Версия для печати

-   Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
--  Информационные войны http://forum.razved.info//index.php?f=12
--- Стране нужна идеология! http://forum.razved.info//index.php?t=3802

[q]

Потеплело. В Москве открывают гайд-парки
Это может быть важно.

1. «Гайд-парки Москвы» — это две площадки, в Сокольниках (до 1.5 тыс.чел), и в ЦПКИО им. Горького (до 2 тыс).
2. На сайтах парков, в которых появятся площадки для митингов, на следующей неделе заработают разделы для бронирования времени акций.
3. Акции начнутся 1 мая, их можно будет проводить с 7.00 до 22.00.

Хочу этим летом попробовать собрать нечто в поддержку изменения части 2 статьи 13 Конституции РФ: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной».

Предложил бы следующую (по смыслу) редакцию: «Официальной идеологией России является патриотическая идеология, основанная на любви к Родине и стремлении к ее независимости и процветанию».

Надо начинать как-то браться уже за большие вопросы, граждане патриоты. Проигрываем умы, теряем время.

_ttp://wonderbull.livejournal.com/189685.html

[/q]

[q]

...как не стоит село без праведника, так и народ не живет без Идеи. И если идею из него выдернуть, он станет толпой нелюдей. Постоянно ворующих, всех вокруг презирающих, убивающих друг друга из-за парковки и прочих глупостей.

Когда-то у наших прадедов родилась такая Идея. Тяжело родилась, в крови и в муках; тем сильнее они в нее верили.

Наши деды, унаследовав, отбили Идею от атак. Накормили, одели, вырастили. Забросили красной звездой на вечное, никем прежде не покорённое небо; застолбили красными флагами на шапках полюсов; принесли ее в красных книжицах угнетенным народам, делая их сильными и свободными.

А у наших отцов Идею обманом отняли. Унизили её, извратили, выставили на посмешище и убили у них на глазах.

Но нынче не время кого-то оплакивать. Времени вообще осталось немного. Двадцать первый век с первых лет показал, что не будет спокойным и мирным. В эту схватку нельзя вступать с пустыми руками.

Мы обязаны заново выковать себе Идею. Идею мощную, передовую, неуязвимую. Сияющую гранями из наносплавов, движимую интегралом и алгоритмом, достойную всяческого воспевания, повергающую врагов в ужас, воодушевляющую сердца наших товарищей. Это важнейшая задача эпохи.

_ttp://wonderbull.livejournal.com/189717.html

[/q]

[q]

Сегодня в связи с Днем космонавтики в Государственной думе был зафиксирован всплеск патриотических настроений. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», в начале пленарного заседания депутаты поздравляли друг друга с праздником и говорили о том, что стране нужна «инъекция патриотизма», а президенту России – структура, подобная идеологическому отделу при ЦК КПСС.

Депутаты одарили цветами своих коллег по парламенту – первую в мире женщину-космонавта Валентину Терешкову и первую в мире женщину-космонавта, вышедшую в открытый космос, Светлану Савицкую, и говорили о том, что советское прошлое незаслуженно подвергается критике.

Одним из наиболее ярких стало выступление Алексея Казакова из «Справедливой России», который предложил президенту РФ воссоздать идеологический отдел, как было при ЦК КПРФ.

Казаков отметил, что не так давно его земляку, первому в мире космонавту Юрию Алексеевичу Гагарину исполнилось бы 79 лет. «К сожалению, это событие прошло мимо нашей страны, подрастающего поколения. Наши средства массовой информации, да и мы в Государственной думе промолчали это событие. А в следующем году моему земляку исполнится 80 лет. Где книги о нем, где фильмы художественные, научно-публицистические, ток-шоу, передачи, говорящие о нашем космическом прорыве? Где компьютерные игры о приключениях русского космического героя?» – заявил парламентарий.

«Говорю без иронии. Мне искренне жаль, что при президенте Российской Федерации нет структуры, подобной идеологическому отделу при ЦК КПСС», – подчеркнул Казаков.

По его мнению, при наличии такого идеологического отдела «мы бы в поиске духовных скреп помнили, что мы живем в год 1150-летия славянской письменности и 1025-летия Крещения Руси, 400-летия усмирения смуты и взошествия на престол нового царя Михаила Романова».

«Почему мы забыли эти даты? Наша история – это фундамент для развития патриотизма, великодержавного духа наших граждан. Инъекции патриотизма нужны уже не только нашей молодежи. Нам сегодня очень важно вспомнить подвиги, подпитаться их патриотизмом, поверить в себя, поверить в то, что мы большой народ, великая нация. И в этой связи я хочу сказать, что это важно не только перед Олимпиадой в Сочи, это важно для будущей национальной безопасности нашей страны. Эта инициатива будет рассмотрена на заседании фракции «Справедливая Россия», и я прошу все фракции поддержать эту инициативу», – заключил депутат.


_ttp://www.nr2.ru/moskow/433917.html

[/q]

[q]

Этот вопрос стоит с середины 90-х (причем именно в практическом плане, то есть соответствующим людям розданы поручения). Толку вот только что-то мало.

[/q]

[q]

вопрос может стоять с середины 90-х и, тем более, не верю, что ещё тогда были розданы какие-то поручения на этот счёт

[/q]

[q]

И хорошо, что ничего не создал.

[/q]

[q]

Вот например США - "США несет все странам мира идеи свободы и демократии. Если надо, то и силой". Этот лозунг очень даже цементирует американскую нацию.

[/q]

[q]

Надо что-то миру нести, а не себе. По крайней мере - на словах.

[/q]

[q]

Из этого может следовать интересный вывод. "Патриотизм" не подходит в принципе.

[/q]

[q]

Идея миссионерства подразумевает некую избранность

[/q]

[q]

Разве нет стран, которым помогают идеи либерализма? Вот например США - "США несет все странам мира идеи свободы и демократии. Если надо, то и силой". Этот лозунг очень даже цементирует американскую нацию.

[/q]

[q]

Из этого может следовать интересный вывод. "Патриотизм" не подходит в принципе.

[/q]

[q]

Ну а по существу? Какую позитивную идею миру может дать Россия?

[/q]

[q]

Но уж что-что, а патриотизм в наборе таких идей присутствовать обязан - это одна из САМЫХ базовых ценностей для нашего народа.

[/q]

[q]

И чего Вы так уперлись в эту "идею миру"? России для себя и для своего народа идеи нужны, для внутреннего употребления, в первую очередь. Чтоб собрать народ, вывести его из состояния растерянности, стагнации и уныния. Разброд и вражду прекратить, направить на созидание. А уж потом можно и про мессианство думать.

[/q]

[q]

Ну то есть нам ведь нужна не просто идея, нам нужна "национальная идея России как великой державы". Как же тут без мессианства?

[/q]

[q]

Но от того, что я такими идеями не располагаю, совсем не значит, что нам надо калькировать чужие идеи, которые уже прошли испытание временем и свою состоятельность не подтвердили.

[/q]

[q]

Именно, что "национальная идея" нужна, в первую голову. Для нации.

[/q]

[q]

Идут себе потихоньку в фарватере США - ну там, галсами, но точно - не против.
Ну а нас национальная идея такого толка удовлетворит, думаете?

[/q]

[q]

А точно - что не подтвердили? Можно ли считать, что осень, по которой надо считать цыплят, уже миновала?

[/q]

[q]

Идут себе потихоньку в фарватере США - ну там, галсами, но точно - не против.
Ну а нас национальная идея такого толка удовлетворит, думаете?

[/q]

[q]

Или вот непременно надо дождаться образцово-показательных диктатур с расстрелами, лагерями, кровавой баней и обрушением государств?

[/q]

[q]

Если идея без мессианства - она не подразумевает расширения влияния.

[/q]

[q]

направить на созидание

[/q]

[q]

Я же не знаю, какие именно примеры имелись в виду как стопроцентно доказавшие свою несостоятельность.

[/q]

[q]

(Из Введения к Программе Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), принятой XXII съездом КПСС в 1961 г.)

[/q]

[q]

можно же модифицировать то здравое прогрессивное зерно, что было в советской идеологии, очистив его от отжившего, или показавшего свою несостоятельность.

