Три законных технологии конкурентной разведки, об «этичности

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Три законных технологии конкурентной разведки, об «этичности
RSS

Три законных технологии конкурентной разведки, об «этичности

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
NVK63
Почетный участник

Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мая 2012
И почему не нужно соблюдать этические нормы библиотекарю или садовнику? По-моему мнению этику соблюдать представителям всех профессий.
Конечно, профессия профессии не ровня, но еще ведь зависит от конкретного места, где профессинал работает.
Другое дело некоторые профессии романтизированы.
Я не думаю, что кто-то будет выступать против этических норм в конкурентной разведке. Но вопрос, кто будет оценивать деятельность того или иного профессионала на соответствие этим нормам и кто будет принимать решение: "выкинуть паршивца из профессии"!
Грибоедовский вопрос: "А судьи кто?"
Сообщество? Но тогда ВСЕ или большинство профессионалов должны войти в это сообщество, иначе это будет лишь мнение части профессионалов и не больше.
Иными словами "выкинуть" можно из сообщества, а не из профессии.
Если, конечно, сообщество в своем развитии не будет подавляюще доминировать в профессии...

---
Главное - быть, а не казаться...
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

NVK63 написал:
[q]
Но где Вы найдете болото граничащее с морем? Покажите, пожайлуста, на карте, я признаюсь не встречал. В море соленая вода, как то не способствует заболачиванию.
Береговая морская линия - это четкая граница между сушей и морем, созданная природой.
Ваше сравнение неудачно.
[/q]

Аллегории - штука вообще не самая лучшая, тут Вы правы.
Поэтому поясню еще раз о чем шла речь - чтобы не обсуждать также граничащую с морем ванну.

Есть опасности очевидные. Типа "не стой под винтом". О них люди, как правило, думают и поэтому, чаще всего, их успешно избегают. Особенно если это внимательные люди.

Есть опасности неявные. Типа "Осторожно! Радиоактивность! Вход без дозиметра воспрещен!". Эти опасности не очевидны, для того, чтобы их принимать во внимание - надо понимать, что они вообще существуют. Многие из тех, кто огреб от этих опасностей, попросту о них не пдумали.

В этой системе координат море, ванна с водой и даже тарелка супа - очевидные, в плане утопления, опасности. Потому что видны их границы и видно, что там вода.
А вот болото может иметь четкие границы, с видимой водой, а может иметь и нечеткие, вообще без видимой воды. Что не делает его менее опасным, в плане утопления.
Только по этой причине - в плане сравнения явных и неявных угроз, угроз с четкими границами и без оных, я сказал о болоте. Вы можее, разумеется, подобрать иной ассоциативный ряд. можете вовсе никакого не подбирать.

Однако мысль следующая: в конкурентной разведке надо оглядываться в равной степени как на закон так и на возможную реакцию общественного мнения. Оглядка только на закон чревата серьезными проблемами.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

NVK63 написал:
[q]
И почему не нужно соблюдать этические нормы библиотекарю или садовнику? По-моему мнению этику соблюдать представителям всех профессий.
Конечно, профессия профессии не ровня, но еще ведь зависит от конкретного места, где профессинал работает.
[/q]

Зависит. Однако специфика работы конкурентной разведки, по сравнению с садовником, в том, что очень часто, именно приближаясь вплотную к границе закона можно получить максимальный результат.
Это накладывает серьезный отпечаток на деятельность и несет в себе как угрозы, так и возможности.

Вероятность резкой негативной реакции общественного мнения в конкурентной разведке также значительно выше, чем у садовника или библиотекаря.


NVK63 написал:
[q]
Я не думаю, что кто-то будет выступать против этических норм в конкурентной разведке.
[/q]

Напрасно. Достаточно много людей, которые считают, что можно делать абсолютно все, что не нарушает УК. и если бы это было их личной проблемой - то и бог бы с ними. Но это несет в себе, в ряде случаев, угрозу остальному профессиональному сообществу.


NVK63 написал:
[q]
Но вопрос, кто будет оценивать деятельность того или иного профессионала на соответствие этим нормам и кто будет принимать решение: "выкинуть паршивца из профессии"!
Грибоедовский вопрос: "А судьи кто?"
[/q]

Те, кто поставлен под угрозу "паршивцем", имеют полное моральное право реагировать - в целях самозащиты. Если их реакция идет в рамках правового поля - законом она уже не регулируется. Хотя, безусловно, способна причинить серьезный ущерб "паршивцу". Ну так мы с Вами, собственно, об этом и говорим: есть регуляторы, которые не прописаны законодательно, но тем не менее вполне эффективны. Их называют "этическими". Возможно, это и неудачное название, но уж какое есть.


NVK63 написал:
[q]
Сообщество? Но тогда ВСЕ или большинство профессионалов должны войти в это сообщество, иначе это будет лишь мнение части профессионалов и не больше.
[/q]

Вовсе нет. Если Большое Жюри Союза Журналистов выносит вердикт по СМИ, не состоящему в СЖ - ущерб этому СМИ ничуть не меньше, чем если бы оно там состояло. Потому что до общественности доводятся подробности работы этого замечательного коллектива и ей рекомендуется крайне осторожно относиться к тому, что это СМИ пишет.

Вот пример именно такой ситуации: СМИ не явилось на заседание Большого Жюри, мотивируя тем, что в нем не состоит, что не особо повлияло на результат:
www.blog.bank24.ru/archives/2161


NVK63 написал:
[q]
Иными словами "выкинуть" можно из сообщества, а не из профессии.
Если, конечно, сообщество в своем развитии не будет подавляюще доминировать в профессии...
[/q]

"Выкинуть" и "Исключить" - не одно и то же. Сообщество способно начать давать публичную оценку действиям "паршивца". Аргументированно и доказательно. После этого он, в многих случаях, сам покинет профессию.
Примерно из этой серии (плюс-минус) вот эта история:
www.razvedka-ru.ru/kris-sherman-osudil-plagiatora-kuznecova-sergeya-valentinovicha-i-vysoko-ocenil-nash-master-klass/




---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
NVK63
Почетный участник

Всего сообщений: 153
Рейтинг пользователя: 6


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мая 2012

CI-KP написал:
[q]
Однако мысль следующая: в конкурентной разведке надо оглядываться в равной степени как на закон так и на возможную реакцию общественного мнения. Оглядка только на закон чревата серьезными проблемами.
[/q]


Согласен.
Но четко отрегулировать рамки дозволенного можно в рамках именно уголовного права.
Этические рамки могут вызвать разночтения. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ ИХ ИГНОРИРОВАНИЯ. Я лишь хотел подчеркнуть, что этические определения могут вызвать массу "своих видений вопроса", отсюда вызывать разную оценку одного и того же события.А посему и"судьи кто?"

Профессиональный менталитет меняется и порой довольно стремительно.
Пример: тот упомянутый ранее уголовный розыск. В 1994 году я покинул его ряды, уйдя "в иные службы"- формулировка в приказе. Работая в спецслужбе начальником отдела АР я со стороны наблюдал как менялись этические принципы работы сотрудников УР. Если ранее взятка в угрозыске была ЧП, то к концу 90-х и началу нулевых "крышивания", взятничество стали системой. Что и кто поменял систему этических норм в УР?Сами же сотрудники, желая приспособиться к эпохе Кэша
В результате нормы их профессиональной этики уже находятся в противоречии с уголовным правом.


---
Главное - быть, а не казаться...
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

NVK63 написал:
[q]
Но четко отрегулировать рамки дозволенного можно в рамках именно уголовного права.
Этические рамки могут вызвать разночтения. Но это НЕ ОЗНАЧАЕТ ИХ ИГНОРИРОВАНИЯ. Я лишь хотел подчеркнуть, что этические определения могут вызвать массу "своих видений вопроса", отсюда вызывать разную оценку одного и того же события
[/q]

Совершенно верно. По сути, мы пришли к общему знаменателю в понимании проблемы.


NVK63 написал:
[q]
А посему и"судьи кто?"
[/q]

Во-первых, "судьи" - любое заинтересованное лицо или группа лиц. во всяком случае, на начальном этапе.

За "этические" проступки ведь не расстреливают. На физическое существование человека, которого сочли проштрафившимся, никто не посягает. По сути, имеет место состязательный процесс. "Неэтично поступающий" человек может защищаться. Если сумеет.
По крайней мере, современные средства коммуникации дают такую возможность обеим сторонам инцидента. и той, которая стремится откреститься от деятеля, создающего для профессионального сообщества угрозу, и самому "виновнику торжества".
Не вижу проблем.

А окончательные судьи - как раз то самое общественное мнение. Ну или правоохранительные органы - если они, например, увидят что ситуация образует не только двусмысленное положение в "этическом" плане, но еще и состав преступления.


NVK63 написал:
[q]
Профессиональный менталитет меняется и порой довольно стремительно.
[/q]

Безусловно. Поэтому оценка дается, как правило, "здесь и сейчас". Иногда ретроспективно она может и потом даваться, но это чаще носит вспомогательный характер.


NVK63 написал:
[q]
Если ранее взятка в угрозыске была ЧП, то к концу 90-х и началу нулевых "крышивания", взятничество стали системой. Что и кто поменял систему этических норм в УР?Сами же сотрудники, желая приспособиться к эпохе Кэша
В результате нормы их профессиональной этики уже находятся в противоречии с уголовным правом.
[/q]

Да. Но не поменялось отношение к взяткам в системе урозыска в обществе. Поэтому, возможно, не станут инициаторами расследования сами сотрудники угро. Ну а граждане, которым стало известно о факте взятки (к примеру, враги взяткодателя) - запросто. Причем попавшийся мздоимец создает угрозу остальным - и вполне может начаться корректировка в направлении разработки системы "приемлемые и неприемлемые формы мздоимства". Первый шаг к его искоренению, кстати.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Для того, чтобы понять, почему в ряде случаев профессиональному сообществу есть смысл делать некомфортной жизнь шарлатанов - посмотрите на ситуацию с НЛП. Термин "НЛП", по сути, превратился в ругательство и визитную карточку шарлатанов. Это при том, что сама методика - совершенно приличная. А все потому, что немало проходимцев "село на тему" в свое время, не встретив сопротивления.

Вот именно поэтому когда некий деятель пишет идиотские статьи на тему конкурентной разведки, путая при этом и смысл и терминологию, профессиональное сообщество считает возможным публично показывать идиотизм такого гражданина. Гражданину становится некомфортно. И у него есть выбор из трех вариантов:

1. Поискать счастья на другой теме (ибо на этой не только его невозможно найти, но можно огрести реальный геморрой).

2. Понять суть того, о чем он пытается рассуждать и продолжить делать это, но уже профессионально грамотно.

3. Вступить в борьбу с профессиональным сообществом - после чего у него останутся опять первые два варианта.

"Судьями" при этом будут его работодатели, потенциальные клиенты, родные и близкие - т.е. все нынешние и потенциально заинтересованные лица.

Кстати, защита диссертации проходит ровно так же. У тебя есть мнение? Прекрасно! Защити его. Смог - хорошо. Не смог - твои проблемы.
Просто, шарлатаны не смогут защитить свою точку зрения, т.к. будет видно их шарлатанство. А преступники - потому что будет виден их криминал. В принципе, все честно, на мой взгляд.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Три законных технологии конкурентной разведки, об «этичности
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS