Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

CI-KP написал:

[q]

Я думаю, что надо всерьез прислушиваться к любым аргументам. А по поддерживать их. или наоборот - бороться с ними - это уже решать, после изучения. Насчет разделения России на удельные княжества говорят слишком серьезные люди, чтобы от них отмахиваться. Противодействовать - надо, а вот не прислушиваться - нет.

[/q]

Изучать предложения о развале страны? Не вижу необходимости. Прислушиваются к тому, что может представлять практический интерес для использования, реализации. Неприемлемые варианты не изучаются, а отвергаются.


CI-KP написал:

[q]

А когда Россия (да и кто угодно другой) нормально жила в полной изоляции, без обмена товарами и услугами с внешним миром? Или что значит термин "за свой счет"?

[/q]

Не надо передергивать. Жить в изоляции и жить за свой счёт - разные вещи. Как и жить за счёт других. За свой счёт - это не в долг. Что никак не отменяет торговлю, обмены и прочее взаимодействие с окружающим миром.


CI-KP написал:

[q]

Да? А почему? Как можно говорить об успехе пропаганды нацистов, которые воплотились в создании подразделений СС из неарийцев - одновременно с утверждением, что все, кроме арийцев были никем, а такое положение никому не понравится?

[/q]

Потому что: а) я уже писал довольно ясно - даже совершенно немессианскую идеологию необходимо пропагандировать вовне; б) внешняя пропаганда нацистов не отражала всех аспектов идеологии, что понятно - озвучь всё без купюр, вряд ли много бы нашлось сторонников вне Германии. За исключением немцев "по крови". О чём, собственно, опять же писал выше; в) пропаганда нацистов, во многом, велась для немцев "по крови", проживающих вне Германии, но не только; г) пропаганда была необходима нацистам, как способ объяснить и оправдать свои экспансионистские устремления, аншлюсы, войны, оккупации в глазах мирового сообщества; д) пропаганда велась для обретения союзников или, хотя бы, чтобы заручиться нейтралитетом. Потому в расовой теории нацистов "хорошими нациями" считались не одни немцы. Немцы считались лучшими, но была еще 2-я категория - нордическая раса, но похуже немцев, 3-я - ещё хуже, но тоже "люди" и, наконец, 4-я - у которых "нордическая кровь" имелась в "следовых количествах". Т.е., уже недочеловеки. Русские, например. Впрочем, как справедливо отметили выше, когда стало совсем погано, то и русские внезапно оказались вполне себе арийцами. Т.е., задачей пропаганды было донести до первых категорий светлую мысль, что хоть они и не уберменши, но, всё же, не унтерменши и при "новом порядке" им будет вполне хорошо. Пока Британия не ввязалась в войну с Рейхом на неё тоже шла активная пропаганда, где отмечалось, что британцы тоже нордическая нация, а значит братья немцам. Когда Британия объявила Германии войну, то их обвинили в "предательстве крови". Потому и ракеты, которыми обстреливали Британию, получили название Фау - по первой букве слова Vergeltungswaffe - возмездие. Пропаганда говорила, что это возмездие за расовое предательство. е) пропаганда - это психологическое воздействие, в первую очередь. Потому она была необходима, чтобы сломить боевой дух потенциального противника. По оценкам американских специалистов по пропаганде времен Второй мировой, именно благодаря пропаганде немцам удалось так быстро взять Францию и избежать дальнейших неприятных последствий при оккупации.

Надеюсь, вполне развернул тему - почему идеология нацистов не была предназначена для "мессианства всему миру", но, при этом, нуждалась во внешней пропаганде.

Для понимания ещё добавлю, что набор иностранного сброда проводился в Waffen-SS, но никак не в Allgemeine-SS. Последние считались элитой нации и туда попадали только безупречные граждане Рейха, члены НСДАП и вообще образцовые с точки зрения расовой теории. Если Waffen-SS - это войска, куда и не очень качественное пушечное мясо сгодится, то Allgemeine-SS - это партийно-административное руководство Рейха, номенклатура.


CI-KP написал:

[q]

А почему тогда в страну валом пошел поток персоналок, когда началась Перестройка?

[/q]

CI-KP написал:

[q]

Но СССР ведь и после Сталина существовал довольно долго

[/q]

Уважаемый Хаунд обмолвился конкретно о Сталине и конкретно о его времени. Я ему ответил конкретно по теме. Про СССР и насколько там было хорошо или плохо разговора не было вообще. О чём я уже не раз сказал. Хорош офтопить и флудить. Хочется пообсуждать СССР и его недостатки - можно создать ветку и там сколько угодно. Как было в СССР - я и сам знаю не хуже других и в ношении розовых очков не замечен, не ностальгирую. Тут - про идеологию, которая нужна России сейчас.

[q=Искендер]Надеюсь, вполне развернул тему - почему идеология нацистов не была предназначена для "мессианства всему миру", но, при этом, нуждалась во внешней пропаганде.[/q]
На мой взгляд, все же идеология нацизма была предзназначена именно для всего мира. Ведь Гитлер не просто строил новый порядок в Германии - он хотел строить его во всем мире. И попытался построить. Эти идеи нашли отклик в ряде стран на уровне государственной политики - Италия, Испания, Япония. До начала войны нацистские организации, состоящие отнюдь не только из немцев, вполне легально существовали в Англии и США, и занимались там пропагандой - и не сказать, что безуспешно.

hound написал:

[q]

Ведь Гитлер не просто строил новый порядок в Германии - он хотел строить его во всем мире. И попытался построить. Эти идеи нашли отклик в ряде стран на уровне государственной политики - Италия, Испания, Япония.

[/q]

Искендер написал:

[q]

д) пропаганда велась для обретения союзников или, хотя бы, чтобы заручиться нейтралитетом.

[/q]

В чём неясность?


hound написал:

[q]

На мой взгляд, все же идеология нацизма была предзназначена именно для всего мира.

[/q]

Да. "Мы раса господ, а вы недочеловеки! Если мы оставим вас в живых, вы будете пахать на благо Рейха!" Отличная идеология! Очень всем бы понравилась, если бы её разъяснили миру честно и без купюр.

[q=Искендер]"Мы раса господ, а вы недочеловеки! Если мы оставим вас в живых, вы будете пахать на благо Рейха!" Отличная идеология! Очень всем бы понравилась, если бы её разъяснили миру честно и без купюр. [/q]
А она и не должна нравится всем. Она должна понравится части. Желательно - не очень маленькой части. И ведь понравилась.
И идея социализма - тоже не "для всех". Капиталистов-то уничтожим.
И идея либерализма не для всех. "Слабый должен выживать сам - как сможет". Слабым это не сильно нравится.

hound написал:

[q]

А она и не должна нравится всем. Она должна понравится части. Желательно - не очень маленькой части. И ведь понравилась.
И идея социализма - тоже не "для всех". Капиталистов-то уничтожим.
И идея либерализма не для всех. "Слабый должен выживать сам - как сможет". Слабым это не сильно нравится.

[/q]

Ну, Вы уже "Майн кампф" почитайте, что ли... Это была идеология для немцев и для Германии. Социализм - "для трудящихся всех стран". Либерализм - так и вовсе для всего человечества. Они изначально так были сориентированы.