[/q]

[q]

Не исключаю, что наши неудачи с выработкой новой идеи связаны как раз с тем, что подсознательно мы к этому и стремимся.

[/q]

[q]

А может не всё сразу получается?

[/q]

[q]

Я к тому, что можно же модифицировать то здравое прогрессивное зерно, что было в советской идеологии, очистив его от отжившего, или показавшего свою несостоятельность.

[/q]

[q]

Все более частые кризисы (а они явно идут по нарастающей)

[/q]

[q]

колоссальные долги США, которые только растут, что всяко не свидетельствует об эффективной экономике;

[/q]

[q]

усиление контроля над собственными гражданами, что никак не в пользу разговоров о свободах

[/q]

[q]

переход ведущих экономик на расчеты в национальных валютах, что всяко не в пользу эффективности мировой финансовой системы

[/q]

[q]

утрата традиционных ценностей народов, что вызывает социальные возмущения и полицейские репрессии

[/q]

[q]

Не так?

[/q]

[q]

Это и нужно сделать

[/q]

[q]

Я-то убежден, что именно потому, что есть желание пойти по этому пути, ничего и не получается.

[/q]

[q]

Если мировая война - это необходимая часть процесса, а без этого развитие никак не получается, то что-то точно не так.

[/q]

[q]

По какому, кстати, "этому"?

[/q]

[q]

И какое желание, у кого?

[/q]

[q]

Совсем нечего взять из прошлой идеологии?

[/q]

[q]

Маркс об этом и писал что "Империализм - высшая и конечная форма капитализма

[/q]

[q]

Так почему же надо искать идеи в кратком периоде СССР, а не в огромном периоде России?

[/q]

[q]

Ленин.

[/q]

[q]

Но ведь "История человечества - это история войн".

[/q]

[q]

Спасибо за поправку.

[/q]

[q]

А много ли мы знаем об огромном периоде России? А об СССР определенно знаем - как-никак жили в этих условиях, и немало.

[/q]

[q]

Хотя разницы, в сущности, никакой.

[/q]

[q]

"Восстановим, все, что было лучшее в СССР".

[/q]

[q]

На мой взгляд - у нынешней власти.

[/q]

[q]

Я думаю, это была система. И взять кусками - вот это нравится, а это не нравится - не получается.

[/q]

[q]

Так почему же надо искать идеи в кратком периоде СССР, а не в огромном периоде России? Только потому, что мы так привыкли, когда нас принимали в пионеры? Правильно ли это?

[/q]

[q]

Так, может быть, надо, чтобы люди узнавали про историю России - в разрезе того, что оттуда можно взять?

[/q]

[q]

А новое поколение про реальный, доперестроечный СССР знает уже не из личного опыта. В России 40 миллионов пенсионеров - они, бесспорно, избиратели, но уже не они строят будущее.

[/q]

[q]

Идеология была - социализм. Из социализма взять совсем нечего? Ну, не знаю, "свободу"? "Социальное равенство и справедливость"? Вполне, по-моему, подходяще.

[/q]

[q]

У меня только на это и надежда. На поколение, которое не знает социализма и не ностальгирует по нему.

[/q]

[q]

Советский Союз начался с потери части территорй, причем многие так и не удалось вернуть - например, Финляндию, часть Армении.

[/q]

[q]

"Шведский социализм" (он же "функциональный социализм") - тоже ужас-ужас?

[/q]

[q]

"Свобода" - не было такой ценности. Была "свобода от капиталистической эксплуатации". Понятие "свободы" есть и в либеральной идеологии, но там это означает совсем иное.

[/q]

[q]

"Социальное равенство" - была такая ценность. Лично мне бы не хотелось, чтобы она была в новой идеологии. Меня больше привлекает "социальное равноправие" и "равенство всех перед законом"

[/q]

[q]

"Справедливость" - была такая ценность. Вот это, блин, такая притягательная штука...Все за. Пока не начинается конкретизация.

[/q]

[q]

Почему же? Вариант.

[/q]

[q]

Но там - есть "капиталистическая эесплуатация". Нет "равенства", а есть "равноправие".

[/q]

[q]

А меж тем, считается одной из форм социализма.

[/q]

[q]

Гм... Если бы этим ограничились, уважаемый Искендер, на экзамене в советский период, ох, и досталось бы Вам... Надо было бы по крайней мере добавить "одной из оппортунистических форм социализма" или "одной из ревизионистских форм социализма".

[/q]

[q]

если бы Вы тогда озвучили хоть малую часть из своих воззрений, то из аудитории Вас вывели бы в наручниках

[/q]

[q]

Что касается "социального равенства" и "справедливости"... Уж извините, уважаемый Искендер - не Вы ли совсем недавно рукоплескали Депардье?

[/q]

[q]

По той причине, что его действия были очень позитивны для имиджа России. Какие там у него политические воззрения и в какую парадигму они укладываются - мне просто по барабану.

[/q]

[q]

Именно поэтому мне та система ценностей и не вкусу.

[/q]

[q]

А это называется вполне определенно - "деидеологизация"

[/q]

[q]

Вот бы послевоенная страна из таких как Вы состояла! "Трофейная технология? Но она же фошыстская! Тьфу на неё! Будем свое выдумывать ещё лет десять, но не возьмем!" Я уже молчу, что разведчиков, которые пёрли новейшие буржуйские разработки для нашей науки и производства надо было клеймить за это на парткомах...

[/q]

[q]

Да, как бы не называлось.

[/q]

[q]

слава Богу, хоть не слишком долгое - Сталин успел помереть

[/q]

[q]

В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) — первая в СССР ЭВМ, разработанная лабораторией С. А. Лебедева на базе киевского Института электротехники АН УССР, а в 1952 году — БЭСМ-1. В 1950-1951 годах была разработана ЭВМ М-1 в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР И. С. Брука. В 1953 году началось серийное производство ЭВМ Стрела, разработанной в СКБ-245 Ю. Я. Базилевским.

[/q]

[q]

А тема-то наша о чем? О том, что стране вроде как необходима идеология. А вот на примере Депардь получается, что нужна либо либеральная, либо никакой вовсе.

[/q]

[q]

избранность вполне может греть сердце патриота.

[/q]

[q]

Рукопожимаю!

[/q]

[q]

Не, здесь-то я с Вами согласен. А вот та система - нет, не слишком. Помните буржуазную науку генетику? Или не менее буржуазную науку кибернетику? Из-за этого у нас там отставание было, слава Богу, хоть не слишком долгое - Сталин успел помереть. Ну и эти лженауки очень быстро превратились в науки.Смех-смехом, но я-то хорошо помню семинар "О партийности математики" - ага, вот это мы на семинаре должны были доказывать и обосновывать

[/q]

[q]

Дык - ученые-то народ хитрый! Кибернетики не было. А была - "теория автоматического управления". Никакого отношения к кибернетике не имевшая.
Вот так и чесали левой рукой правое ухо.

[/q]

[q]

Так жить может только один, глобальный доминатор, плюс - его "группа поддержки".

[/q]

[q]

Попытаться принять идею борьбы за место главного потребителя? Так пупок развяжется. Никто и никогда просто так плюшки не отдаст, а уж, тем более, не уступит сладкое место Потребителя №1

[/q]

[q]

а почему ТОЛЬКО в периоде СССР? Кто про это говорит? Я - точно не говорю. Это вас всех Эд обложкой программы компартии напугал, что ли?

[/q]

[q]

Я и из либерализма кое-чего бы взял. Но если что-то было во времена СССР, что и хорошо, и подходит нам сегодня, то чего не взять-то?

[/q]

[q]

"Социальное равенство" - была такая ценность. Лично мне бы не хотелось, чтобы она была в новой идеологии. Меня больше привлекает "социальное равноправие" и "равенство всех перед законом"

[/q]

[q]

В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) — первая в СССР ЭВМ, разработанная лабораторией С. А. Лебедева на базе киевского Института электротехники АН УССР, а в 1952 году — БЭСМ-1. В 1950-1951 годах была разработана ЭВМ М-1 в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР И. С. Брука. В 1953 году началось серийное производство ЭВМ Стрела, разработанной в СКБ-245 Ю. Я. Базилевским.

Рукопожимаю!

[/q]

[q]

Мне кажется это Вы с Израилем обобщаете.

[/q]

[q]

Дык - ученые-то народ хитрый! Кибернетики не было. А была - "теория автоматического управления". Никакого отношения к кибернетике не имевшая.
Вот так и чесали левой рукой правое ухо.

[/q]

[q]

Вот тот же нацизм - был очень мессианской идеологией, но мессианской "вовнутрь" - для собственного народа, а наружу лишь для привлечения "братьев по крови". Он для других народов, не годился - если не нордической, не арийской расы - ты унтерменш, твое место в поле, на рудниках, в коровнике. Максимум - арийцу сапоги чистить. Ну, кому такое по вкусу будет?

[/q]

[q]

О как! Не то название дисциплины и вызвало катастрофическое отставание?

[/q]

[q]

Кстати, интересный феномен

[/q]

[q]

Вот, как раз часть оппозиционно настроенных товарищей говорит о том, что место в группе поддержки - это совсем неплохо. Как правило, они приводят в пример Европу, а также Японию.

[/q]

[q]

Но ведь и место главного конкурента не будет сладким

[/q]

[q]

Учитывая, что и СССР многое не на пустом месте придумал - возможно, и есть что брать. Если вдумчиво.

[/q]

[q]

Социальное равенство под названием "уравниловка" вызывала в СССР у многих большое раздражение.

[/q]

[q]

Да, но при этом прохлопали развитие "персоналок".

[/q]

[q]

Угу. А генетики просто не было. Никакой.

[/q]

[q]

Нет ли тут противоречия?

[/q]

[q]

Негатива по поводу полета Гагарина я не встречал вообще.

[/q]

[q]

Мы расходимся в том, что Вы считаете наши достижения "благодаря общественной системе", а я - "во многом вопреки им".

[/q]

[q]

Недавно на этой площадке мы обсуждали, что нацисты скупали СМИ для того, чтобы пропагандировать преимущества нацизма. Приводились такие вероятные примеры успеха этого мероприятия, как широкая экспансия в Европе, плюс, формирование дивизий СС из числа жителей негерманских территорий, оказавшихся занятыми немцами к 1942 году. Как известно, в числе таковых были и славянские подразделения - например, сформированные на Украине.Как объяснить процитированный текст и те сведения, о которых я вспомнил? Нет ли тут противоречия? ---

[/q]

[q]

Хочу в СССР!

[/q]

[q]

давайте уже завязывать с обсуждением СССР! Ветка - не про это

[/q]

[q]

Ну не совсем не про это.

[/q]

[q]

"молчаливые", в данном случае, не интересны, чтоб их мнение учитывать

[/q]

[q]

...кого - стрелять точно.

[/q]

[q]

- Протоиерей (?)) Александр Кузин

[/q]

[q]

Протоиерей Александр Кузин
клирик храма Космы и Дамиана в Шубине

Думаю, Алексей Александров совершенно прав. Но это была не ошибка, а сознательный курс на развал и растление единой российской цивилизации.

[/q]

[q]

Фатых-хазрат Гарифуллин
муфтий Тюменской области, председатель Тюменского казыята Духовного управления мусульман Азиатской части России

01.02.2013 09:50
Действительно, мы оказались в таком тупике, что даже не знаю, сможем ли из него выбраться.

В идеологии СССР было много механизмов, позволяющих сплачивать народ в единое целое. Разработка «пятилеток», постоянные отчеты о проделанной работе, плановые повышения зарплат, снижения цен – все это давало народу надежду на лучшее будущее. Кроме того, была строгая борьба за моральные ценности: категорически осуждалась аморальность - нарушителей вызывали в местный комитет, публично стыдили перед коллективом, наказывали, и был действительно положительный результат.

А сейчас царит полная вседозволенность. Мне очень больно смотреть на то, как мы развязали руки мошенникам, позволяем им богатеть на совести рядовых граждан. А что может дать государству миллионер, который сидит на деньгах? Разве он думает о стране, о народе? Он только морально разлагается.

Нам нужна идеология. Надо создать специальный оргкомитет и выработать прогрессирующую идеологию, обратиться к религиозным ценностям, к православному духовенству, к мусульманскому – изучать и черпать все оттуда, привлечь юристов, прокуратуру, журналистов, идеологов. Наша задача – вернуть былой авторитет нашему государству.

Ришат-хазрат Давыдов
Имам Тульской области

01.02.2013 09:26
Идеология нам решительно необходима, потому что она направляет человека. То, что было при Советском союзе, объединяло вокруг себя народ, отсюда и патриотизм, и любовь к своей родине. А сейчас этого нет, но без идеи, а значит без будущего, невозможно представить эту страну.

Мы не должны жить ни по-американски, ни по-китайски, а должны жить по-российски, потому что у нас совсем другой менталитет. К тому же наш народ многое испытал, много легло на плечи наших дедов и отцов: война, разруха, голод, перестроечные времена. Сейчас нам нужна идеология патриотизма, воспитывающая любовь к своей стране, чтобы человек присягал на верность своей родине.

[/q]

[q]

но почему-то только сегодня с утра припомнили Гагарина, договорившись, что это было "вопреки общественной системе".

[/q]

[q]

И давайте уже завязывать с обсуждением СССР!

[/q]

[q]

"консерватизм и традиционные ценности".

[/q]

[q]

Другая часть - говорит, что России вообще не должно существовать и её нужно разделить на "удельные княжества". Что ж теперь, всерьез прислушиваться к аргументам всякого идиота?

[/q]

[q]

Не будет. Никто и не обещал, что будет. Речь вообще не про это была, а про возможность жить за счёт других. Россия вполне располагает всем необходимым, чтобы жить за свой счёт.

[/q]

[q]

А ещё Сталин виноват, что планшеты появились на западе, а не у нас. И MP3-плееры. И DVD с Blu-Ray. При чём тут вообще "персоналки", которые появиись вообще в конце 70-х, начале 80-х?

[/q]

[q]

Генетики не было, да. И евгеники не было. Что первая, что вторая считалась придумкой расистов. С генетикой ошиблись. С евгеникой - нет. Так бывает.

[/q]

[q]

Нет противоречий.

[/q]

[q]

Негатива навалом. "Туалетной бумаги не было, а этих уродов в космос запускали!" Типа такого.

[/q]

[q]

И в части кибернетики вполне были на уровне, хотя, по идеологическим причинам, кибернетику кибернетикой не называли. Что никак не мешало её развивать. Это очевидный факт, который следует признать.

[/q]

[q]

И в Великой Отечественной народ победил вопреки Сталину и коммунистам. Очень знакомый тезис. Так и тут - вопреки институты открывали, вопреки финансировали работы, вопреки совершались открытия.

[/q]

[q]

Это решалось всеми поносимым Гебельсьсом и вполне успешно решалось. Где-то путем скрытого саботажа "идей фюрера", а где-то путем создания новых мифов и теорий - например о козаках-потомках готов.

Где-то к концу 43 вполне дозрели до признания русских арийцами, временно сбитыми с толку еврейскими комиссарами. И тоже почти "мимо фюрера", который в этом деле был очень упертый.

Был термин "союзник рейха" - туда отнесли явно неарийские народы - вся Средняя Азия, татары и пр.

Вообще привлекательность идей германского нацизма сильно недооценивается. Кто-то из иследователей писал, что свастика обладает прямо-таки магнитизмом - так и тянет ее где-нибудь начертить. А Берлин в 45 защищали в т.ч. подразделение СС из индусов. Их не много было, но все равно занимательный факт.

[/q]

[q]

против "оголтелой антисоветчины"

[/q]

[q]

10 страниц обсуждения. Конструктива - 0.

[/q]

[q]

Так национальную идеологию не выработаешь.

[/q]

[q]

1. Для кого конкретно она вырабатывается? Для граждан РФ - т.е. лиц, имеющих паспорт или для какого-то более, либо менее широкого круга людей?

[/q]

[q]

если это вообще найдет никакого позитивного отклика в мире

[/q]

[q]

На мой взгляд, это должна быть некая "мировая идея".

[/q]

[q]

Я хотел бы заметить, что ЕБН пришел к власти не вопреки чаяниям народных масс, а на руках народа.

[/q]

[q]

А лучше почитать вЕсь цикл о Ельцине:

[/q]

[q]

Это именно для того, кто претендует быть лидером, верно?

[/q]

[q]

Какая идея, скажем, у японцев?

[/q]

[q]

А у китайцев - которые стремительно (ну, относительно - лет за 30-40 потому что) выходят на первые роли, но пока еще не вышли окончательно?

[/q]

[q]

Я думаю, что надо всерьез прислушиваться к любым аргументам. А по поддерживать их. или наоборот - бороться с ними - это уже решать, после изучения. Насчет разделения России на удельные княжества говорят слишком серьезные люди, чтобы от них отмахиваться. Противодействовать - надо, а вот не прислушиваться - нет.

[/q]

[q]

А когда Россия (да и кто угодно другой) нормально жила в полной изоляции, без обмена товарами и услугами с внешним миром? Или что значит термин "за свой счет"?

[/q]

[q]

Да? А почему? Как можно говорить об успехе пропаганды нацистов, которые воплотились в создании подразделений СС из неарийцев - одновременно с утверждением, что все, кроме арийцев были никем, а такое положение никому не понравится?

[/q]

[q]

А почему тогда в страну валом пошел поток персоналок, когда началась Перестройка?

[/q]

[q]

Но СССР ведь и после Сталина существовал довольно долго

[/q]

[q]

Да та же, либеральная...

[/q]

[q]

Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

[/q]

[q]

Надеюсь, вполне развернул тему - почему идеология нацистов не была предназначена для "мессианства всему миру", но, при этом, нуждалась во внешней пропаганде.

[/q]

[q]

Для ясности. В самом либерализме, как доктрине, нет ничего плохого. Кое с чем, конечно, я не соглашусь, но, в целом - отрицания не вызывает. Ну а чего, в принципе, плохого в основных постулатах?

[/q]

[q]

Ведь Гитлер не просто строил новый порядок в Германии - он хотел строить его во всем мире. И попытался построить. Эти идеи нашли отклик в ряде стран на уровне государственной политики - Италия, Испания, Япония.

[/q]

[q]

д) пропаганда велась для обретения союзников или, хотя бы, чтобы заручиться нейтралитетом.

[/q]

[q]

На мой взгляд, все же идеология нацизма была предзназначена именно для всего мира.

[/q]

[q]

Не, я не об этом. Я о том, что лидирующее место в этой доктрине уже занято - США.

[/q]

[q]

"Мы раса господ, а вы недочеловеки! Если мы оставим вас в живых, вы будете пахать на благо Рейха!" Отличная идеология! Очень всем бы понравилась, если бы её разъяснили миру честно и без купюр.

[/q]

[q]

Вон, социализм так реализовали, что Вас от него до сих пор в ярость приводит. Хотя, идеология-то вполне себе. Вот и либерализм у нас оказался таким, что слово "либерал" стало ругательством и давно.

[/q]

[q]

А она и не должна нравится всем. Она должна понравится части. Желательно - не очень маленькой части. И ведь понравилась.
И идея социализма - тоже не "для всех". Капиталистов-то уничтожим.
И идея либерализма не для всех. "Слабый должен выживать сам - как сможет". Слабым это не сильно нравится.

[/q]

[q]

С этим-то я согласен, не вопрос.

[/q]

[q]

Это была идеология для немцев и для Германии.

[/q]

[q]

Социализм - "для трудящихся всех стран".

[/q]

[q]

Либерализм - так и вовсе для всего человечества.

[/q]

[q]

Очень сомневаюсь, что идеология хоть у кого-либо несет мысль про "кильватер США".

[/q]

[q]

Едва ли разъяснительная работа "Ребята, вы все считаете, что это дерьмо, но я вам сейчас объясню, что не настолько" будет иметь успех.

[/q]

[q]

Сомневаюсь.

[/q]

[q]

Вполне даже в Италии была востребована - в несколько модифицированной форме.

[/q]

[q]

Да. Только капиталисты отнюдь не считались "трудящимися" - совсем напротив, паразитами. Значит - не для всех.

[/q]

[q]

Конечно не несет. Но автоматически получается именно так. Ведь во главе либерализма - США.

[/q]

[q]

Но не суть - мы с Вами сходимся в главном - надо искать где-то еще

[/q]

[q]

Но вот немцем китаец или француз никак стать не может. Даже, если сильно захочет.

[/q]

[q]

Но ведь нацизм в расширительном смысле - это "мы раса господ, а вот эти - недочеловеки".

[/q]

[q]

Вот и у нас в России нацисты ведь появились. И здесь - они раса господ, ну а всякие "чучмеки" - недочеловеки.

[/q]

[q]

Искать надо везде.

[/q]

[q]

"Мы раса господ, а вот эти - недочеловеки" - это национализм в его крайних проявлениях - шовинизм и т.д. А нацизм - это чисто германское, не путайте.

[/q]

[q]

Но при чем тут германский национал-социализм?

[/q]

[q]

Ну да, фашизм - крайнее проявление немецкого национализма.

[/q]

[q]

Но мне представляется, что сейчас мы занимаемся игрой слов.

[/q]

[q]

При том, что они просто взяли Майн кампф, и подставили вместо немцев - себя, вместо славян и других - "чучмеков", и все.

[/q]

[q]

Но должен быть какой-то системообразующий "стержень", на который и надо навешивать все. Понятый и цеплючий.

[/q]

[q]

Традиционные ценности - семья, Родина, государство, "христианские ценности".

[/q]

[q]

Уважаемый Искендер, насколько я понимаю, Вы предлагаете отказаться от мессианства ка необходимого элемента новой идеологии.

[/q]

[q]

Будет - хорошо, не будет - тоже неплохо.

[/q]

[q]

Красивая статья. Но уж больно пессимистичная.

[/q]

[q]

1. Для кого конкретно она вырабатывается? Для граждан РФ - т.е. лиц, имеющих паспорт или для какого-то более, либо менее широкого круга людей? ...

2. Что из событий прошлого способно объединить этих людей? Какие из ярких событий вызывают максимум позитива и минимум негатива? А также, что является предметом гордости сегодня?

3. Какие общие черты имеет то, что способно объединить всех этих людей? Какие из этих черт носят наднациональный и над религиозный характер? ...

4. Что из перечисленного имеет шансы стать целью, к которой сегодня еще имеет смысл стремиться?

[/q]

[q]

А ув.Эд и говорит по теме. Более чем. Бо вопрос о приходе Ельцина к власти, точнее его официальная трактовка, есть ключевой момент построения нового мифа заместо советского.

[/q]

[q]

Это раз. А два - Вы не один помните. И я например- была жуткая безнадега как от проигранной войны, когда избрали Ельцина. По "600 секунд" Невзоров (да, да тот еще источник, я понимаю) некролог прям стране прочитал. У меня мамины-папины друзья-соученики- коллеги перед глазами стоят - люди от политики в большинстве далекие и многие не партийные - было повсеместное уныние.

[/q]

[q]

в поисках идеи, которая объединила бы как ностальгирующих по строительству коммунизма, так и тех, кто считает, что избавление от коммунизма - это благо.

[/q]

[q]

Чтобы показать во всем многообразии картину святого и ценного для россиян, Некоммерческая Исследовательская Служба Среда запускает Фотоконкурс, принять участие в котором могут все желающие, и профессионалы и любители. Главное, чтобы Ваши фотографии символизировали, что является самым сакральным, святым и ценным именно для Вас. Вы свободны присылать любые кадры, которые позволят увидеть картину святого и ценного Вашими глазами. В рамках конкурса заявлены следующие номинации:

Неожиданное святое
За это я готов умереть
Люди
Вера и религия
Бог присутствует везде

[/q]

[q]

Фотоконкурс «Святое и ценное в России».

[/q]

[q]

Я вот тоже решил, что может помочь посмотреть на ценности глазами других, а не только своими.

[/q]

[q]

Конкурс арт-концепций "Национальная идея России"

[/q]

[q]

Ещё вчера утверждение о том, что возврат к идеологическим догматам не допустим у нас не под каким предлогом, казалось, был непоколебим, а сегодня идеологию предлагают уже сами правозащитники.

[/q]

Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект