, в данном случае, не помогает.

Задняя дверка на тренчике (потому что нижняя петля у "БМД" отсутствует) - свидетельствует о смекалке.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Афраний
Почетный участник

Всего сообщений: 219
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2011
На мой взгляд, интересны и подписи к фото на сайте министерства:
"".. органы власти и местное население продолжают оказывать военнослужащим Вооруженных Сил Украины посильную помощь: элементы экипировки, средства связи, разведки и наблюдения... ... предметы личной гигиены... и т.д..
""
Может под и т.д. подразумевается и вооружение и транспорт? Машина может быть из какого-нибудь гос.резерва, пулемёт был закопан у кого-то в сарае...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Афраний написал:
[q]
Машина может быть из какого-нибудь гос.резерва
[/q]

Судя по идеальной чистоте скатов "после 300-километрового марш-броска" на складе госрезерва и снимали.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
местное население продолжают оказывать военнослужащим Вооруженных Сил Украины посильную помощь
[/q]

Ну да. И ключевое место на этой страничке -

Прикрепленный файл (419312_900.jpg, 35307 байт, скачан: 671 раз)
ПростоТихонов
Гость

Ссылка


Отсюда -ttp://www.odnako.org/blogs/luchshiy-vihod-grazhdanskaya-voyna-ukraine-mozhet-bit-eshchyo-nesravnenno-huzhe/
Лучший выход — гражданская война. Украине может быть ещё несравненно хуже

В последнее время у меня, естественно, многие спрашивают: как будут развиваться события на Украине, какой исход этих событий мне представляется наивероятнейшим, какой представляется наилучшим. Отвечаю кратко: лучший из ныне возможных выходов — гражданская война на Украине. Естественно, это повергает спрашивающих в шок, трепет и изумление.

Но объяснение, к сожалению, довольно простое.

Вмешательство Российской Федерации в том формате, в каком оно случилось в Крыму, в других местах Украины сейчас вряд ли возможно. Ведь сами жители Крыма смогли организоваться и провести достаточно серьёзную акцию давления на законно избранную власть, причём эта власть — в отличие от центральной власти на Украине — сохраняет легитимность (почему центральная власть на Украине сейчас нелегитимна, я уже рассказывал). И жители Крыма смогли заставить свою законно избранную власть принять решение о движении в Россию. Остальные регионы Украины пока не смогли организовать аналогичное давление на свои власти — и судя по тому, как развиваются события, вряд ли положение дел в обозримом будущем капитально изменится.

Если же Украина — неотъемлемая часть Руси — останется во власти украинских сепаратистов и галицких нацистов, то средства превращения русских в антирусских, отрабатываемые в Галичине, начиная с 1867-го года, но на самой Украине пока применяемые довольно ограниченно, будут применяться массированно и без зазрения совести. Результат такого применения уже виден: превращение русских не просто в нерусских, а в антирусских, готовых уничтожать всё русское — в том числе и в самих себе.

Это, в свою очередь, означает: в очень скором времени практически всё население Украины будет превращено в пушечное мясо, готовое к употреблению в любом конфликте с Российской Федерацией. Соответственно, когда начнётся открытое силовое противостояние, Российская Федерация уже не сможет разбираться в тонких оттенках вкуса того, что будет брошено в её сторону, а окажется вынуждена уничтожать всех, кто выступит против неё с оружием в руках, независимо от того, кто эти люди по происхождению, во что веруют и какими мотивами руководствуются в своём нападении. Таким образом, в этом случае будет уничтожена большая часть населения Украины. Причём, судя по уже наблюдаемой эффективности нынешней массированной пропаганды, на то, чтобы преобразовать русских в антирусских, уйдёт всего несколько лет. То есть обречённой на гибель оказывается большая часть нынешних граждан Украины.

Если же сейчас начнётся война внутри самой Украины, то учитывая, что — невзирая на полуторавековое злокачественное украинизаторство — 5/6 нынешних граждан Украины по родному языку русские, можно ожидать: благодаря столь явному численному преимуществу в гражданской войне погибнет лишь очень малая часть этого русского большинства. И более того, даже среди антирусских пострадает лишь сравнительно небольшая часть. Ибо русские, как известно, отличаются от большинства европейских народов совершенно немеряной гуманностью (о её причине я писал в статье «Наша сила — в том, что нас мало») и, в частности, не видят необходимости полностью уничтожать противника, если он слаб, а ограничиваются его перевоспитанием. Поэтому, если гражданская война начнётся сейчас, то она завершится очень быстро и с минимальными жертвами с обеих сторон.

Вот почему я говорю: в ныне сложившихся обстоятельствах гражданская война на Украине — лучший из возможных в данный момент выходов из положения. Это, конечно, вовсе не значит, что я хочу этой войны. Наоборот, я был бы рад и счастлив, если бы она вообще не состоялась, если бы нашёлся какой-то мирный выход из положения. Но учитывая, что наши противники — американцы и их наёмники, включая галицких нацистов и украинских сепаратистов, вовсе не горят желанием искать какие бы то ни было компромиссы, я не считаю себя обязанным быть большим гуманистом, чем наши противники.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот без верноподданнических надрывов, абсолютно сухо и объективно - см www.youtube.com/watch?v=OW3-0u_0-q4

Жанна Бичевская. Там десяток клипов настругали еще. Сравним с упомянутой выше манерной овцой "ойбляясовестьукраины". И по тексту и по качеству и по общему ощущению. Вот так оно и совсем и во всем. Нету никакого поражения. Есть тот самый гамбит. Подозреваю, что он во многом спонтанен. Зато позволит наконец расставить все по местам и назвать все своими именами открыто.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

ПростоТихонов написал:
[q]
И по тексту и по качеству и по общему ощущению.
[/q]

По тексту примерно равнозначны, но точки зрения информационной войны украинский ролик - это песня освободителей, там все мирное, а по указанной Вами ссылке ролики завоевателей прямо для украинского ТВ сделаны. Как сказано в классике "Нужен белый котенок с несчастной девочкой" а им там и не пахнет. Вообще если бы мне по каким-то причинам...Вырезано цензурой.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
Вот в юморе уважаемым Ed карикатура медведь с цветочком - это СИЛЬНО, жаль что его нельзя раскидать по украинским сайтам, вот такое бы на ютубе, но нет
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=john644]Вообще если бы мне по каким-то причинам надо было .....
[/q]
Никому это больше не говорите. Как доктор в прошлом от души советую. Не поймут-с. Азия-с.

Лучше займитесь опровержением теории относительности. :hi:

[color=red]Вырезано цензурой. Спасибо, ув. ПростоТихонов, за комментарий[/color]
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=john644]жаль что его нельзя раскидать по украинским сайтам, вот такое бы на ютубе, но нет[/q]
Да от чегож нельзя? Все проще чем с вуаля церковь уничтожать. Заметно, я бы сказал, проще.
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

ПростоТихонов написал:
[q]
Никому это больше не говорите. Как доктор в прошлом от души советую. Не поймут-с. Азия-с.
[/q]

Согласен с доктором, но обидно, когда на руках неловящийся мизер и заходят с туза
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

[q=john644]Согласен с доктором[/q]
Это очень хорошо. Это первый шаг ээээ к позитиву. Но надо не просто согласиться, а глубоко осознать. Тогда все будет хорошо. :hi:
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

ПростоТихонов написал:
[q]
Но надо не просто согласиться, а глубоко осознать.
[/q]

Да я давно глубоко осознал, только Земля все равно вертится, в смысле РПЦ есть возможность осуществить массовый захват территорий, включая Сирию и Аляску, а она вместо этого подставляется
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Рагнарёк.

Прошло чуть больше месяца с победы «евромайдана», а успехи не заставили себя ждать. Крым отпал и теперь в составе другого государства, областные администрации двух городов захвачены противниками «евромайдана». Во всех неприятностях новое украинское руководство упорно обвиняет соседнюю страну. Украинское информпространство заполнено только мыслями о ней и надеждами на скорый успех.

Внезапно оказалось, что электоральная поддержка одного из наиболее вероятных претендентов на президентство не такая высокая как казалось, другой вероятный претендент также внезапно отказывается от своих президентских амбиций в пользу очевидно компромиссного олигархического кандидата. Какая-то непреодолимая сила довлеет над Украиной словно злой рок.

Большинство граждан Украины не понимает, а политическая элита страны много лет игнорирует эту силу.
Речь идёт об индустриальном кризисе. Индустриальный кризис есть результат развития индустриальной фазы человеческой цивилизации. Его появление связано с исчерпание базового ресурса индустриальной экономической системы – свободных рынков. Само нынешнее украинское государство есть результат этого кризиса в СССР. И, казалось бы, что из советского опыта можно было сделать правильные выводы, но этого не произошло. В этом причина чудовищного экономического провала продемонстрированного Украиной на фоне большинства остальных советских республик. Игнорирование объективной реальности привело к нынешнему плачевному положению страны.

Инерционный сценарий, выбранный украинским руководством, истощил советское экономическое наследство, углубил индустриальный кризис. Большая часть страны за исключением юго-восточного региона фактически деиндустриализирована. Остатки индустрии испытывают системный кризис высокотехнологичных отраслей производства. Характерный пример, выполнение иракского контракта на поставку украинских бронетранспортёров. При довольно скромной по советским меркам партии в 420 бронетранспортёров контракт до сих пор не выполнен, так как очередная партия бронетранспортёров не была принята заказчиком из-за производственного брака, трещин в броневом корпусе. Это частный случай общего влияния индустриального кризиса на высокотехнологичные отрасли Украины. Других примеров тоже хватает из самолёто- и судостроения. При этом как государство, так и украинская патриотическая общественность фактически продолжает игнорировать факт системного кризиса, сообщая лишь о трудностях. Между тем дальнейшее его углубление не оставляет шансов на позитивное будущее и государства и патриотов.

Базовая причина отношения украинской элиты к индустриальному кризису лежит в области выбранной идеологии и менталитета идеологов. Дабы подвести под украинскую государственность надёжный исторический фундамент после распада СССР, украинской элитой на вооружение была принята концепция галицийских этнократов исторической борьбы за независимое украинское госудаство. Помимо противоречивости самой концепции увязывающей совершенно разные эпохи и территории в единую теорию борьбы за независимость, главным недостатком этой идеологии было то, что она входила в противоречие со всеми индустриальными смыслами произведенными советской Украиной и более того воспринимала советский период как враждебный. Этот галицийский подход представляет собой антииндустриальную идеологию. Не случайно, что с его торжеством на Украине началось ограничение использования индустриального языка (русского). Хотя в некоторых областях без него не могли обходиться всё время существования независимой Украины. Характерный пример военно-морской флот. Языковое ограничение это только часть всего комплекса проблем рождённых антииндустриальной идеологией.

То, что она произошла и всё время питается из Галиции неудивительно. Галиция была крупным регионом, включенным в состав уже индустриализированной Украины. Галиция избежала критически резкой индустриализации деревни пережитой остальной Украиной. Её территория не подверглась нацистскому террору как остальная Украина. Это позволило сохранить в Галиции доиндустриальную традиционную идеологию. Которая по мере получения высшего образования крестьянскими детьми проникла в культурное поле УССР сначала в виде этнографического своеобразия. Характерным примером проявления этого процесса является фильм Параджанова «Тени забытых предков» и оставляемое им впечатление на неискушенную публику. Мне самому мне этот фильм в целом нравится. Он является красивой поэтичной сказкой о жизни гуцулов. Для части украинской интеллигенции он является примером прекрасной доиндустриальной жизни, где нет дымных заводов, изнурительного труда в забое и скучного марксизма-ленинизма. С высоты индустриальных достижений: воды волшебным образом оказывающейся в кране, тёплого сортира, стоматологии, низкой детской смертности, доиндустриальная жизнь в белых вышиванках кажется простой и прекрасной, как эталон. Отсюда и происходит негативное отношение впечатлительных интеллигентов к индустриальной сложности. И не удивительно, что большинство из них являются рьяными экологами, а посты министра экологии в украинских правительствах часто занимали этнократы. Для оказавшегося в кризисе из-за падения эффективности капитала индустриализма сочетание с новой украинской идеологией оказалось смертельным.

Многие задаются вопросом: почему в Белоруссии произошло иначе? Мне представляется, что дело в том, что устроенный там нацистами геноцид лишил доиндустриальную традицию остатков влияния на общество. Деревню после Великой отечественной войны пришлось воспроизводить заново уже на индустриальных принципах. Отсюда и связка практичного крестьянского ума Лукашенко с индустриальным производством, всячески сохраняемым в Белоруссии. Он отлично понимает, что прибавочный продукт, создаваемый в рамках любого индустриального производства, многократно превышает аналогичный в рамках доиндустриального. Украинская политическая элита решила, что это слишком сложно и выбрала мир вышиванок, оставив индустрию на попечение олигархов. Кучма лишь встроил украинскую промышленность в глобальную экономику на условиях глобалистов. Это на некоторое время притормозило индустриальный кризис, но уже при следующем президенте он усилился. Не удивительно, Ющенко последовательно применял идеологическую концепцию украинского государства, боролся с советизмом, а победил экономику. До него Украина имела профцит внешней торговли. Поле Ющенко была предпринята попытка возвращения к исходному положению. Отсюда и многовекторные шатания Януковича, только мировой кризис сделал это движение назад еще более бессмысленным, в очередной раз доказав тезис про эффективность перекручивания фарша назад. Закончилось эта деятельность вторым майданом и падением власти донбасских технократов. Украина лишилась последних элитных представителей знающих как работает индустриализм и зачем он нужен. Совершенно не удивительны на этом фоне метания нынешних властителей, которые заняты чем угодно, но только не экономикой. Для них она тёмный лес населенный чудовищами, отнимающими страну мечту «забытых предков». Украинская политическая элита делает вид, что всё само успокоится. Да, индустриальные системы более высокого порядка организации, но даже они имеют предел прочности. Многолетний кризис основ экономики подточил украинское государство и его уже не удержать лозунгами и хорошими новостями. В патриотическом порыве после утраты Крыма украинская элита обратилась к вооруженным силам. И внезапно обнаружила, что это всё та же советская индустриальная армия, требующая даже в этом дефицитном состоянии колоссальных средств, которые теперь собирают через пожертвования, очередной раз, расписываясь в бессилии перед лицом кризиса и игнорируя его.

Украинская политическая и идеологическая элита многолетним игнорирование индустриального кризиса лишила страну будущего, а вместе с ним и себя. Старые боги уже не властвуют над страной, они всё еще сильны за счет контроля слабеющего государства, но слабеют вместе с ним. Александр Музычко стал образцом «всадника апокалипсиса» локального ровенского масштаба, отправляющего нынешнюю элиту в небытие.

Кризис украинского государства открывает разное будущее. И даже поспешное приведение Украины к её докризисным реалиям (федерализация) не остановит этот процесс. Галиция уверенно движется в доиндустриальное будущее, превращаясь в традиционную деревню незабытых предков. На путешественника в Галиции производят неизгладимое впечатление большие двухэтажные дома с блестящими воротами, возводимые успешными гастарбайтерами. Юго-восток, спускающийся на уровень отраслей дореволюционной России, движется в свой полеиндустриализм с исторической вектором в Новороссию. Многие почему-то ожидают от послеиндустриализма исключительно позитивных технологий и замечательных открытий, но новая эра всегда сначала выглядит как мануфактурное поделие на фоне цехового продукта высокого средневековья. Для сосуществования вместе этим двум разнонаправленным регионам нужна очень большая внешняя сила. И если раньше Киеву удавалось за счет перераспределения ресурсов удерживать равновесие между ними, то теперь он сильно и безнадёжно ослаб. Киевский престол более не вершина политических надежд, а рискованное мероприятие, нынешняя президентская кампания без кампании тому доказательство. Равновесное состояние утеряно безвозвратно, в новом Украина будет совершенно иной.

P.S. С этой минуты все переменилось. Началось с подозрения (видимо, преувеличенного), что Боги не умеют говорить. Столетия дикой и кочевой жизни истребили в них все человеческое; исламский полумесяц и римский крест не знали снисхождения к гонимым. Скошенные лбы, желтизна зубов, жидкие усы мулатов или китайцев и вывороченные губы животных говорили об оскудении олимпийской породы. Их одежда не вязалась со скромной и честной бедностью и наводила на мысль о мрачном шике игорных домов и борделей Бахо. Петлица кровоточила гвоздикой, под облегающим пиджаком угадывалась рукоять ножа. И тут мы поняли, что идет их последняя карта, что они хитры, слепы и жестоки, как матерые звери в облаве, и дай мы волю страху или состраданию — они нас уничтожат. И тогда мы выхватили по увесистому револьверу (откуда-то во сне взялись револьверы) и с наслаждением пристрелили Богов.

Борхес Хорхе Луис. Рагнарек

_ttp://taira-koremochi.livejournal.com/244287.html

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ara_367519
Долгожитель форума

Откуда: г. Пенза
Всего сообщений: 727
Рейтинг пользователя: 17


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2012
Извиняюсь, что вклинился.. наверное сюда можно вот такое поместить.. заинтересовало, после того как по РЕН показали сюжет в "Военной тайне"..
Пользователи ЖЖ разоблачили очередную попытку кибергрупп США и НАТО выдать себя за «крымчанок» и «офицерских дочек» на самой популярной площадке блогосферы.
Блогер Zergulio в своем блоге на платформе Livejournal опубликовал доказательства активной деятельности кибергрупп НАТО, одно из направлений которых – работа на форумах, группах в соцсетях, блогах и отдельных сайтах.
В комментариях к публикации «На Украине начали расстреливать восставших Харькова и Николаева, есть убитые» объявилась некая «Лана Мошек», утверждающая, что является жительницей Николаева, а приведенная блогером информация является исключительно «вбросом».

Однако занявшая не более пары секунд проверка ip «Ланы Мошек» (69.39.234.2) показала, что ее компьютер находится вовсе не в Николаеве.
«В указанном месте расположен знаменитый Arlington Heights US Army Reserve Training Center (тренировочный центр для резервистов армии США). Адрес: 85th Support Command 1515 West Central Road Arlington Heights, Illinois 60005-2475»
Сразу после публичного разоблачения, все комментарии «жительницы Николаева», содержащие американский ip, были незамедлительно удалены. Однако подобных комментариев от «крымчанок» «офицерских дочек», с пеной у рта доказывающих, что «в Крыму не все так однозначно», в российском сегменте Интернет предостаточно:

«Лишь бы паренька в звании не понизили, переживаю теперь. Так-то он перспективный, одно знание языка чего стоит – далеко пойти должен», – иронизирует разоблачивший «Лану с кобурой и яйцами» блогер.-http://zergulio.livejournal.com

---
истина где-то рядом...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ara_367519 написал:
[q]
Однако занявшая не более пары секунд проверка ip «Ланы Мошек» (69.39.234.2) показала, что ее компьютер находится вовсе не в Николаеве.
[/q]

Да, было такое на днях


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ara_367519 написал:
[q]
Лишь бы паренька в звании не понизили, переживаю теперь
[/q]

Ничего, там ещё дочери офицеров есть


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
С чего начиналось:

15.03.14 15:03
Поддержи украинскую армию, позвони на номер 565

Перечислить деньги для материально-технической и медицинской поддержки Вооруженных Сил Украины можно теперь с помощью мобильного телефона.
Как сообщает Цензор.НЕТ, СНБО опубликовала специальный единый мобильный номер для такой помощи. Позвонив на номер 565, каждый желающий может автоматически перечислить на поддержку украинской армии 5 грн.

Для желающих внести большие суммы открыты счета в государственной казначейской службе Украины :
Получатель: Министерство обороны Украины
Код ЕДРПОУ : 00034022
Банк : Государственная казначейская служба Украины , г. Киев
Код Банка МФО: 820172
Регистрационные счета :
31254307218611 - материально - техническое обеспечение
31257304218611 - медицинское обеспечение




И продолжение:






Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Наш специальный депортаж

10 апреля 2014 09:26

Вчера в Харькове на украинской границе были задержаны, сняты с поезда Москва—Донецк и депортированы в Россию спецкор "Ъ", главный редактор "РП" Андрей Колесников и фотокорреспондент "Ъ" Дмитрий Азаров. О поразительных подробностях происшедшего — в репортаже из Харькова и Белгорода.


Фирменный поезд N9 "Донбасс" уходил из Москвы по назначению, то есть в Донецк, в 14:50. В два часа ночи он должен был пересечь границу Украины и в семь утра прибыть в пункт назначения.

Конечно, было известно, что с некоторых пор с российскими журналистами у украинских пограничников проблема (или, скорее, наоборот). Поэтому мы подготовились: с собой было подлинное командировочное удостоверение, подлинная бронь в донецком отеле, а главное — подлинные наличные в большом количестве, так как я, например, уже слишком хорошо знал, что одной из главных причин отказа в пересечении границы является недостаток средств. Наличие кредитной карточки не помогает: украинские пограничники привыкли видеть деньги живыми и здоровыми (от этого они сами, видимо, чувствуют себя лучше).

Многое становилось ясным уже в вагоне-ресторане. Люди здесь в общем не жалели себя. Они пили (но не курили, так как Люда им категорически запретила) и в общем пили страшно, не признавая ни грамма компромисса, и это обстоятельство, а также относительно белые майки и синие и черные шаровары-треники, в которых они с облегчением расселись в вагоне-ресторане, выдавали в них настоящих шахтеров. В какой-то момент они, конечно, начали брататься и говорить тостами. Главный тост был "За Донбасс!".

Тут вдруг за одним столом решили уточнить:

— За республику Донбасс!

К этому столу повернулись тут же два других:

— За республику Донбасс? — переспросил один беломаечник.

— За Украину! — уточнил другой.

— А? — уточнил и третий.

Если бы не буфетчица Люда, которая разняла еще не начавшуюся, но уже, казалось, неизбежную драку, быть бы политическому кризису. Но через минуту она фартуком уже утирала вспотевший лоб одному из беломаечников и что-то ох как жарко шептала ему на ухо, отчего то нарядно пунцовело.

Российскую границу в Белгороде мы пересекли безболезненно. До Харькова, где украинская граница, доехали еще за час. Было начало второго ночи. Первое, что я услышал, когда в вагон вошли украинские пограничники:

— Есть россияне? — негромко.

— Есть! — подтвердила украинская проводница с таким чувством, что это она лично задержала и доставила прямо в руки пограничников особо ценный груз (в каком-то смысле это так и было.— А. К.).— Два!

— Сколько им лет? — уточнил голос за кадром, по-русски, конечно.

Они, попросив у моего коллеги фотографа Дмитрия Азарова паспорт, долго вычисляли, сколько ему лет, если он родился в 1961 году. Очень важно было понять, призывного он возраста или нет. Очевидно, и в самом деле существует распоряжение, по которому въезд в страну исключен для всех россиян призывного возраста. Причем я понял, что границы призывного возраста каждый украинский пограничник определяет для себя сам, и в этом тоже степень свободы, которую дарует ему его страна.

Но в нашем случае и не пришлось мучиться, потому что другой пограничник спросил у нас про цель поездки и про то, чем мы занимаемся в жизни. Услышав о командировке и о том, что мы журналисты, он, по-моему, очень обрадовался.

— Все,— закричал он,— зови Рому! Журналисты!

Рома был, как потом оказалось, конечно, из Службы безопасности Украины (СБУ). Он сразу нам сказал, что дальше мы не поедем.

— Почему? — переспросил все-таки я.

— Несоответствие целей,— туманно пояснил он.

Впрочем, для него это была, по-моему, даже чересчур откровенная формулировка.

Я попытался копнуть еще поглубже, но наткнулся на стену:

— Не прикомандирован объяснять!

Мы дошли до здания вокзала (проводница под конец все-таки успела крикнуть, что с нас — за восемь стаканов чая) и оказались в конце концов в полуподвальном помещении, в котором расположилась местная вокзальная погранзастава. Вход в нее был очень хорошо укреплен, и возле него дежурили несколько бесконечно вооруженных людей.

Нас попросили подождать около красочно оформленного стенда "Куток инструктора службовой собаки". Была и собака, смирно лежавшая в углу, и куток, и даже закуток (за углом), не было только инструктора.

К этому времени к нам уже присоединилась съемочная группа телеканала "Россия 1", состоявшая из оператора Валериана Куйбышева (внука) и звукооператора Андрея Алексюка, своевременно выявленная украинскими пограничниками, а также единственный россиянин кроме нас, ехавший этим поездом, Сергей Коновальцев. Он потом признался, и то не пограничникам, а нам, что 12 апреля у него день рождения и что он ехал к своей невесте в Донецк отметить его. Веры ему, конечно, не было никакой. Как и нам всем.

— Достаньте все! — потребовал сотрудник СБУ, взглянув на мою сумку.
Впрочем, ничто в ней его не заинтересовало. Обидел его только телефон, который я машинально вертел в руках.

— Вы что, записываете? — расстроенно спросил он.

Я, кажется, обманул его лучшие чувства. Но я не такой. Я не записывал.
Он попытался проверить, но не смог разблокировать экран телефона. На помощь ему пришел товарищ. Телефон мне было жалко. Себя уже нет.

— Цель вашего приезда сюда? — спросил один из них наконец меня.

— Да я не к вам ехал, а в Донецк,— пытался я объяснить им.

— Цель вашего приезда? — холодно переспросил он.

— Объективное освещение текущей ситуации в юго-восточных областях Украины,— сформулировал я.

— Объективное?! — взорвался он.— Да что вы знаете про объективность!..

— Может, даже не меньше вашего,— загадочно отвечал я ему.

— Ну вот, например,— не пытался успокоиться он,— российские телеканалы объективны по отношению к Украине?

— Понимаете...— начал я.

— Отвечайте: да или нет! — прокричал он.

— Нет! — торопливо ответил я.

— Вот,— удовлетворенно сказал он.

— Не всегда,— добавил я.— А украинские каналы объективны по отношению к России?

— Тоже нет,— вдруг согласился он.— Не всегда.

— А потому что вы не пускаете российских журналистов. Мы не можем разобраться! Вы боитесь нас, что ли?

— А почему вы не пускаете в Крым украинских журналистов? — разъярился он.

— Да? — я про это ничего не знал, но допускал, конечно.

— Еще как! — воскликнул он.— А если бы и пускали, они бы там и оставались. И ни одного потом не нашли бы.

— И что, были такие случаи?

— Еще сколько! — воскликнул он.— Еще сколько!

Его не смутило противоречие, состоящее в том, что если в Крым не пускают украинских журналистов, то они там и не должны по идее пропадать.

— Были в последний месяц в Украине? — спросил до сих пор молчавший человек в углу.

Он, видимо, устал от лирики.

Я объяснил, что был на Олимпиаде и Паралимпиаде, так что на Украине не был.

— Так,— оживился этот человек.— И какое место на Паралимпиаде заняли украинские спортсмены?

— Второе, кажется,— попробовал вспомнить я.

— Ему кажется! — насмешливо передразнил меня этот человек.— Странно, что вы это так приблизительно знаете... если вы там были. А у вас с собой есть статьи про паралимпийцев? В компьютере? Про украинских?.. Дадите почитать?

Зашел он, надо было признать, издалека.

— Понимаете,— попытался объяснить я ему,— там у всех перед сборной России было такое отставание, что никто уже не помнил, кто там второй, кто третий...

Они перерыли мои вещи. В это время я говорил им, что в "оранжевую революцию" в 2004 году я видел совсем других украинцев.

— А не надо сравнивать! — воскликнул этот человек.— Не надо! В 2004-м была принципиально другая ситуация. Москва вела себя совершенно по-другому.

С этим можно было и согласиться.

— В Крыму были?

— Не был,— признался я.— Только очень давно. Мальчиком. В Евпатории. С мамой.

— А это что?! — вдруг спросил один из них меня, заглянув в карман сумки.

— Таблетки.

— А что, журналисты болеют?!

— Это от головной боли,— сказал я.— На всякий случай. Вам вдруг, например, пригодится.

Разговор наш вдруг оказался исчерпан. Мне было объявлено, что я получу на руки документ, в котором будет записана причина отказа во въезде на территорию Украины.

Журналистов телеканала "Россия 1" допрашивали гораздо дольше. Их именно допрашивали. Требовали, чтобы они сказали, кто их руководитель (а у них, как назло, Аркадий Мамонтов). Потом требовали, чтобы они признались, с какими инструкциями приехали сюда. И что знают про то, что будет здесь, в Харькове, завтра (значит, что-то будет). И где они еще работают. И на кого на самом деле (фотографа Дмитрия Азарова спрашивали, почему он приехал без обычных для работника его настоящей профессии бронежилета, шлема и маски).

— Вы же агенты Лубянки, это ясно,— прямо говорили им.

— Почему? — удивлялись они.

— Увиливаете от ответов, юлите...

И тут один сообразительный, длинный сотрудник СБУ попросил у Валериана Куйбышева телефон и понял, что тот записывает весь этот разговор. Телефон отобрали, скопировали все контакты, все видео- и аудиофайлы уничтожили. Раскрыли компьютеры, а там снято сияющее над ночным вокзалом слово "Харькв". Вся эта красота была безжалостно уничтожена.

Я в это время в коридоре разглядывал полуподвальную погранзаставу. Пограничники режутся в карты. Рядом, в подсобке, несколько человек спят. Одного потребовалось разбудить, когда кто-то из игроков устал.

— Вставай, русский сепаратист! — крикнули ему в самое ухо.

Он вскочил, ничего не соображая.

— О, выдал себя! — удовлетворенно констатировал один из пограничников.

Я обратил внимание на газеты, разложенные в углу, и с удивлением увидел на первой полосе "Народной армии" жмущих друг другу руки Виктора Януковича и Владимира Путина. А газета была датирована 18 грудня 2013 года.

Кто-то читал свежий военный украинский журнал "Кордон", на обложке был изображен то ли танк, то ли БМП, только что поступившая на вооружение украинской армии.

— Шо они показывают! Какие машины! Вот брешут-то! — возмущенно сказал читатель журнала.— Мы ж до сих пор на велосипедах ездим.

С ним все горячо согласились.

Наконец в кабинет запустили несчастного россиянина, который ехал на день рождения к девушке из Белгорода в Донецк. Он натерпелся больше всех. От него требовали назвать точное количество танков, появившихся вчера в Белгороде для усиления. Кроме того, крайне интересовали четыре вертолета, круживших вчера над Белгородом: за ними эсбэушники вели наблюдение собственными глазами.
Требовалось назвать хотя бы их модель. Но Сергей молчал как партизан. В отличие от партизана, он просто ничего не знал. Тогда его спросили, где он служил. Насчет этого он, к счастью, был в курсе: "В Чехии... то есть тьфу... в Чехословакии".

— Путается,— переглянулись его собеседники.

В это время солдаты на входе в полуподвал поймали вражескую волну на свой iPad, и я услышал бодрый голос министра обороны Сергея Шойгу: "Плюс 28 новейших самолетов..." У входа в полуподвал на три минуты повисла гробовая тишина. Положение пограничников, кажется, значительно ухудшилось, и они это слишком хорошо поняли.

Наконец нам сообщили, что документы на нас готовы. В каждом из них причиной отказа во въезде на территорию Украины значилась нехватка финансовых средств. Это было нечестно: я на всякий случай взял с собой на три дня 50 тыс. руб.

Но я понимал, что дело не в причине и не в поводе: нас депортировали, потому что правил, в том числе и приличия, между Украиной и Россией больше не существует. И нет правил, по которым устанавливаются правила.

По сути, между Украиной и Россией ничего больше нет — и даже того ничего, что было, допустим, еще даже пару недель назад.

На проходящем поезде Симферополь—Пермь нас вернули в Белгород. Паспорта отдали начальнику поезда, который передал их российским пограничникам. Тем потребовалось еще часа два, чтобы расспросить нас о наших переживаниях и подробно зафиксировать их.

— Нас пересекли на обратную сторону! — волнуясь, объяснял своей донецкой девушке Сергей Коновальцев.— Я опять в Белгороде! Теперь ты ко мне попробуй!

Звучало как "попробуй сунься!"

_ttp://www.kommersant.ru/doc/2448968

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
ну раз пошла такая пьянка - еще ссылка novorossia.su/node/338 (много фоток - лучше смотреть в оригинале)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
ну раз пошла такая пьянка - еще ссылка novorossia.su/node/338 (много фоток - лучше смотреть в оригинале)
[/q]

Ну, нашему солдату Освенцим освобождать не впервой.

Кстати, Освенцим освобождали войска Первого Украинского фронта. История - она ироничная дама...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
При всем моём равнодушии к поэзии - вот это мощные стихи. А не то что лепет майданутой барышни.

Покаянное.

Дед, это я виновата. Это моя вина.
Был на 9-е мая только глоток вина.
Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки,
Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.

Дед, это я виновата, Некого обличать.
Я про фашизм забыла детям своим кричать,
Кланяться ветеранам Светлой Победы той
И поминать их в храмах перед иконой святой.

Дед, это я виновата - не закрывала дверей
Тем, кто травил в Украине байки про москалей.
Морщилась, но молчала. Я не звенела в набат,
Каждому не кричала, что славянин мне брат.

Дед, это я виновата в том, что при власти ворье.
В том, что из схронов вышло неонацистов зверье.
Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест.
Я была равнодушна. Время идти на крест.

Дед, я к тебе за прощеньем. Знаю, ты на Небесах.
Буду жива - в День Победы стану в молитве в слезах.
Внукам своим не устану Правды слова нести.
Против фашизма я встала. Дед, если что - прости...

Ирина Вязовая. Днепропетровск.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Мощные стихи.
Идущие от сердца, и берущие за душу.
Уважаемый Искендер, спасибо! :hi:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Не за что, уважаемый Николаич. Даже я проникся. До комка в горле.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Поскольку у нас сегодня четверг и традиционный вечер творческой интеллигенции поэтические чтения, то вот стихотворный ответ Юго-Востока.



Стихотворение Надежды Надник.
****

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.

Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.

Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки — легко и красиво.

Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.

Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе — на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-Восток

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Мы проводим это голосование для того, чтобы узнать настоящее мнение Юго-Востока Украины по поводу статуса их регионов. Почему наше голосование честное? Потому, что в нашем опросе могут участвовать только жители Юго-Востока Украины и голосовать могут только за свой регион и только один раз. Жители других стран или регионов могут лишь увидеть результаты. Голосование неофициальное и независимое, проводится для определения реального мнения регионов.

modsite.by/

П.С. Результаты голосования на сей час можно посмотреть с любого региона. И они интересны. :yes:
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
_ttp://novorossia.su/node/391 :laugh:

[q]

На интернет-картах Google на днях изменилась граница России и Украины, которая проходит теперь по Крыму. Территория полуострова обозначается в составе России, однако на картах Google на Украине Крым по-прежнему находится в составе Украины. Почему так произошло, рассказала в представительстве компании «Гугл» в России.

На интернет-картах компании Google Крым теперь является частью России. На днях компания изменила свои карты, обозначив границу Украины и Крыма, как двух разных государств. Любопытно, что на территории Украины карты Google показывают, что Крым по-прежнему находится в составе Украины.

Такое различие с обозначением границ происходит из-за того, компания следует «местным законам по отображению границ и использованию тех или иных названий». Представители компании Google отметили, что стараются «объективно отражать на картах спорные регионы и объекты».

[/q]
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
На интернет-картах компании Google Крым теперь является частью России. На днях компания изменила свои карты, обозначив границу Украины и Крыма, как двух разных государств. Любопытно, что на территории Украины карты Google показывают, что Крым по-прежнему находится в составе Украины.
[/q]

Ладно бы буржуйский Гугель. Но у поганого Яндекса та же история.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Но у поганого Яндекса та же история.
[/q]

Угу. Зато у них случайно увидел, что показывают пробки во Львове :facepalm:
А из другого источника узнал, что у них финансовые проблемы и они своих партнеров, ПМСМ, опускают - уменьшили процент партнеров в разы :wink:

Видимо пытаются компенсировать контрактами на Украине...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Российский IP



Украинский IP



Как говорилось в старом анекдоте: "Ну и не пидарас ли он после этого?" Простите...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Вот она какая украинская Матрица :lol:

Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
Вот она какая украинская Матрица
[/q]



Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Volynmoya
(миється в бані) написал (а):
[q]
К сожалению, 80-90% самых ярых русофобов-оппозиционеров сегодня - евреи. Не замечать этого не получается.
Я считаю, что еврей, поддерживающий людей, которые несут по киевской площади портрет Бандеры - это вообще оксюморон. Поэтому Макаревич - либо идиот, либо мразь. Так же и Аркадьев
[/q]

forum.lvivport.com

Львівський Форум > Салун > Політика і політики > Хто ЗА війну з Росією?
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Сайт "Русская весна": Донбасс: народ разоружил очередной "Урал" с военными (видео)
14.04.2014 - 14:32
Увидев блок-пост, военные попытались уехать, но не смогли - сзади шли другие машины.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Флибустьеры. :binocular:
Чуть не подрались, деля добычу.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Сайт "Русская весна": Милиция Горловки переподчинена народным властям Донбасса. Личному составу представляют нового начальника (видео)
14.04.2014 - 15:24
Милиция Горловки переподчинена народным властям Донбасса. Личному составу представляют нового начальника (видео)

- Здравствуйте, товарищи!
- А вы кто?
- Подполковник
- Подполковник чего?
- Подполковник российской армии
- Здравствуйте, товарищи!
- Здравия желаем, товарищ подполковник

Я не знаю, что там делает подполковник российской армии и в отставке он или как. погон на нем, как я понимаю, нет. И кепочка гражданская.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
- Здравствуйте, товарищи!
- А вы кто?
- Подполковник
- Подполковник чего?
- Подполковник российской армии
[/q]

- Не гневайся, бoярин, не признаю я тебя. Аль ты князь?
- Я? Пoжалуй князь! А чтo тут удивительнoгo?

Навеяло...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Флибустьеры
[/q]
Угу.
Но:

«Хунта продолжает слать оружие и боеприпасы для ДНР.

Луганское ополчение захватило «Урал» с противопехотными гранатами Ф-1, зарядами для РПГ, патронами и бронежилетами. Сразу же вызвали милицию. ГАИ уже на стороне молодой республики.

Водила был очень испуган и растерян. Он попал в халепу по вине своего командира. Отправить одного водителя везти кузов боевого оружия, без сопровождения и охраны - это уму непостижимо, и надо расстрелять того, кто дал приказ! И по гражданским понятиям - это тоже подстава."


Максим Равреба.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
А теперь очень внимательно слушаем видео с "подполковником российской армии". В том месте, где он говорит эти слова: "Подполковник. Подполковник российской армии"... Можно даже глаза закрыть. :smile:

Я вырезал, чтоб всё не гонять. Внимательно на 10-й секунде


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
А теперь очень внимательно слушаем видео
[/q]

Не томи :reful:
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Видео изнутри Крымской операции. Есть очень интересные кадры.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Не томи :reful:
[/q]

Так, а я и не! :wonder1: Всё ж слышно. Эхо на словах "подполковник российской армии". Наложение звука. :smile:
al-kuzin.livejournal.com/344090.html

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
А, вот Вы о чем!
Ну, я услышал несколько иное.
Но, спорить не буду.
Засмеялся я, когда услышал про ленточки и их отсутствие.

Да и видео обрывается на самом главном - показе паспорта.
Хотя, чего он паспорт вознамерился показать?
Звание же подтверждается иным документом.

Ежели серьезно.
В такое смутное время, помимо нанятых провокаторов, проявляются и авантюристы, и просто психически больные люди.
Тоже надо иметь ввиду.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
А, вот Вы о чем!
Ну, я услышал несколько иное.
[/q]

Не, там чётко слышно наложение звука. А мужик этот, судя по всему, из донецкой самообороны и личность известная. Вот тут он на видео отдаёт распоряжения перед тысячами граждан. Вряд ли самозванец смог бы.



Video streaming by Ustream

Рядом с ним, как я понимаю, и соратники, и представители органов.


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
А мужик этот, судя по всему, из донецкой самообороны и личность известная. Вот тут он на видео отдаёт распоряжения перед тысячами граждан. Вряд ли самозванец смог бы.
[/q]

Да вот я тоже думаю, что самозванец не мог бы возглавить. Но, предположим, это наложение звука. А ленточки, которые повязать, но их нет - это что?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
И, кстати, не может и быть все значительно проще: человек вышел в отставку в российской армии подполковником и уехал жить в Донбасс?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
А ленточки, которые повязать, но их нет - это что?
[/q]

Это значит, что их нет. "Дали пистолет и крутись, как хочешь" © анекдот про СМ.


CI-KP написал:
[q]
Но, предположим, это наложение звука.
[/q]

Что значит "предположим"? Тут бетховены собрались, что ли? :crazy:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
И, кстати, не может и быть все значительно проще: человек вышел в отставку в российской армии подполковником и уехал жить в Донбасс?
[/q]

Там могло быть "советской армии", "украинской армии". Но "российской" - наложено 100%

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Вряд ли самозванец смог бы.
[/q]

Не нашел пока, где он представлялся или его представляли :sad:
Вот здесь пишут, что его объявили провокатором.
Но так ли это?
Не знаю.
По поводу наложения звука - сильно колеблюсь :smile:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Не нашел пока, где он представлялся или его представляли :sad:
[/q]

Он и не представляется. Потому что люди его знают и никто не задаётся вопросом: "А это что за хрен с горы нам тут вещает?"


Николаич написал:
[q]
Вот здесь пишут, что его объявили провокатором.
[/q]

Порошенковский Корреспондент.нет? Ну, эти объявят... :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Написал в личку :smile:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Незамедлительно ответил :yes:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Но "российской" - наложено 100%
[/q]

Вот она, невнимательность :reful:
Да я ж про это и писал в личке :smile:
Ну, да. В оригинале здесь прозвучало другое слово.
А я зациклился на "эхе", т.е delay по-Вашему :smile:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Ну, да. В оригинале здесь прозвучало другое слово.
[/q]

Ага. Именно это и подшаманили чуток. И сразу же кипиш поднялся до небес. :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Белый дом подтвердил, что директор ЦРУ Джордж Бреннан в минувшие выходные был в Киеве.

_ttp://www.reuters.com/article/2014/04/14/us-ukraine-crisis-obama-idUSBREA3D1DH20140414

А как дысали...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Передвижение военной техники по территории Донбасса осложнено реакцией местного населения. Еще до выхода на расстояние выстрела по Славянску, военные сталкиваются с дилеммой: Стрелять в мирное население, не желающее их пропускать, или нет?
Выстрелишь - либо порвут в клочья на месте, либо будут судить по прибытию в часть. Не выстрелишь - не выполнишь приказ о прибытии в пункт назначения.
Вот военные массово и увольняются: армии России на Украине нет, а в крестьян, рабочих, студентов и офисных работников стрелять идиотов не находится

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
После стихийного вече на Майдане наиболее радикальная часть участников выстроилась в боевые колонны и идет на Верховную Раду
[/q]




В меня попкорн уже не лезет...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ыыыыыыыыыыыы

[q]
накануне 11 апреля спецназ Главного управления разведки Генштаба Украины прибыл в Донецкую область, о чем писали все украинские СМИ". "Не случайно, в представленной аудиозаписи СБУ ополченцы говорят о каком-то боестолкновении, куда они опоздали", — отметил собеседник.

По всей видимости, продолжил он, бойцы украинского спецназа, не зная местности, выставили засаду на въезде в Славянск и ликвидировали руководителя антитеррористического центра Украины, приняв его и сопровождающий кортеж за повстанцев.

"Этим и объясняется отмена штурма Славянска, который был запланирован на утро 14 апреля. Теперь и понятно, почему после проведения совещания СНБО Турчинов (Александр Турчинов, назначенный Верховной радой исполняющим обязанности президента Украины — ред.) тут же сменил за этот провал главу антитеррористического центра СБУ", — сказал источник.

ria.ru/world/20140414/1003902700.html#13975017091483&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
[/q]


:facepalm:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
ara_367519
Долгожитель форума

Откуда: г. Пенза
Всего сообщений: 727
Рейтинг пользователя: 17


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2012
Россия готова нанести сокрушительный удар в случае, если "горячие головы" в Киеве не одумаются
Глава МИД РФ Сергей Лавров озвучил требование России прекратить направлять так называемые "силы безопасности" Украины на восток страны, поскольку это не соответствует международным нормам.

Применение силы здесь неприемлемо. Разрешить ситуацию должна конституционная реформа. Россия категорически осуждает направление на юго-восток Украины армейских подразделений и сил безопасности.

Если "горячие головы" в Киеве не одумаются и не прекратят нагнетать обстановку тотального террора в отношении населения Украины, Россия будет вынуждена защитить братский народ и предпримет адекватные меры.

Россия также считает неприемлемыми планы Киева о привлечении ООН к участию в своих противоправных действиях в юго-восточных регионах Украины. В случае необходимости миротворческий контингент будет направлен самой Россией, и вовлечение в конфликт посторонних сил не оправдано.

Пока Россия, по словам Лаврова, ожидает объективную информацию от миссии ОБСЕ, которая исследует ситуацию в Славянске. Именно Россия настояла на отправке миссии ОБСЕ в этот регион и теперь ждёт объективных фактов о происходящем там.

Россия готова нанести сокрушительный удар в случае, если "горячие головы" в Киеве не одумаются

Бандеровское незаконное правительство Украины оказалось в безвыходной ситуации. Бронетехника стоит в сорока километрах от Луганска. В случае начала боевых действий власти потеряют её в течение суток. И, скорее всего, без боя. Затем пойдёт обратный процесс, который может закончиться не только в Киеве, но и у западных границ.

Всё "правительство" убежит за бугор, обгоняя ветер. Отвести вооружённые силы к местам прежней дислокации уже будет невозможно. И это самозваное правительство тут же "съедят" те, кто были основой их фашистского мятежа. Может ли столь "грустно" для них сложиться ситуация? Очевидно.

А если вооружённые силы (или часть их), стоящие под Луганском, перейдут на сторону юго-востока, что тогда? Кто куда драпать будет? И успеют ли? Поживём - увидим.



Когда нелегитимное правительство Украины отдало приказ о расстреле мирного населения, его члены сразу превратились в международных преступников. На данный момент уже поступили сведения о первых жертвах. При захвате боевиками киевской хунты аэропорта Крамоторска был расстрелян мирный пикет местных жителей.

По факту начавшегося расстрела мирного населения Украины Президент России срочно связался с генеральным секретарем ООН. У политиков состоялся обстоятельный телефонный разговор. "Владимир Путин, в частности, подчеркнул, что российская сторона ожидает от Организации Объединённых Наций и международного сообщества чёткого осуждения этих антиконституционных действий", — отмечает пресс-служба президента России.

Россия готова выполнить миротворческую миссию по наведению порядка на территории Украины.

РИА Новости ria.ru/world/20140415/1004053318.html#ixzz2yzDN00i3

---
истина где-то рядом...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ara_367519 написал:
[q]
РИА Новости ria.ru/world/20140415/1004053318.html#ixzz2yzDN00i3
[/q]



И вот где по данной ссылке этот текст?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ara_367519
Долгожитель форума

Откуда: г. Пенза
Всего сообщений: 727
Рейтинг пользователя: 17


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2012
упс, немного ошибся..http://novorus.info/news/policy/15239-rossiya-gotova-nanesti-sokrushitelnyy-udar-v-sluchae-esli-goryachie-golovy-v-kieve-ne-odumayutsya.html (в статье ссылка на РИА)

---
истина где-то рядом...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ara_367519 написал:
[q]
упс, немного ошибся..http://novorus.info/news/policy/15239-rossiya-gotova-nanesti-sokrushitelnyy-udar-v-sluchae-esli-goryachie-golovy-v-kieve-ne-odumayutsya.html (в статье ссылка на РИА)
[/q]

И вывод? Как по мне, так голимый фейк.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Украинские СМИ признали в "российском" подполковнике местного жителя

Вот тут его фото
Похож?
[/q]

Ага. Правда, первоисточник - недружественное укроСМИ. Так что...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
Вот эта ссылка ведет на материал от 27 июля 2012 г.
И призвана всего лишь идентифицировать "российского" подполковника.
И ничего более :smile:
[/q]

То что он местный - я как-то и не сомневался. Уж больно послушно ему народ внимал и стоящие рядом чины признавали право распоряжаться. И, вполне возможно, что и зовут его Игорь Безлер, почему нет? А вот в то, что он ворюга и гопник, учитывая источник, я бы сходу не верил.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

БРЮССЕЛЬ, 16 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Шишло/. Внешнеполитическая служба Евросоюза не была в курсе и проверяет высказывания главы военной разведки ЕС адмирала Георгия Алафузофф о том, что российские военные не имеют отношения к ситуации на востоке Украины.

Об этом сообщила корр. ИТАР-ТАСС пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон - Майя Косьянчич.
"Мы сейчас проверяем то, что было сказано. Я пока не могу давать каких-либо комментариев на данный счет", - сказала она, отвечая на вопрос, озвучил ли руководитель военной разведки позицию ЕС или выразил личное мнение.
Согласно сообщениям ряда СМИ, адмирал Алафузофф высказал, в частности, мнение, что российские военные не имеют отношения к ситуации на востоке Украины, а в волнениях принимают участие местные жители, которые недовольны нынешней ситуацией в стране.

"Речь идет, скорее всего, об отдельных людях, которые взяли инициативу в свои руки. Это обеспокоенные граждане, местные жители, чей родной язык - русский", - привела слова Алафузоффа финская телекомпания "ЮЛЕ".
По его мнению, в захватах административных зданий и отделений милиции участвуют, в основном, местные люди. "На мой взгляд, это, в основном, люди, которые живут в регионе и которых не устраивает нынешнее положение вещей", - пояснил он.


Чудеса какие… Типа неподумавши ляпнул, не соизмерив с линией партии? Как-то я сомневаюсь. И фамилиё у него подозрительное :cool:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
И фамилиё у него подозрительное
[/q]

Явно чикизд!

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
И, вполне возможно, что и зовут его .... , почему нет?
[/q]

Я ж почему и спросил;"Похож?"

Искендер написал:
[q]
А вот в то, что он ворюга и гопник, учитывая источник, я бы сходу не верил.
[/q]

А я написал, что верю?
Я всего лишь хотел идентифицировать т.н. "российского" подполковника.

Впрочем, я понимаю, что в такой щекотливой теме очень важно тщательно и деликатно подбирать слова.
Чувствую, мне это не удается.
Поэтому удалю данные мною ссылки.

Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Николаич написал:
[q]
А я написал, что верю?
Я всего лишь хотел идентифицировать т.н. "российского" подполковника.

Впрочем, я понимаю, что в такой щекотливой теме очень важно тщательно и деликатно подбирать слова.
Чувствую, мне это не удается.
Поэтому удалю данные мною ссылки.
[/q]

Да, бросьте Вы, уважаемый Николаич! Скорее - это я не совсем понял и повел разговор не в ту степь. :smile:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Из сообщения Минобороны Украины: «Колонна была перекрыта толпой местных жителей в Краматорске, в том числе и [b]членами [/b]российской диверсионно-террористической группы. В результате блокирования экстремисты захватили оборудование».


Подробнее на НТВ.Ru: www.ntv.ru/novosti/909858/#ixzz2z4n68TqY


:lol:
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
СМИ "Новости Краматорска". Текст тут не главный. Главное - видео.

Днепропетовские военные, заблокированные на Пчелкино, просятся домой
16.04.14 20:29

_ttp://hi.dn.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=45916:2014-04-16-20-35-55&catid=55:kramatorsk&Itemid=147

Горожане продолжают удерживать днепропетровских силовиков на ж/д переезде в поселке Пчелкино.

По данным на 17.00 12 БТР с украинскими десантниками все еще стояли в поселке. На все их просьбы отпустить их в Днепропетровск, горожане реагировали скептически и не снимали оборону.

Жители поселка подкармливают солдат, которые, как оказалось не ели два дня. Как рассказал подехавший к месту событий полковник аэромобильных десантных войск Украины Александр Швец, целью нахождения днепропетровских десантников является охрана аэродрома Краматорска.

На место также приезжали начальник краматорской милиции Виталий Колупай и заммэра Андрей Бессонный.

Военная техника над поселком летать перестала.



---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Картинка украинского канала ТСН с итогами минувшего дня 16 апреля.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
_ttp://itar-tass.com/politika/1127701 - Шойгу троллит

[q]

Утверждения Киева о причастности российского спецназа к событиям на Украине "смахивают на паранойю". Об этом заявил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу, отвечая на вопрос журналистов.

"В Минобороны РФ с глубоким удивлением восприняли утверждения главы службы безопасности Украины Валентина Наливайченко о том, что подразделения российского спецназа якобы причастны к происходящему на юго-востоке Украины", - сказал он.

"После таких громких разоблачений о якобы причастности российского спецназа к событиям на Украине складывается впечатление, что сегодня единственными боеспособными подразделениями Украины являются различные пресс-центры", - отметил министр.

"Вместо вечных поисков руки Москвы Киеву следовало бы перестать называть жителей юго-востока Украины "сепаратистами" или "террористами" и начать с ними конструктивный диалог", - подчеркнул Шойгу.

"Что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, то скажу лишь одно: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая", - резюмировал глава военного ведомства.
[/q]


про вежливую черную кошку :good:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
:laugh:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Эпичная погоня народа за армией. Мотоцикл в конце ролика убил напрочь!



Версия для поклонников Бенни Хилла


---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009


Украина уведомила российскую компанию «Аэрофлот» о том, что отныне всем гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет будет отказано во въезде, сообщает перевозчик на своём сайте.

17 апреля 2014, 16:58

«В соответствии с официальным извещением, полученным авиакомпанией, в пересечении государственной границы Украины будет отказано всем гражданам РФ мужского пола возрастом от 16 до 60 лет. Пропуск этой категории будет осуществляться по решению начальника регионального управления (пограничного отряда) после проведения контроля лишь в экстренных случаях при наличии: документов, подтверждающих родственные связи, смерть или тяжелую болезнь близких родственников, заверенных оригиналов приглашений юридических и физических лиц или на основании информирований, направленных Администрацией Госпогранслужбы. Без подтверждающих документов въезд будет разрешён только гражданам РФ, которые следуют семьями с детьми», - сказано в сообщении авиакомпании.

Также в пересечении государственной границы Украины будет отказано гражданам Украины мужского пола возрастом от 16 до 60 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь.

Граждане Украины женского пола возрастом от 20 до 35 лет, которые зарегистрированы на территории Автономной Республики Крым и города Севастополь, будут пропущены на территорию Украины только по результатам проведения фильтрационно-проверочных мероприятий.

«Аэрофлот» рекомендует пассажирам, которые относятся к перечисленным выше категориям, временно воздержаться от поездок на Украину.

russian.rt.com/article/28249

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Искендер написал:
[q]
Украина уведомила российскую компанию «Аэрофлот» о том, что отныне всем гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет будет отказано во въезде, сообщает перевозчик на своём сайте.
[/q]

Они уже отперлись. Украина в смысле, отперлась. Видимо, Лавров на них рявкнул в Женеве - и они отъехали.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
отныне всем гражданам РФ мужского пола в возрасте от 16 до 60 лет будет отказано во въезде
[/q]

Запрет на въезд россиян на Украину допустим при необходимости – ОБСЕ

Решение о запрете части россиян въезжать на Украину не противоречит принципам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), считает директор Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) организации Янез Ленарчич.
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009


Эвон, "откуда ноги растут"!

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Эвон, "откуда ноги растут"!
[/q]

Бисмарк был умным дядькой. Зря современный запад к нему не прислушивается.

[q]
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Любопытный текст от человека, анализирующего американссие источники:
abrod.livejournal.com/551591.html

Судя по всему в США за последние 3 дня произошли совершенно тектонические подвижки во внутренней политике!!!

Прежде всего CNN и PBS в русском вопросе поменялись местами. Достаточно сказать, что CNN, в марте закатывавшее русофобские истерики доходившие до падучей c пеной изо рта, вдруг выпустило на экран внука Молотова и по совместительству соратника Путина по ЕдРу господина Никонова. Причем вела это все знаменитая корреспондентка Крстиана Аманпур, прославившаяся тем, что, не выезжая из Белграда, первой обвинила сербов в Сараевской бойне. А в марта ее пригласили поучаствовать в эфире PBS и она устроила настоящую истерику, когда конкурирующий экспрет посмел процитировать Чуркина, с трибуны ООН обвинившего в нацизме Киевских майдаунов. Тем более интересно, что она сделала этому интервью потрясающую рекламу, показав в прайм-тайм фильм о том каково это быть в СССР и в России внуком ближайшего соратника Сталина, премьер-министра СССР Молотова. И надо сказать, что внук человека, сказавшего "Наше дело правое, победа будет за нами", сумел воспользоваться случаем и информационную блокаду вокруг позиции России по Украинскому вопросу порвал как Тузик тряпку.



Это тем более удивительно, что PBS, весьма близкое к внутреннему кругу Обамовской администрации, в марте весьма сдержанно осуждало Россию за так называемую аннексию Крыма, а теперь вдруг выдало на гора такой набор джентельменской русофобии, что и CNN наверное скрежещет зубами от зависти. А ведь именно из репортажей PBS я еще в начале марта вывел, что Обама, после того, как выяснилась непричастность России к некоей провокации 28 февраля, внутренне признал право России на Крым и уже принял решение отделаться от мирового сообщества , жаждущего крови Путина, "наказанием" России за это "преступление" чисто формальными и ничего не значащими санкциями.

А тут умнейшая и авторитетнейшая Маргарет Вернер совершенно искренне поведала зрителям о том, что ее источники в Белом Доме понятия не имеет в чем смысл соглашения, заключенного в Женеве. Я даже не уверен, что Эштон в курсе того, о чем договорились Лавров с Керри. Как говорит Нуланд «F EU» Между тем факт состоит в том, что идея возврата Крыма Украине уже ничего кроме ироничных улыбок на Западе не вызывает. Уже и новый термин "Novorossia" переведен на английский как есть, и присоединение к России юго-восточной Украины (вместе с Приднестровьем) перестало казаться всемирной катастрофой и обрушением Западного миропорядка. Более того это представляется неизбежным, а порой и почти обоснованным ходом истории. А федерализация Украины, понимаемая как раздробление ее юго-востока на области, весьма слабо связанные с Киевом, но зато прочно привязанные к Москве несмотря на формальную принадлежность к Украине, рассматривается как вариант позволяющий сохранить лицо всем участникам процесса (кроме тех, у кого лица никогда не было, а всегда была звериная морда)

Вывод из этого следует один: Обама окончательно порвал с истеблишментом демократической партии, возлюбившим Хиллари Клинтон и сейчас опирается на поддержку широких слоев демократов и мощь каких-то финансово-промышленных групп непосредственно, минуя бюрократов Демократической Партии. Более того, я подозреваю, что в эти дни в США произошла Великая Патриотическая Революция 2.0, аля сентябрьский марш на Вашингтон мотоциклистов, но у меня нет никаких данных об этом, кроме резкого изменения поведения Обамы, очень похожего на то, как он в сентябре развернул Сирийский вектор политики США на 180 градусов. Достаточно сравнить то интервью, которое Обама дал позавчера корреспонденту CBS Маджеру Гаррету.



Даже тем, кто не знает английского я рекомендую посмотреть это интервью, чтобы понять просто из интонации какому давлению подвергается Президент США ( и которое он с честью выдерживает). Мало того, что Обама выглядит постаревшим лет на 30, тон вопросов напоминает допрос директором школы нашкодившего школьника , а сами вопросы звучат так:

Господин Президент, это правда , что Путин пытается развязать на Украине гражданскую войну, а Вы позволяете ему это делать безнаказанно? Готовы ли Вы прямо сейчас заявить, что в случае провала Женевских переговоров , Вы наложите на Россию гораздо более серьезные санкции? Это правда, что Путин издевается над Вами и нашей военной мощью, посылая СУ-25 имитировать воздушную атаку на наш эсминец в Черном море?

И на первый вопрос Обама отвечает, что Путин поддерживает ополчения украинцев, а на второй вопрос (с учетом формулировки вопроса) отвечает нет, говоря только о неизбежных последствиях, связанных с неуверенность инвесторов в общей ситуации. А вот на третий вопрос Президент США отвечает, что нет, не издевается, поскольку знает о превосходстве США в конвенциональных вооружениях, что большинство русскоязычных СМИ перевели как «Путин боится США.», не затрудняясь переводом вопроса, на который Обама отвечал.

Кстати, сегодняшний разворот, свидетелями которого нам еще предстоит стать, является продолжением сентябрьского разворота, а тот, в свою очередь, является вполне последовательным продолжением политики, начатой Обамой с расстрела в Пакистане Осамы бен Ладена, которого большинство американцев ненавидит глубоко и искренне, и вне зависимости от мнения СМИ. В частности, самой главной Украинской новостью вчера стало сообщение об отставке руководителя Саудовской разведки Бандара-бен-Султана, как сообщается по требованию США.

Впрочем , за 15 минут до того, как Лавров и Керри в Женеве уединились для конфиденциального обсуждения Украинских событий, в Москве Путин поведал о своей дружбе с королем Саудовской Аравии, что с учетом последующей отставки Бандара бен Султана вряд ли может быть совпадением. А если вспомнить, что увеличение Саудовской Аравией добычи нефти последнее время обсуждалась как едиственный способ снизить цены на нефть так, чтобы Россия почувствовала санкции Запада ….

Да и то сказать, Бандар-бен Султан столько всего наговорил, что России уместно говорить о казусе белло, а любой намек на эту тему запустит цены на нефть на такую высоту, что и 400 долларов за баррель выглядят вполне реалистично. А это вызовет крах долларовой системы и Америке пугать такой перспективой Россию все равно, что пугать ежа голой жопой по меньшей мере странно. Так что присутствие Бандара бен Султана в мировой политике становится крайне нежелательным для всех. И соответственно финансирование революции покрышек в Киеве, в том числе подавление «мятежа» на юго-востоке должно быть подхвачено кем-то другим, что представляется крайне сомнительным.

И Женевские переговоры полностью подтвердили этот прогноз, поскольку главным результатом этих переговоров стало отсутствиев тексте соглашения различного подхода к вооруженным группам, занимающих государственные здания, что де-факто приравнивает повстанцев на юго-востоке с «правительством» в Киев. И единственным способом хоть как-то осуществить эти решения это вернуться к соглашениям 21 февраля, то есть вернуть Януковича на трон в Киеве.Что представляется совершенной фантастикой, в отличие от аналогичного трона в Харькове, который находится в 60 км от России, и просьба помочь отразить внешнюю агрессию другой Украины оттуда будет слышна намного лучше, чем из Ростова-на-Дону.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
в понедельник пойдет еще одна попытка референдума как в Крыму - в Луганске (http://crustgroup.livejournal.com/139699.html)

[q]

...
Жители Луганска и Луганской области!

В понедельник в 10:00 21 апреля 2014 года, после великого православного праздника Пасхи – Воскресения Христова, состоятся народный сход в каждом населенном пункте Луганской области с целью выдвижения кандидатов от народа для проведения «Первого Схода Луганской областной общины».

На сходе будут рассматриваться и приниматься актуальные вопросы на основании ст. 5 Конституции Украины, где сказано, что единственным источником власти является народ:

Об избрании руководства народной власти в Луганской области.
О назначении общеобластного Референдума на 11 мая 2014 года.

Со следующими вопросами:

В качестве субъекта федерации в составе федеративной Украины.
В качестве субъекта федерации в составе Российской федерации.
Луганская область в составе унитарной Украины.

В случае агрессии со стороны представителей киевской хунты, оставляем за собой право обратиться к Российской Федерации, а так же международным организациям с просьбой об обеспечении безопасности и свободного волеизъявления народа.

...
Инициативная группа жителей Луганской области
...
[/q]
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
в понедельник пойдет еще одна попытка референдума как в Крыму - в Луганске
[/q]

А вот результаты социологического опроса в Луганске и области:

[q]
Результаты социологического опроса по Луганску - за унитарную Украину чуть больше 2%, за Новороссию в составе Украины (федерализация) - 2,5%, за Новороссию в составе России порядка 92-94%.

Результаты социологического опроса по Луганской области в настоящий момент обрабатываются, но предварительные итоги опроса показывают, что количество респондентов высказавшихся за унитарную Украину совсем незначительно превышают данные по г. Луганск.
[/q]
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

CI-KP написал:
[q]
А тут умнейшая и авторитетнейшая Маргарет Вернер совершенно искренне поведала зрителям о том, что ее источники в Белом Доме понятия не имеет в чем смысл соглашения, заключенного в Женеве. Я даже не уверен, что Эштон в курсе того, о чем договорились Лавров с Керри. Как говорит Нуланд «F EU» Между тем факт состоит в том, что идея возврата Крыма Украине уже ничего кроме ироничных улыбок на Западе не вызывает. Уже и новый термин "Novorossia" переведен на английский как есть, и присоединение к России юго-восточной Украины (вместе с Приднестровьем) перестало казаться всемирной катастрофой и обрушением Западного миропорядка. Более того это представляется неизбежным, а порой и почти обоснованным ходом истории. А федерализация Украины, понимаемая как раздробление ее юго-востока на области, весьма слабо связанные с Киевом, но зато прочно привязанные к Москве несмотря на формальную принадлежность к Украине, рассматривается как вариант позволяющий сохранить лицо всем участникам процесса (кроме тех, у кого лица никогда не было, а всегда была звериная морда)[/q
Я так понимаю, что это цунгцванг для РФ, если она введет войска на Украину, то будет иметь большие неприятности с Европой, если откажется, то потеряет всех своих союзников. Нужен какой-то супер пупер ход, но не слышно, чтобы кто-то его предлагал
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Пень: Аццкое шапито


Значит так. Вороне где-то бог послал кусочек сыру;

На ель Ворона взгромоздясь…..

Так и не придумала, что ей делать с этим Крымом.

Сидит, панует помаленьку.

На ту беду, Лиса близехонько бежала

Глядь на ёлку – Крым! Усохни мои глазоньки МОЙ КРЫМ!

Лиска по тормозам. Села под ёлкой да призадумалась, что не по Хуану-то сомбреро… Несправедливо, понимаешь. Дров не рубила, печку не топила, сыр не варила, Кючук-Кайнарджийский договор не подписывала. На халяву с неба свалился. Но делать нечего…

И стала она сосредотачиваться да ждать когда ворона лишится "нажитого непосильным трудом" жира и мозги у неё от эгоцентризма набекрень встанут.

Прошло 23 года. Ворона изрядно исхудала и отупела от своей значимости и лютой ненависти к лисе. Вот и перья стали сыпаться, но Крым по-прежнему во рту держит…. Щоб було!
Смекнула лиска, что клиент готов, и устроила с кроликом и стадом хомячков флешмоб "хто не скаче, той москаль". Прыгают и кричат весело. Ворона, глядя на это дело, тоже подпрыгивать начала. Но молча. Три месяца скакали. Тудой-сюдой, С2Н5ОН два часа на пару — не берет! На морозе — не берет! Молчит ворона. Прыгает, но молчит. Уже и мозги в черепной коробке как в проруби бултыхаются….И тут лиса как заорёт:

- А хто мовчит, той Путін!

Путин – Путин – Путин разнесло лесное эхо.

Что с вороной стало… Аж зашлась в падучей.

Хто не скаче, той москаль, Хто не ска….
Крым выпал - с ним была лисичка такова….

Мораль сей басни: на чужой каравай рот не разевай. Бог дал, бог взял… In šā Allāh….

Что же на самом деле произошло?

- Читать далее. :cactus5:
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010
По радио уже почти полдня ведут репортажи из г. Славянска - армия штурмует блок-посты.

Украинские силовики проводят в Славянске спецоперацию, в город вошла боевая техника. Военные отбили у ополченцев блокпост, на котором этим утром была перестрелка. РИА Новости сообщает о том, что ополченцы отступили и подожгли покрышки, чтобы затруднить наступление. Очевидцы говорят, что в распоряжении силовиков 8 боевых машин и БТР, а также 12 пулеметчиков. Над местом перестрелки кружат три вертолета.

Напомним, ранее сообщалось, что в результате утренней перестрелки здесь погибли два человека. Еще один мужчина госпитализирован с ранениями в тяжелом состоянии. Школы и детские сады в городе закрыты. Педагоги обзванивают родителей, чтобы те забирали своих детей по домам.

www.tv100.ru/news/v-slavyansk-voshla-boevaya-spectehnika-siloviki-provodyat-specoperaciyu-92396/

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Ну на colonelcassad.livejournal.com/1557218.html интереснее
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
RoNin
Долгожитель форума

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 737
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 мар. 2010

Ed написал:
[q]
"Набег за жрачкой" (с 30 с)
[/q]


:lol: Это, наверно, в юмор надо.

---
«А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность.» А. и Б. Стругацкие
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
мндя -
_ttp://www.voicesevas.ru/news/yugo-vostok/slavjansk-voennaja-razvedka-nato-pod-lic.html

[q]

...
По словам "народного мэра" Вячеслава Пономарева, в Славянске под прикрытием миссии ОБСЕ действовала группа кадровых офицеров разведки.
Среди задержанных в Донецкой области были кадровые офицеры разведок Германии, Дании, Болгарии, Чехии и Польши. Об этом заявил "народный мэр" Славянска Вячеслав Пономарев. По его словам, эти люди действовали под прикрытием миссии ОБСЕ. Вместе с ними были задержаны украинские военные, в том числе полковник Генштаба Вооруженных сил Украины, чье имя Пономарев не называет.

– Миссия ОБСЕ не может проводиться кадровыми военными. У этих людей помимо военных знаков отличия были обнаружены карты с отметками всех блокпостов, что является доказательством их разведдеятельности под прикрытием миссии ОБСЕ, – говорит Пономарев. – Кроме того, при обыске у них были обнаружены экспансивные боеприпасы, использование которых запрещено во многих странах и которыми пользуются боевики "Правого сектора".

По словам "народного мэра", в ближайшее время будут установлены личности всех задержанных и будет проведена проверка правомерности действий заграничных гастролеров.

– Такие люди проникают в город для того, чтобы устроить диверсии. Хунта завралась до такой степени, что не знает, что еще придумать. Их комментарии безумны. Лучше бы они писали фантастические книжки, – подчеркнул Пономарев.

Ранее он же сообщил, что в городе народные ополченцы задержали 40 украинских диверсантов и, что поведение наблюдателей ОБСЕ вызывает вопросы.
В самой организации сообщили, что люди, находившиеся в захваченном в пятницу автобусе в Донецкой области, не имеют отношения к наблюдателям ОБСЕ.

источник-lifenews.ru
...
[/q]


_ttp://novosti.donetsk.ua/%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D1%83%D0%B6/

[q]

...
Четверо немцев, а также датчанин, швед, поляк и чех вместе с пятью украинскими военными были захвачены ополченцами.

Как сообщила пресс-служба Министерства внутренних дел Украины, в пятницу около 12:00 на въезде в Славянск со стороны Краматорска был остановлен автобус с 13 пассажирами. Среди них находились 8 представителей ОБСЕ, 5 представителей Вооруженных сил Украины и водитель транспортного средства.

Между тем, по заявлению руководства ОБСЕ, находившиеся в захваченном автобусе люди не имеют отношения к специальной мониторинговой миссии ОБСЕ или к наблюдателям на выборах. Международная организация уточнила, что эти люди — военные инспектора. Все члены Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и наблюдатели за выборами от Бюро по демократическим институтам и правам человека находятся в безопасности и на связи, подчеркивается в сообщении.

Относительно национальной принадлежности задержанных представителей миссии сообщается, что в ее составе — восемь человек из стран, входящих в ОБСЕ. Это четыре представителя ФРГ, а также по одному представителю Чехии, Дании, Швеции и Польши. Все упомянутые государства, кроме Швеции, входят в блок НАТО. Они заночевали в административном здании в центре Славянска.

Военная верификационная группа была направлена странами ОБСЕ по приглашению Украины в рамках главы 10 Венского документа. В этом разделе регламентируются меры «по укреплению доверия и сотрудничеству в военной области в региональном контексте». Среди таких мер упоминаются, в частности, обмен информацией о планировании в области обороны и военной стратегии, а также проведение соседними государствами дополнительных инспекций.

Как рассказал «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарев, задержанные иностранцы вели разведывательную деятельность. На это указывают изъятые документы, в частности, карты местности с отмеченными блокпостами ополченцев. «Были задержаны кадровые офицеры разведки государств – стран НАТО, — подчеркнул Пономарев. – Миссия ОБСЕ не предполагает участия военных, которые могут беспрепятственно проникать на нашу территорию и заниматься объектами».
...
[/q]
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
РИА Новости публикует снимки, запечатлевшие войска Украины у Славянска

Как отметил источник в Минобороны РФ, снимки свидетельствуют о том, что около Славянска создается войсковая группировка "с целью стереть с лица земли город со всеми его жителями".



В распоряжение РИА Новости поступили фотоснимки со спутников, на которых отчетливо различимо скопление большого количества украинской военной техники и вооружения на границе с РФ и в окрестностях Славянска на севере Донецкой области, где продолжается противостояние сторонников федерализации и подконтрольных Киеву силовиков.



Как отметил источник в Минобороны РФ, комментируя снимки, они свидетельствуют о том, что около Славянска создается войсковая группировка "с целью стереть с лица земли город со всеми его жителями". По его данным, группировка насчитывает более 15 тысяч военнослужащих украинский армии и нацгвардии, около 160 танков, 230 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, а также не менее 150 орудий, минометов и реактивных систем залпового огня ("Град" и "Смерч").



"Такая концентрация войск в одном районе несопоставима с потенциалом сил самообороны, вооруженных только небольшим количеством пистолетов и автоматов", — отметил он.

Киевские власти проводят против сторонников федерализации на востоке Украины спецоперацию с привлечением армии, поступали сообщения о жертвах и пострадавших. Наиболее активное противостояние идет в Славянске, блокирование которого было объявлено целью начатой в пятницу второй фазы спецоперации.



ria.ru/world/20140426/1005594998.html

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Робята готовятся, что им наваляют. Они этого ждут и боятся. Вот бы интересно про средства ПВО еще уточнить - там явно не с самообороной. Что у них там заготовлено? В принципе всю звездобратию можно даже силами отечественно куцей фронтовой авиации накрыть к бениной маме уже сейчас. Во всяком случае технику - элементарно. Но логика политической целесообразности требует увы подождать жертв. На самом деле это не обязательно. Миролюбивая общественность все равно увидит то, что захочет увидеть. Наши внутренние пидоры все равно будут ныть и бегать на митинг. Основная масса нейтрального населения уже готова принять неизбежность приготовления жаркого из национальной гвардии и правого сектора на пути следования колонн. И даже последующие санкции - да и х с ними.

Осталось дяде Вове взять груз на себя и махнуть рукой. Валить зверюг однозначно, какие могут быть варианты :minus:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Миролюбивая общественность все равно увидит то, что захочет увидеть.
[/q]

Так уже и Крыму воду перекрыли. "Открыть", судя по всему, можно только войдя...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Ну, собственно для этого и
[q]
В распоряжение РИА Новости поступили фотоснимки
[/q]
nimb:
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011
[q]
"Очевидно, что русские объявили НАТО своим противником, поэтому нам тоже придется начать рассматривать Россию уже не как партнера, а скорее как противника, нежели как партнера", - полагает Вершбоу, которого цитируют местные СМИ.
[/q]
источник
Похоже перчатка брошена, если МИД РФ потребует объяснений и НАТО подтвердит слова Вершбоу, то у России остается только провести совместные учения со странами БРИК или на прибалтийской границе, либо на индопакистанской либо у островов Дяоюйдао, если НАТО скажет, что это личное мнение Вершбоу, то это сильный ход в информационной войне и я не представляю, что может сказать Россия в ответ, а замолчать нельзя. Интересно у кого есть мнения по данному вопросу
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Была такая страна - ЮАР. Я пишу "была", потому то образование, которое находится на месте ЮАР после "краха режима апартеида" близко даже не тянет на страну. Так, криминальный район возле умирающего предприятия-гиганта.

Опыт сей страны очень полезен для изучения - разумеется возникают трудности с политкорректностью, да и х с ней. Речь пойдет не о неграх, а схожих проблемах.

Вот в частности по поводу санкций. Ребятам отрезали полностью поставки - а они на "Миражи" принайтовали нашу двигательную автоматику от 29-го МИГа да и сами двигатели, благо в стране, ранее именуемой СССР было коллективное помешательство и оборонку заставляли делать кастрюли. Так что заинтересованная сторона в момент образовалась - создали СП и вперед.

Найти что поставить в КА-62 вместо французского г (а оно г, просто г готовое, так удобно работать КБ, которое прохезало всю свою базу и всех спецов, наполненному "современными менеджерами", обожающими откаты и международное сотрудниччество) найдется.

Про Минстрали уже высказались.

Про снайперские винтовки - вроде тоже.

Ивеко пусть идет лесом.

Да здравствует Китай!

Однако наш мозг усиленно засирается псевдонаучными и псевдопрофессиональными оценками перспектив введения санкций. Пора как в 41. Сказал "немцы же культурная нация, они наведут порядок" - сразу к стенке.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
Тут многие призывают войска РФ вводить.Ну введут,а все на шашлыках..
[/q]

©
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Интеллигент и правосек

Проблема и киевской интеллигенции, и российских их друзей в том, что они решили однажды (верней, решили сразу): никакого "Правого сектора" нет. А если немножко есть, то "пользы от него больше, чем вреда" (это я цитирую одного нашего воздушного поэта в кудрях и в берцах). Пусть "правосеки", решила интеллигенция, помогут нам взять власть, покричат свои кричалки и пошумят свои шумелки, а потом мы, после победы, устроим здесь Европу и цивилизацию.

Но Европу и цивилизацию устроить сразу не удалось, поэтому "Правому сектору" приходится передоверять (во имя Европы и цивилизации) всё большее и большее количество задач, с которой интеллигенция справиться не может, и прощать "правосекам" всё больше.

Если раньше "Правый сектор" был маленький и злой авангард, за которым интеллигенция стояла стеной, то теперь всё выглядит как-то совсем иначе. "Правосеки" рулят, а интеллигенция делает вид, что занимается своими делами, тайно ожидая, что ребята всё-таки дорулят до желаемой кондиции. Мне нравится, как замечательный и очень уважаемый мной поэт Борис Херсонский смотрит в Одессе в окно (под окном идёт колонна с битами) и записывает потом: а вот этот лозунг зря они прокричали, а в целом... ну что, в целом. В целом всё в целом.

Они вам дорулят. Они вам уже дорулили. Украина в прежнем виде кончилась, надо это вовремя понять.

И нам это тоже наука. Принцип "Пусть будет немного зла, чтоб потом было много-много добра" - не сработал.

Я сам долгое время хотел, чтоб он работал. И вот вижу своими глазами, как это бывает.


Захар Прилепин ( prilepin)
2014-05-05


Sergey
Долгожитель форума

Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2010
"Россия и Украина ведут войну. Пока информационную. Жертв нет, но попаданий в голову много" (с)
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]

- Глава украинского правительства Арсений Яценюк выражает удивление сегодняшним обсуждением в Москве украинского вопроса без участия Украины.

- Так вопрос усыпления больного животного решают хозяин с ветеринаром.

[/q]
john644
Долгожитель форума

Откуда: Санкт Петербург
Всего сообщений: 375
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2011

Sergey написал:
[q]
"Россия и Украина ведут войну. Пока информационную. Жертв нет, но попаданий в голову много" (с)
[/q]

Жертв очень много и в основном это дети
[q]
СМИ формируют шизофреническую реальность: С одной стороны, это вечные тусовки, вечеринки и праздники. С другой стороны — криминал, негативные новости, смакование тягостей «дна».

Если ты не богат и не успешен — тебе недоступны красота и счастье.

И на фоне этого — романтизация смерти, романтизация самоубийств!

Информационная среда будто сладко шепчет: «убей себя — проблем не будет, а обидчики будут наказаны!»
[/q]

Источник
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот прочитал сегодня : [q]Жалко только, что люди не понимают, что ценности жизни всё-таки, в конечном счёте, оказываются важнее душевных порывов, тоска по идеалу и высокой идее выветривается с бедностью и ощущениями изоляции и общей отсталости. Но чтобы об этом вспомнить, нужно заново прожить ХХ век. А вдруг он всё-таки не повторится?[/q]

Тетя профессор (типа не синий чулок, а вся такая чувственная, если фотка конечно ее) писала про наше поражение в инфовойне.
ttp://www.aif.ru/politics/opinion/1164222

Я читал и ощущал слабый аромат говнеца. Окончательно ощущение что сие есть продукт жизнидеятельности либерального сознания я осознал, прочитав вышепроцитированную фразу.

Если бы такие вот эээ профессора формировали сознание в 30-40 х этого самого 20 века, то немцы бы не до Сталинграда, а до Камчатки дошли.

И опять же о своем. Какие нах и нафиг поединки за сознание украинцев, когда вот такое вот ходит без конвоя на отечественных просторах? Да еще и позволяет себе пукать в святое.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

lenta.ru/articles/2014/05/08/east/ - адаптированные для нормальных людей западенские страдания по поводу отделения "баласта" в виде Донбаса. Типа мешает рывку к свободе и процветанию. Почитал и понял - в о Львове еще будут в каждой печке уран обогащать и спутник запускать из рогатки.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Я тут смотрю комментарии некоторых товарищей, что русским войска вводить нельзя, потому что лояльности населения нет, почему должны воевать российские пацаны, пока жители Донецка ходят на рыбалку и шашлыки. А некоторые будут вообще стрелять нашим солдатам в спины. Вот тут я не согласен.

А что мешает России ввести ракетные войска? Вернее даже не все ракетные войска, а только ту часть, что летает, своим ходом. Предположим вылетели 10 ракет Искандер-К, выпущенные с белгородской области, каждая на 480кг боевого заряда. С дружеским визитом. Припарковавшись возле стоянки танков укр. армии и правосеков возле Славянска, внезапно детонировали, растрорились в облаках из летающей пыли, паров гексагена, мяса и кусков брони. Вся операция 10 минут. 4 минуты на развёртывание комплексов, 1 минута наводки и 5 минут лёта. Ни следов, ни потерь живой силы. Выжившие в состоянии шока кинутся в город, туда где живой щит, прямо на укреплённые позиции обороны донецкой республики.
Мать, родившая и выкормившая ракету-камикадзе, а затем отдавшая её в армию будет плакать? Сомневаюсь. Правый сектор разоружит её на подлёте, возьмёт в плен, и будет пытать? Местное население будет кричать "оккупантка геть, вали в паРашу!", а затем стрелять в спину ракете? Это надо измудриться, к тому же ракеты не сентиментальны, и морально готовы умереть.
Было бы желание. А почему желания ещё нет? Вижу 4 возможных причины:

1) Путину не нужен Донецк (Эти слова презрения к бандерлогам и про стынущую в жилах кровь от событий в Одессе могут оказаться тв-речью актёрской игры. Политик должен быть прагматичен, и вполне может забить на украинцев, присягу которым он не давал. Хотя это сомнительно, потому что отец Путина воевал с фашистами во вторую мировую, а брат погиб, тем более бывший работник разведки КГБ СССР скорее всего патриот СССР)

2) Считает, что дешевле провернуть всё силами самообороны и добровольцев из РФ, чем армией (тоже вряд ли, долго и муторно)

3) Откладывает атаку, так как готовится к атаке омереги на РФ, и явно запаздывает с обороной. Внутренняя денежная система не введена, кредитные карты внутри страны не выпущены, золотозапас наращивается, расчёт за нефть всё ещё идёт долларом, с урожаем на год неизвестно что будет, талоны на еду не напечатаны, войска готовятся к атаке беженцев и военных бандформирований со стран евросоюза, который рухнет и одичает при экономической войне двух супердержав. К войне с США нужно готовиться дольше и мы явно не успеваем. Незачем провоцировать омерегу уркаиной, до окончания подготовки быть паиньками.

4) Путин ломает миру шаблон. Мы ведь всему миру показаны как агрессивные варвары, завоевательский пыл которых неустанно сдерживает Евросоюз и США. А тут бац и не нападаем. Люди перестанут понимать, почему русские ещё не атаковали, имея 40-кратное преимущество в армии. Люди набрали попкорна, ждут, когда же интересное кино, про то, как проклятые русские нападут, лезут в интернет узнать дату начала десять раз перенесённого сеанса, и навязанная телевидением точка зрения ломается в нескольких местах, поскольку в интернете война уже вовсю. Немцы первые начали наезжать на Меркель, потом французы, теперь итальянцы взбунтовались, что им правду не говорят, зло то выясняется не тут, а там, за океаном, а мирный протест в Киеве оказывается превратился в третий рейх! А нам в глазах мировой общественности выглядеть нужно хорошо. Это на пользу туризму, это экономике: инвестиции и договора, это разного рода сотрудничество, это и солидарность России, если она с кем-то решает повоевать. Пока славянцы держатся, Россия как примерная миролюбивая страна, не сама с шашкой наголо и криком УРРРА скачет, а просит ООН защитить людей, рейтинг России набирает если не плюсов, то статуса державы, которая со всеми считается. А тут ещё и газ перекроется отнюдь не внезапно. На вопрос кто виноват сложно будет всё спихнуть на "русских варваров". Россия долго смиренно просила помочь разрулить проблему, времени дала вагон. Ну просто паинька. Опять же плюс к рейтингу. Политики рискнувшие винить во всём Россию, сами рискнут своим рейтингом, народ не поведётся на руссофобскую ложь. Мы уже видим прецеденты даже в США. Украина рухнет и без нашей помощи, а с остальными соседями нам ещё жить. Так пускай разглядят нимб над нашей головой. (склоняюсь к этой версии)


C sevpolitforum.info :cactus5:

Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Показалось.




Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Ed написал:
[q]
1) Путину не нужен Донецк (Эти слова презрения к бандерлогам и про стынущую в жилах кровь от событий в Одессе могут оказаться тв-речью актёрской игры. Политик должен быть прагматичен, и вполне может забить на украинцев, присягу которым он не давал. Хотя это сомнительно, потому что отец Путина воевал с фашистами во вторую мировую, а брат погиб, тем более бывший работник разведки КГБ СССР скорее всего патриот СССР)

2) Считает, что дешевле провернуть всё силами самообороны и добровольцев из РФ, чем армией (тоже вряд ли, долго и муторно)

3) Откладывает атаку, так как готовится к атаке омереги на РФ, и явно запаздывает с обороной. Внутренняя денежная система не введена, кредитные карты внутри страны не выпущены, золотозапас наращивается, расчёт за нефть всё ещё идёт долларом, с урожаем на год неизвестно что будет, талоны на еду не напечатаны, войска готовятся к атаке беженцев и военных бандформирований со стран евросоюза, который рухнет и одичает при экономической войне двух супердержав. К войне с США нужно готовиться дольше и мы явно не успеваем. Незачем провоцировать омерегу уркаиной, до окончания подготовки быть паиньками.

4) Путин ломает миру шаблон. Мы ведь всему миру показаны как агрессивные варвары, завоевательский пыл которых неустанно сдерживает Евросоюз и США. А тут бац и не нападаем. Люди перестанут понимать, почему русские ещё не атаковали, имея 40-кратное преимущество в армии. Люди набрали попкорна, ждут, когда же интересное кино, про то, как проклятые русские нападут, лезут в интернет узнать дату начала десять раз перенесённого сеанса, и навязанная телевидением точка зрения ломается в нескольких местах, поскольку в интернете война уже вовсю. Немцы первые начали наезжать на Меркель, потом французы, теперь итальянцы взбунтовались, что им правду не говорят, зло то выясняется не тут, а там, за океаном, а мирный протест в Киеве оказывается превратился в третий рейх! А нам в глазах мировой общественности выглядеть нужно хорошо. Это на пользу туризму, это экономике: инвестиции и договора, это разного рода сотрудничество, это и солидарность России, если она с кем-то решает повоевать. Пока славянцы держатся, Россия как примерная миролюбивая страна, не сама с шашкой наголо и криком УРРРА скачет, а просит ООН защитить людей, рейтинг России набирает если не плюсов, то статуса державы, которая со всеми считается. А тут ещё и газ перекроется отнюдь не внезапно. На вопрос кто виноват сложно будет всё спихнуть на "русских варваров". Россия долго смиренно просила помочь разрулить проблему, времени дала вагон. Ну просто паинька. Опять же плюс к рейтингу. Политики рискнувшие винить во всём Россию, сами рискнут своим рейтингом, народ не поведётся на руссофобскую ложь. Мы уже видим прецеденты даже в США. Украина рухнет и без нашей помощи, а с остальными соседями нам ещё жить. Так пускай разглядят нимб над нашей головой. (склоняюсь к этой версии)
[/q]


Наверное 2+4... или даже 2+3+4...

Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
«Дорогой господин президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от имени очень многих людей в Нидерландах, за наше правительство и наши СМИ. Факты, связанные с МН17 искажены с целью опорочить вас и вашу страну.

Мы являемся бессильными наблюдателями, видя как западные страны, во главе с Соединёнными Штатами, обвиняют Россию в преступлениях, которые они сами совершают чаще, чем кто-либо другой. Мы отвергаем двойные стандарты, применяемые к России и Западу. В нашем обществе для обвинения необходимо достаточное количество доказательств. То, как вас и вашу страну бездоказательно обвиняют в «преступлениях» – безжалостно и подло.

Вы спасли нас от конфликта в Сирии, который мог перерасти в мировую войну. Вина за массовые убийства невинных жителей Сирии террористами Аль-Каиды, обученными и вооружёнными США и проплаченными Саудовской Аравией, была возложена на Асада. Поступая таким образом, Запад надеялся что общественное мнение обернётся против Асада, открыв путь для нападения на Сирию.

Вскоре после этого западные силы сформировали, обучили и вооружили «оппозицию» на Украине, чтобы подготовить переворот против законного правительства в Киеве. Путчисты быстро пришли к власти, получив признание западных правительств. Им предоставили займы из наших налоговых денег, чтобы поддержать их новое правительство.

Население Крыма с этим не согласилось, и выразило это мирными демонстрациями. Неизвестные снайперы и жестокость украинских войск превратили эти демонстрации в требование независимости от Киева. Учитывая неприкрытый империализм Запада, не имеет значения, поддерживаете ли вы эти сепаратистские движения.

Без доказательств или расследования Россию необоснованно обвиняют в доставке систем вооружения, из которых предположительно был сбит МН17. По этой причине западные правительства утверждают, что имеют право оказывать на Россию экономическое давление.

Мы, сознательные граждане Запада, видящие ложь и махинации нашего правительства, хотели бы извиниться перед вами за то, что делается от нашего имени. К сожалению, наши СМИ действительно потеряли независимость и являются лишь рупором власть имущих. Из-за этого жители запада, как правило, имеют искажённое представление о реальности и неспособны привлечь к ответственности своих политиков.

Наши надежды направлены на вашу мудрость. Мы хотим Мира. Мы видим, что западные правительства не служат людям, а работают над установлением Нового мирового порядка. Похоже, что уничтожение суверенных государств и убийство миллионов невинных людей для них является ценой, которую стоит заплатить для достижения этой цели.

Мы, народ Нидерландов, хотим Мира и Справедливости для России и с Россией.

Мы надеемся прояснить, что голландское правительство говорит только за себя. Мы молимся, чтобы наши старания помогли ослабить растущую напряжённость между нашими странами.

С уважением,

Профессор Сис Хеймлинк»

Источник
перевод для MixedNews — Анастасия Букина
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 53
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Информационные войны »   Уроки нашего поражения
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS