Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Практические примеры конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=25
--- Логика сетевого сыска. Кейс по поиску информации в Интернете http://forum.razved.info//index.php?t=4217
-- CI-KP написал 30 августа 2013 13:48
Логика сетевого сыска. Кейс по поиску информации в Интернете.
yushchuk.livejournal.com/361800.html
Разведка, в том числе и Конкурентная разведка (http://ci-razvedka.ru/) - это не романтика. Это рутинная работа, выполняемая по определенной логике. В случае Интернет-сыска, это установление взаимосвязей между объектами, в контексте поставленной задачи. Приведу практический пример - подробно.
В Фейсбуке Алексея Сазанова (https://www.facebook.com/alexey.sazanov.77) из Тюмени появилось изображение некоего армейского шеврона (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=528006107288501&set=a.447141225374990.1073741825.100002373506828&type=1) с вопросом - знает ли кто-нибудь, чей это шеврон?
(http://www.ru-ci.ru/gif/shevron%20BSSO.jpg)
Поиск по изображениям с помощью TinEye результата не дал
(http://www.ru-ci.ru/gif/NO-results.jpg)
Поиск по картинкам у Google оказался более богат на результаты, но тоже "мимо кассы", т.к. не все, что "синенькое" или "в форме щита" нам нужно:
(http://www.ru-ci.ru/gif/Google-shevron.jpg)
Поиск по фразе, написанной над эмблемой, показал, что такое словосочетание Google известно и связано с Узбекистаном:
(http://www.ru-ci.ru/gif/zapros-maxsus-operatsiyalar-kuchlari.jpg)
Цвета флага на эмблеме также соответствуют узбекским. Итак, это что-то, скорее всего, связанное с армией Узбекистана.
По ссылке из Google открывается страница из Одноклассников, где на фото - военный, причем в берете, что в традициях многих поствоветских армий означает принадлежность к коммандос в том или ином варианте. А еще, на странице из Одноклассников искомая фраза "maxsus operatsiyalar kuchlari" прочно привязана в аббревиатуре "BSSO":
(http://www.ru-ci.ru/gif/BSSO-odnoklassniki.jpg)
Смотрим запрос 'BSSO узбекистан армия':
(http://www.ru-ci.ru/gif/BSSO-uzbekistan-armiya.jpg)
Открываем страницу Википедии по ссылке:
(http://www.ru-ci.ru/gif/Brigada-sil-spersnaz-uzbekistan.jpg)
Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:
(http://www.ru-ci.ru/gif/rezultat-po-BSSO.jpg)
-- Николаич написал 31 августа 2013 13:41
Класс! 
Однако, нужно отметить, что в данном случае еще и просто повезло 
CI-KP написал:[q]
Поиск по фразе, написанной над эмблемой, показал, что такое словосочетание Google известно и связано с Узбекистаном:[/q]
Если бы не откровения в "Одноклассниках", то поиск можно было бы осуществить следующим образом:
Определим язык, на котором сделана надпись на шевроне.
Для этого в "Гугл картинках" поищем словосочетание флаг голубого белого зеленого (http://www.google.com/search?tbm=isch&oq=&gs_l=&q=%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE&biw=1008&bih=648&sei=V7MhUpD1EpHLswaNmYDIBg)
Оказывается, это флаг Узбекистана!
А что же означает эта загадочная надпись на узбекском языке: "maxsus operatsiyalar kuchlari"?
Тут нам в помощь Узбекско-Русский онлайн переводчик (http://solver.uz/translate.php), которых лихо переводит: "специальный операций силы" или, если уж совсем по-русски, - силы специальных операций.
Проверяем (http://worldmilitary.org/ru/uzbekistan/nashivki_shevrony_uzbekistan/nashivki_voorugennyh_sil_uzbekistan), точно! Есть похожая! Правда, только похожая 
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%F5_%EF%EE%E4%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E9#.D0.A3.D0.B7.D0.B1.D0.B5.D0.BA.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD) подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет
Но, в отличие от результатов поиска, проведенного уважаемым Евгением Ющуком, мы можем только с достаточной степенью достоверности это предположить (вдруг статья в Википедии неполная, и в Узбекистане есть еще отдельное подразделение сил специальных операций?).
-- CI-KP написал 31 августа 2013 21:57
Николаич написал:[q]
Класс! [/q]
Спасибо :)
Николаич написал:[q]
Однако, нужно отметить, что в данном случае еще и просто повезло [/q]
Николаич написал:[q]
Если бы не откровения в "Одноклассниках", то поиск можно было бы осуществить следующим образом:
[/q]
Ну да - если бы не получил результата рыл бы дальше примерно в этом направлении, плюс-минус. До тех пор, пока или не сложился бы результат, или не закончились бы варианты.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 12:29
Николаич написал:[q]
А что же означает эта загадочная надпись на узбекском языке: "maxsus operatsiyalar kuchlari"?Тут нам в помощь Узбекско-Русский онлайн переводчик, которых лихо переводит: "специальный операций силы" или, если уж совсем по-русски, - силы специальных операций.Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана. Знать бы еще - к какому?Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).Иных просто нет Но, в отличие от результатов поиска, проведенного уважаемым Евгением Ющуком, мы можем только с достаточной степенью достоверности это предположить (вдруг статья в Википедии неполная, и в Узбекистане есть еще отдельное подразделение сил специальных операций?).[/q]
Иные есть. Бригада ССО в Узбекистане сокращается как БрССО. А БССО значит - батальон сил специальных операций. Я уже аргументированно (со ссылками на инет в рамках его механизма поиска) пытался указать автору исходного поста на недостки его поиска и анализа, и был неприятно поражен формалистской отмашкой.
А ведь достаточно было всего лишь вычленить инварианты шеврона:
"шеврон", "девиз или название", "флаг страны или ведомства"
чтобы получить и быстрый и главное точный и исчерпывающий ответ, без сомнений "мы можем с достаточной степенью достоверности предположить".
-- CI-KP написал 16 апреля 2014 13:54
Я месье off-topic-off забанил сегодня в своем ЖЖ после вот этой беседы (http://yushchuk.livejournal.com/361800.html):
******************************************
off-topic-off А с чего Вы взяли что B это бригада ? Это с такой же вероятностью может быть и батальон.
******************************************
yushchuk А Вы скриншоты в посте посмотрите
******************************************
off-topic-off Н-дя. Плохой кейс. Незаконеченный и дезориентирующий.
На ваших скриншотах я вижу что вторичный очень недостоверный компилятивный источник на русском считает что БССО - это бригада.
Тогда как сами узбеки считают что БССО - это батальон. "Батален спез аператция"
www.superjob.ru/resume/cv-24722483.html
www.odnoklassniki.ru/profile/559245584564
А бригада ССО у них сокращаются как БрССО
www.lex.uz/Pages/GetAct.aspx?lact_id=469753&ONDATE=21.02.2003
" В ВДВ, погранвойска — негоден (БрССО, СПРВ)"
Скриншоты сделаете сами.
******************************************
yushchuk Слушайте, не морочьте голову, пожалуйста. Мы в данном случае не языка допрашивали и не ракетно-бомбовый удар планировали, а всего лишь отвечали на вопрос: "Чей это шеврон?". Вам не нравится? Ну, это Ваши проблемы, в принципе.
А вот человека, задававшего вопрос, все вполне устроило - о чем он прямо и сказал. Успокойтесь.
******************************************
off-topic-off Н-дя. И это отвечает "профессионал"... И позвольте Вам не поверить что Вы "всего лишь отвечали на вопрос". Вы же распиарили это потом как "пример конк. разведки"
навскидку
www.police-russia.ru/showthread.php?t=83443
forum.razved.info/index.php?t=4217&a=do_print
yushchuk.ru/internet-razvedka/logika-setevogo-syska-keis-po-poisku-informacii-v-internete-yushuk-evgenii-leonidovich/
Я корректно, имея в виду усовершенствовать ваш метод, указал на незаконченность анализа вашего поиска, а Вы взвились.
******************************************
yushchuk Значит, так.
1. Разведка всегда отвечает исключительно на поставленный вопрос. полнота ответа определяется тем, кто вопрос поставил. Это аксиома.
2. Да, это пример того, как поступать с изображениями в данном случае.
3. О том, что это ответ на конкретный вопрос, а также алгоритм ответа и положительная оценка ответа постановщиком задачи прямо следует из текста.
4. Я Вас ставлю в бан, поскольку у меня нет никакого желания ни разжевывать Вам азы информационной работы, ни далее пререкаться с Вами по вопросам Вашей веры. Всего доброго.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 14:15
Это же Ваш девиз, профессор ? "Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь."
В данном случае Вы просто вошли не в ту дверь. Знаете, как ОМОН бывает на мероприятии вышибает дверь не в ту квартиру. Улица та же, номер квартиры то же. Но только корпус другой.
Не знаю уж, зачем спрашивал детектив из тюмени про нашивку. Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того.
-- Николаич написал 16 апреля 2014 14:53
off-topic-off написал:[q]
Иные есть. Бригада ССО в Узбекистане сокращается как БрССО. А БССО значит - батальон сил специальных операций.[/q]
Вообще-то батальон является частью бригады.
Разумеется, если это не отдельный батальон.
Но, тогда это прямо указывается в его наименовании, к примеру - отдельный батальон сил специальных операций.
Но таковых, судя по результатам моего поиска в Интернете, в подразделениях специального назначения Узбекистана нет. А по результатам Вашего?
У всех в/служащих бригады, независимо от того, в каком батальоне, роте, взводе, отделении они служат, единый шеврон. Согласны?
Поэтому, я не вижу никакого противоречия ни в исследовании уважаемого CI-КР, ни в собственном.
Уважаемый off-topic-off!
Насколько я понял, вы провели собственное исследование, результаты которого не совпали с уже размещенными в этой ветке?
Не могли бы Вы его здесь опубликовать, дабы дальнейший наш разговор перешел в конструктивное русло?
-- Николаич написал 16 апреля 2014 14:58
off-topic-off написал:[q]
Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того. [/q]
Чтобы оценить существенность данной поправки, деликатно поинтересуюсь - а сколько подразделений ВС Узбекистана относятся к "Силам специальных операций"?
Одно? Пять?
-- fellix13 написал 16 апреля 2014 15:01
off-topic-off написал:[q]
Не знаю уж, зачем спрашивал детектив из тюмени про нашивку. Но ваш ответ "Даем ответ автору вопроса и получаем подтверждение - это Бригада Сил Специального Назначения, армейский спецназ Узбекистана:" некорректный. Правильный ответ - это нашивка. Сил специальных операций РУз. И не более и не менее того. [/q]
Поскольку я не военный, то не уловил принципиальной разницы, но немного посмотрев различные источники получил разные варианты (из тех что не указывались в этом посте):
- "Созданы подразделения сил специальных операций (ССО). Они стали мощным средством против любых агрессивных планов вероятного противника на важнейших операционных направлениях. Подразделения ССО показали свою эффективность, в частности при проведении операций по ликвидации проникших в горные районы Сурхандарьинской и Ташкентской областей Узбекистана групп международных террористов."
- _ttp://www.milli-firka.org/content/31062107
- Силы специального назначения. После распада СССР Вооруженным силам Узбекистана отошли 15-я бригада специального назначения, 459-я отдельная рота специального назначения (на ее базе сформирован отдельный отряд спецназа), а также учебный полк специального азначения, готовивший во время войны в Афганистане личный состав для воюющих подразделений. В несколько преобразованном виде данные подразделения сохранились до настоящего времени.
- _ttp://www.e-ng.ru/pravo/vooruzhennye_sily_respubliki_uzbekistan.html
- Специальные войска Узбекистана состоят из бригады специального назначения (или бригады быстрого реагирования), созданной на основе Чирчикской команды специального назначения. Она насчитывает до 5 тысяч человек.
- _ttp://army-news.ru/2013/05/uzbekskaya-armiya-ni-chisla-ni-umeniya/
-- Ed написал 16 апреля 2014 16:01
К слову.
- Стандартное сокращение наименований бригад действительно" Бр", а батальонов - "б".
- Википедия - источник, требующий обязательного подтверждения.
Например:
Узбекистан. Армейский спецназ: (http://truppen.ru/spetscnaz-inostrannyh-gosudarstv/spetscnaz-stran-sng/uzbekistan.-armeiskii-spetscnaz.html)
[q]
· 17-ая десантно-штурмовая бригада.
· Бригада быстрого реагирования.
· Батальон спецопераций Восточного военного округа.
Спецназ СНБ
· Отряд «Ц» — антитеррористическое подразделение (аналог российской Альфы).
· «ОК Ташкент» — отряд специального назначения.
Спецназ МВД
· Отдельный батальон специального назначения «Барс» в/ч 7351. Часть подчинена 7-му управлению МВД.
Ранее спецназ Узбекистана проходил подготовку в российских учебных центрах и обучался российскими инструкторами. После охлаждения отношений с Россией Узбекский спецназ тренируют специалисты США, Турции, Великобритании. Так же существует ОБСО (отдельный батальон специальных операций) Каплан (Рысь), созданный в 2001 году по аналогу высокогорных альпийских подразделений Австрии ( Ягдкоманд ), состоящий исключительно из сотрудников, имеющих офицерское звание, прошедших специальную подготовку, включающую в себя, способность переносить экстремальные нагрузки на организм, вызванные условиями высокогорья, способностью адекватно реагировать на малейшие изменения оперативной обстановки, и прочими способностями, ставящими их на равную ступень с многими спец.подразделениями Мира. На сегодняшний день (декабрь 2009г.) подразделение спецназа БАРС расформирован и больше не существует.[/q]
А на этой странице (http://voinanet.ucoz.ru/index/specnaz_uzbekistana/0-12924) Намешаны все созможные вариации наименований и сокращений, где "Б" - и бригада и батальон.
Можно ещё добавить, что на правильных шевронах обычно рисуется и номер части (218 ОБСпН) или соединения (82 ОРТБр).
Б/н это либо рода войск, либо эксклюзивные в своём роде части и подразделения.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 16:18
Коротко отвечу всем. Основная трудность с идентификацией узбекских частей заключается
а) в наличии в Узбекистане реально работающей военной цензуре
б) отсутствии независимых СМИ как на узбекском так на русском
в) отсутствие национального репрезентативного поисковика
г) проведенной в Узбекистане после андижанских событий военной реформе (в частности часть ВВ МВД РУз была передана в МО, часть в СНБ РУз, а в самом МО доставшиеся по наследству части были переведены на новые штаты и перетасованы - к примеру нет в ВС РУз ни дивизий теперь ни полков ни даже отделений - а есть бригады - батальоны - взводы - группы)
д) и наконец никто не отменял языкового барьера, тем более что в отличие от других стран региона "Средней Азии и Казастана" ныне именуемого Центральной Азией, делопроизводство в армии и органах Узбекистана практически сразу было переведено на государственный язык (то есть узбекский). 
Теперь про поиск и снятие его ограничений. Для поиска использовались яндекс (базовый) и гугл (дополнительный) инструменты. Поиск по картинкам использовался яндекс.картинки в режиме поиска по словам, а не по картинкам.
-- Ed написал 16 апреля 2014 16:32
Пардон, персонаж (http://www.superjob.ru/resume/cv-24722483.html) - красавчег:
Работал
август 2010 — ноябрь 2012
2 года и 3 месяца
Начальник службы безопасности
Ресторан Peggys Bar&grill, г. Ташкент.
Должностные обязанности и достижения:
Начал работать с рядового охрана до начальника служба безопасности. причина ухода ресторан закрылся
октябрь 1996 — апрель 2007
10 лет и 6 месяцев
Командир боевой штурмовой групп
(Полная занятость)
В/ч БССО (батальон сил специальных операции), г. Ташкент.
Должностные обязанности и достижения:
Служил по контракте достижения Профессионал и Авторитет
Ключевые навыки
У меня нету высшее образования у меня есть высшее соображения!!!
Учился
по 1994
СПТУ-5 Уровень образования: Среднее специальное. Специальность: 3 Разряд Автослесарь и Токар. Форма обучения: Дневная/Очная.
Знает и умеет
Английский язык базовый, узбекский язык свободно владею, русский язык свободно владею.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 16:35
Николаич написал:[q]
Вообще-то батальон является частью бригады.Разумеется, если это не отдельный батальон.Но, тогда это прямо указывается в его наименовании, к примеру - отдельный батальон сил специальных операций.Но таковых, судя по результатам моего поиска в Интернете, в подразделениях специального назначения Узбекистана нет. А по результатам Вашего?У всех в/служащих бригады, независимо от того, в каком батальоне, роте, взводе, отделении они служат, единый шеврон. Согласны?Поэтому, я не вижу никакого противоречия ни в исследовании уважаемого CI-КР, ни в собственном.Уважаемый off-topic-off!Насколько я понял, вы провели собственное исследование, результаты которого не совпали с уже размещенными в этой ветке?Не могли бы Вы его здесь опубликовать, дабы дальнейший наш разговор перешел в конструктивное русло?[/q]
Уважаемый Николаич. Мы не можем с уверенностью относить орг-штатные принципы известных нам российских и советской армий к узбекской. Для примера - еще в советские времена ОБрОН ВВ МВД Фергана содержала в себе как линенйеы батальоны в ряде областных центров, так и "отдельный бон ВВ МВД этой бригады" в ряде других городов. Это связано с предназначением ВВ и определенной автономсностью их применения - к примеру старшим оперативным начальником для батальона ВВ в пункте дислокации являлся и является в таких случаях не только ком. бригады, но и начальник УВД/ГУВД данной местности.
Про результаты моего - ССО узбекистана - новое для узбекистана формирование, не существовавшее в предшественниках ВС РУз - войсках ТуркВО и САВО. Поскольку основной угрозой военная доктрина считает скажем так коротко террористические группы и незаконные вооруженные формирования то нет смысла говорить о линейных действиях против них, и борьба ведется небольшими формированиями группа - взвод - тактическая группа (из состава батальона). В целях оперативности эти части размещены в наиболее угрожаемых областях 
К примеру поиск дает наличие такого батальона БССО в Коканде (в/ч 05694 ВС РУз). Если бы заказчик спросил мое мнение я бы сказал что в узбекской армии существуют Силы специальных операций, в составе которых БрССО центрального подчинения и подчиненные Военным округам (коих 5) БССО на наиболее угрожаемых направлениях.
Насчет единого шеврона я бы не стал на Вашем месте настаивать. С одной стороны любая армия любит единообразие, однако ряд факторов а именно
а) невозможность по экономическим соображениям единовременно переодеть достаточно небогатой стране свои вооруженные силы с иголочки понуждает их использовать любые источники вещевого довольствия - от старых советских запасов, производства в колониях исполнения наказаний формы, закупок, приема в виде даров от государств спонсоров (в частности Узбекистан в разное время получал от КНР, США, Турции, Пакистана). К тому же если бы Вы изучили ряд сигнуманистических сайтов то обнаружили бы что нет устоявшихся нашивок одних и тех же родов и видов войск в Узбекистане. Поэтому я вполне допускаю себе что в одной части могут быть военнослужащие разных призывов + контрактники в силу указанных причин обмундированные по разному, не говоря уже о нашитые.
Для примера можете посмотреть представительную ветку с фотографиями разных лет про узбекские армию и спецорганы и сами (ссылочку я вам кинул личкой)
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 16:45
Ed написал:[q]
К слову. - Стандартное сокращение наименований бригад действительно" Бр", а батальонов - "б". - Википедия - источник, требующий обязательного подтверждения.Например:Узбекистан. Армейский спецназ:[q]
· 17-ая десантно-штурмовая бригада.· Бригада быстрого реагирования.· Батальон спецопераций Восточного военного округа.Спецназ СНБ· Отряд «Ц» — антитеррористическое подразделение (аналог российской Альфы).· «ОК Ташкент» — отряд специального назначения.Спецназ МВД· Отдельный батальон специального назначения «Барс» в/ч 7351. Часть подчинена 7-му управлению МВД.Ранее спецназ Узбекистана проходил подготовку в российских учебных центрах и обучался российскими инструкторами. После охлаждения отношений с Россией Узбекский спецназ тренируют специалисты США, Турции, Великобритании. Так же существует ОБСО (отдельный батальон специальных операций) Каплан (Рысь), созданный в 2001 году по аналогу высокогорных альпийских подразделений Австрии ( Ягдкоманд ), состоящий исключительно из сотрудников, имеющих офицерское звание, прошедших специальную подготовку, включающую в себя, способность переносить экстремальные нагрузки на организм, вызванные условиями высокогорья, способностью адекватно реагировать на малейшие изменения оперативной обстановки, и прочими способностями, ставящими их на равную ступень с многими спец.подразделениями Мира. На сегодняшний день (декабрь 2009г.) подразделение спецназа БАРС расформирован и больше не существует.[/q]
А на этой странице Намешаны все созможные вариации наименований и сокращений, где "Б" - и бригада и батальон.Можно ещё добавить, что на правильных шевронах обычно рисуется и номер части (218 ОБСпН) или соединения (82 ОРТБр). Б/н это либо рода войск, либо эксклюзивные в своём роде части и подразделения.[/q]
Как обычно - где и в каких армиях сокращение Бр - бригада, а Б - батальон. В нашей - да. А кто сказал что в узбекской так же :-)
В википедии свалены в кучу сведения о спецназе РУз разных лет и разной степени достоверности. К примеру не существует и не существовало в ВС РУз никакого "ОК Ташкент" (а вот в ПВ оное было короткое время).
Некорректно написано например про спецназ МВД Барс - из приведенного в википедии несведующему невозможно понять БСН Барс имеет сам номер в/ч 7531 или же входит в состав в/ч 7531. И так далее и тому подобное.
Не существует понятия "правильный шеврон". Правильный шеврон - это шеврон (нашивка) созданный в соответствии с НПА данной армии. А они могут быть весьма разные. С чего Вы взяли что писать действительное наименование части на шевроне - это правильно ?
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 16:50
Николаич написал:[q]
Чтобы оценить существенность данной поправки, деликатно поинтересуюсь - а сколько подразделений ВС Узбекистана относятся к "Силам специальных операций"?Одно? Пять?[/q]
Мы можем говорить только оценочно и на какой то период времени.
Например если бы я оценивал для заказчика сейчас на 2013 год то к частям (а не подразделениям) ССО ВС РУз относится одна бригада и не менее 6 батальонов. К подразделениям относится несколько десятков таких спецформирований как СПРВ (некоторые имеют к тому же свои имена и даже свои нашивки).
Погуглить можно на вариации Барс, Рысь, Кобра, Скорпион, и их написание на узбекском языке (Chayon, то есть Скорпион) и транслитом в обратную сторону от русского на английский (BARS KOBRA COBRA), и даже в обратном переводе с узбекском на русском транслите (искать Каплан то есть Рысь)..
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 16:58
fellix13 написал:[q]
Поскольку я не военный, то не уловил принципиальной разницы, но немного посмотрев различные источники получил разные варианты (из тех что не указывались в этом посте): "Созданы подразделения сил специальных операций (ССО). Они стали мощным средством против любых агрессивных планов вероятного противника на важнейших операционных направлениях. Подразделения ССО показали свою эффективность, в частности при проведении операций по ликвидации проникших в горные районы Сурхандарьинской и Ташкентской областей Узбекистана групп международных террористов." - _ttp://www.milli-firka.org/content/31062107 Силы специального назначения. После распада СССР Вооруженным силам Узбекистана отошли 15-я бригада специального назначения, 459-я отдельная рота специального назначения (на ее базе сформирован отдельный отряд спецназа), а также учебный полк специального азначения, готовивший во время войны в Афганистане личный состав для воюющих подразделений. В несколько преобразованном виде данные подразделения сохранились до настоящего времени.- _ttp://www.e-ng.ru/pravo/vooruzhennye_sily_respubliki_uzbekistan.htmlСпециальные войска Узбекистана состоят из бригады специального назначения (или бригады быстрого реагирования), созданной на основе Чирчикской команды специального назначения. Она насчитывает до 5 тысяч человек.- _ttp://army-news.ru/2013/05/uzbekskaya-armiya-ni-chisla-ni-umeniya/[/q]
Ну тут все просто отсортировывается. По времени. На момент создания ВС РУз они получили то что написано - то есть бригада, полк, парочку рот, . В 90-е их перетасовали первый ра создав уже части необходимые для комплекта частей разведки тогдашней узб. армии - то есть бригада и несколько отрядов. Спецназ в сов. понимании (специальная разведка) узбекам был не нужен поэтому в ОШМ их смешали с десантно-штурмовыми частями сделав что то типа легкой пехоты и разведчиков одновременно. Потом было оттяпывание СНБ части задач и полномочий что привело к передислокации частей и расформированию ряда отрядов. Потм были бои 1999 2000 2001 года на границе, что вызвало переформатирование в более мобильные ССО и СПРВ. Потом были андижанские события после которых была еще одна крупная реформа как в штатном построении, так и в основаниях устройства армии - отказ от советской сетки подразделений, уменьшение количества офицеров, упор на профессиональный унтер-оф. состав (что выразилось в переводе многих подразд. на полный или неполный контракт, созданию централизованных школ сержантов в каждом округе).
То есть по порядку третье сообщение - самое малоинформативное на сег. момент и касается истории(предистории, Второе примерно такое же. А первое наиболее близкое к сегодняшнему состоянию дел.
-- Николаич написал 16 апреля 2014 17:18
off-topic-off написал:[q]
Например если бы я оценивал для заказчика сейчас на 2013 год то к частям (а не подразделениям) ССО ВС РУз относится одна бригада и не менее 6 батальонов. К подразделениям относится несколько десятков таких спецформирований как СПРВ (некоторые имеют к тому же свои имена и даже свои нашивки).[/q]
Я все же не пойму, Вы считаете, что мой (будем уже о нем говорить) ответ не верен?
Замечу, что меня не интересовала ни дислокация, ни наименование, ни подчиненность, вообще ничего не интересовало
Кроме одного - кто имеет право носить этот шеврон?
Логику своих рассуждений я, на мой взгляд, достаточно подробно объяснил.
Теперь и Вас прошу сделать тоже самое.
Без воды, отступлений и пересказывания истории ВС Узбекистана.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 17:35
Ваш ответ насколько я могу цитировать не неверен. Вы просто так же вовремя в нем не остановились :-)
"Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет "
Вот первая часть (то что мною подчеркнуто) это и есть правильный ответ. Но Вы зачем то уточнили его до бригады и более того безапеляционно заявили "Иных просто нет". Я привел примеры других -что шеврон могут носить в/сл не бригады а Батальонов ССО.
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 17:40
В Узбекистане этот шеврон носить имеют право военнослужащие и дембеля Сил специальных операций. В Росси может носить кто угодно :-)
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 17:43
Николаич написал:[q]
Замечу, что меня не интересовала ни дислокация, ни наименование, ни подчиненность, вообще ничего не интересовало[/q]
Что то мне подсказывает что в половине случаев провести правильную аттрибуцию как в данном случае не затрагивая дислокацию, наименование и подчиненность просто невозможно :-)
-- RoNin написал 16 апреля 2014 17:52
Я вот тоже читаю всё это и думаю нах столько времени терять-то и главное было бы что доказывать...
-- Николаич написал 16 апреля 2014 17:55
Николаич написал:[q]
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет [/q]
Еще раз внимательно перечитайте мой ответ.
Вы к чему придираетесь?
-- Николаич написал 16 апреля 2014 17:57
RoNin написал:[q]
Я вот тоже читаю всё это и думаю нах столько времени терять-то и главное было бы что доказывать... [/q]
Ну хочет человек поговорить
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 18:11
Я не придираюсь. Я всего лишь уточнил "Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.
-- Николаич написал 16 апреля 2014 19:27
off-topic-off написал:[q]
"Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.[/q]
Да ну!
Так Вы приведите примеры "иных".
Не растекаясь мыслю по древу, а конкретно.
Не зря ж я столько времени с Вами общаюсь.
Жду, когда ж по-существу начнете говорить.
-- fellix13 написал 16 апреля 2014 20:41
off-topic-off написал:[q]
То есть по порядку третье сообщение - самое малоинформативное на сег. момент и касается истории(предистории, Второе примерно такое же. А первое наиболее близкое к сегодняшнему состоянию дел.[/q]
Вижу вы человек не посторонний в военных вопросах, по этому так скрупулёзно и отнеслись к этой теме. С одной стороны это правильно, с другой не всегда требуется вникать в нюансы. То есть страну и род войск мы определили, а уж как правильно он пишется в данный временной промежуток, это уже второстепенные вопросы. Если есть время и необходимость, то эти вопросы исследуются более тщательно, если необходимости нет, то оставляем всё как есть. В обывательском понимании нет разницы между "Силами Специального Назначения" и "Силами Специальных Операций".
Но спасибо за экскурс в историю ВС РУз 
-- off-topic-off написал 16 апреля 2014 22:34
Николаич написал:[q]
Так Вы приведите примеры "иных"[/q]
Я привел Вам примеры БССО - батальоны ССО Узбекистана. Носят такую же нашивку. В бригаду не входят. Раз уж Вы не удосужились пройти по ссылкам и прочитать или рассмотреть фотографии. Если это не ничто иное как "иные" то у Вас хромает логика.
-- Николаич написал 16 апреля 2014 22:51
off-topic-off написал:[q]
Ваш ответ насколько я могу цитировать не неверен. Вы просто так же вовремя в нем не остановились :-)
"Проверяем, точно! Есть похожая! Правда, только похожая
Это означает, что изучаемый нами шеврон относится к подразделению сил специальных операций ВС Узбекистана.
Знать бы еще - к какому?
Уже знакомая страничка в Википедии подсказывает - к Бригаде сил специальных операций (БССО).
Иных просто нет "
Вот первая часть (то что мною подчеркнуто) это и есть правильный ответ. Но Вы зачем то уточнили его до бригады и более того безапеляционно заявили "Иных просто нет". Я привел примеры других -что шеврон могут носить в/сл не бригады а Батальонов ССО. [/q]
off-topic-off написал:[q]
Я всего лишь уточнил "Ваш" неполный и вводящий в заблуждение (что иных нет) ответ.[/q]
Так у меня неполный или "избыточный" ответ, Вы определитесь?
off-topic-off написал:[q]
Раз уж Вы не удосужились пройти по ссылкам и прочитать или рассмотреть фотографии. Если это не ничто иное как "иные" то у Вас хромает логика. [/q]
Хотите бан за оскорбление модератора форума?
Разве я позволил себе общаться с Вами в подобном тоне?
Или Вы, как модератор на своем форуме, считаете такой тон нормальным?
В цитируемом Вами посте обратили внимание на смайлик после слов "Иных просто нет"?
Как Вы полагаете, что он означает?
На момент поиска ответов о принадлежности шеврона за окнами стоял август 2013 г.
В интернете я нашел упоминание всего лишь об одном подразделении сил специального назначения - бригаде.
Вы утверждаете, что я не прав, и что этих подразделений несколько.
Я Вас прошу - дайте конкретный пример.
Вариант с "Одноклассниками", сразу скажу, не пройдет - там можно написать все, что угодно.
-- Николаич написал 16 апреля 2014 22:53
off-topic-off написал:[q]
Я привел Вам примеры БССО - батальоны ССО Узбекистана. Носят такую же нашивку. В бригаду не входят.[/q]
Откуда эта информация?
Дайте ссылку.
-- CI-KP написал 16 апреля 2014 23:00
off-topic-off написал:[q]
В википедии свалены в кучу сведения о спецназе РУз разных лет и разной степени достоверности. К примеру не существует и не существовало в ВС РУз никакого "ОК Ташкент" (а вот в ПВ оное было короткое время).
Некорректно написано например про спецназ МВД Барс - из приведенного в википедии несведующему невозможно понять БСН Барс имеет сам номер в/ч 7531 или же входит в состав в/ч 7531. И так далее и тому подобное.[/q]
Так какие проблемы? Википедия - ресурс, на котором любой может внести правки. но при одном условии - дав ссылку на источник. Правьте, если считаете нужным.
К обсуждаемому в топике вопросу это отношения не имеет, но раз зашла речь о Википедии - я счел нужным уточнить.
Регистрируйтесь на Вики и вносите правки. Ссылку на источник поставьте и все дела. Если он есть.
-- RoNin написал 17 апреля 2014 8:45
Не хочу никого обижать. Возможно я неправ, но на мой взгляд - один показал как он искал и что нашел (есть чему поучится, не мало умного изложено и т.д.), второй стал критиковать конечный результат первого (не представив как он искал и т.д., одним словом ничего умного и чему можно было бы научиться, лично я не увидел).
И, честно говоря, мне по барабану на чей это шеврон, кто и когда носил его - главное как производился сам процесс поиска.
-- CI-KP написал 17 апреля 2014 10:15
RoNin написал:[q]
Не хочу никого обижать. Возможно я неправ, но на мой взгляд - один показал как он искал и что нашел (есть чему поучится, не мало умного изложено и т.д.), второй стал критиковать конечный результат первого (не представив как он искал и т.д., одним словом ничего умного и чему можно было бы научиться, лично я не увидел).
И, честно говоря, мне по барабану на чей это шеврон, кто и когда носил его - главное как производился сам процесс поиска.
[/q]
В общем и целом, я вижу это точно так же.
Дополню еще одним, методически важным, моментом. Разведка всегда решает ту задачу, которая поставлена. Оценку полноты решения поставленной задачи проводит ее постановщик, а не зрители. Ну а у каждого диалога есть контекст.
Так вот - в данном случае, постановщик задачи выложил "неведомую фигню" и спросил, к чему это относится? При этом сам он знал, к чему - потому что ему эту "неведомую фигню" подарили. Я показал, как в данном случае можно ответить на вопрос, не зная этого ответа заранее.
Постановщик задачи ответом был удовлетворен.
Если бы его ответ не удовлетворил - ну, например, его бы интересовало, какого цвета трусы любовницы комбата - я бы провел дальнейший поиск и либо ответил на вопрос, либо нет.
А вот заниматься пространными рассуждениями на тему "а вот я считаю что это не так" - не будучи постановщиком задачи - на мой взгляд, мягко говоря, неправильно.
Это все равно что, например, говорить, что кандидат проиграл выборы, потому что не был избран мэром - в ситуации, когда роль кандидата - оттянуть голоса для прохождения того, кого надо. При этом "обманка" и "тот, кто надо" координируются и финансируются из одного и того же центра.
НИКТО, кроме постановщика задачи, не может дать оценку действиям разведки в плане полноты и точности выполнения задачи.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект