Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Кадровая безопасность предприятия http://forum.razved.info//index.php?f=10
--- Начнем все же с документов http://forum.razved.info//index.php?t=378
-- Николаич написал 25 августа 2009 15:24
Купили диплом? Уверены, что не проблему?
Проверка ФГУ «Федеральный лицензионный центр при Росстрое» выявила наличие поддельного диплома о высшем образовании у генерального директора ЗАО «ХХХ» В.Ч.
В связи с этим компании отказано в выдаче лицензии (http://www.samru.ru/bisnes/news_company/20228.html) на строительную деятельность.
Также Ч. может грозить штраф до 80 тысяч рублей либо 3-6 месяцев лишения свободы.
Безусловно, это дело работодателя – обращать внимание на подлинность диплома или его наличие. Однако, к компаниям, занимающимся лицензируемой деятельностью, предъявляются определенные требования, в том числе, и по наличию высшего и среднего профессионального образования у руководителей и специалистов.
Так будем проверять подлинность диплома?
Сразу скажу, что легальных возможностей по проверке подлинности диплома у большинства работодателей нет. Несмотря на декларируемые Рособрнадзором обещания (http://www.mma.ru/article/id45733). Единственный вариант - письмо в учебное заведение на официальном бланке с указанием цели проверки и нотариально заверенной подписью обладателя диплома.
Можно, конечно, и через знакомых в ПО – но эти методы - «от лукавого».
Хотя, с определенной степенью достоверности, подлинность можно проверить и своими силами. Но разговор об этом отдельный.
Особое внимание следует обратить и на то, что для занятия лицензируемой деятельностью необходимо наличие диплома государственного образца. Обладателям диплома установленного образца можно посочувствовать, но к приему их на работу следует подходить крайне взвешенно.
Еще один нюанс. Купив липовый диплом, человек еще не совершает преступления, но создает предпосылки для его совершения. Само преступление совершается в момент поступления на должность, требующую наличия тех или иных профессиональных знания, того или иного уровня образования. Квалифицируется оно частью 3 Статьи 327 УК РФ:
[q]
3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.[/q]
Срок давности за такое преступление – 2 года. Т.е. 2 года с момента принятия на работу в компанию, независимо ни от чего, сотрудник находится под угрозой уголовного преследования. А если об этом узнают конкуренты?
Кстати, даже если он по липовому диплому уже работал в течение 10 лет до этого, в момент трудоустройства в новую компанию – он вновь совершает преступление.
Будем считать липовый диплом – брешью в системе безопасности компании.
Ссылки по теме:
Липовые дипломы. Что почем (http://www.compromat.ru/page_24428.htm)
Прием на работу. Проверка подлинности диплома (http://rmart.ru/article/proverka_podlinnosti_diploma.html)
А вот еще одна брешь.
Военный билет уволенного в запас – это кладезь ценных сведений о будущем сотруднике. Не верите? Достаньте свой, почитайте, вспомните, сопоставьте. Переполнились гордостью? То-то.
К сожалению, среди кандидатов немало освобожденных от исполнения военной службы.
Им тоже выдают военный билет, на 4 странице которого, в пункте II "Прохождение службы в мирное время", написано "Не служил".
Нас же интересует страница 26, пункт X "Отметки об освобождении от исполнения воинской обязанности".
Не поленитесь, посмотрите, что это за основания?
Из практики. У кандидата на должность топ-менеджера в ВБ запись:
…… года решением ОВК … освобожден от исполнения воинской обязанности на основании:
гр.I ст – 19 «а» Пр. №123-03
Переведу:
[q]
Статья предусматривает психические расстройства, тяжесть которых варьируется (от злоупотребления с вредными последствиями без синдрома зависимости до психозов и деменции), но при этом все они являются следствием употребления одного или нескольких психоактивных веществ.
Освидетельствование проводится после стационарного (амбулаторного) обследования.
К пункту "а" относятся хронические алкогольные психозы, хронический алкоголизм, наркомания и токсикомания с выраженными изменениями личности, интеллектуально-мнестическими нарушениями.[/q]
«Откосил» называется… Ладно бы, если только от армии… А если решит делать карьеру, а если прознают конкуренты или серьезные заказчики? А если, если, если… Да и вдруг написанное правда?!
Ссылки по теме:
Положение о военно-врачебной экспертизе (http://antiprizyv.narod.ru/zakon/povve.htm)
Приложение (http://antiprizyv.narod.ru/zakon/rb/index.htm#ogl) к Положению о военно-врачебной экспертизе (с Расписанием болезней)
О порядке проведения военно-врачебной экспертизы в ВС РФ (http://www.kodeks.ru/noframe/aids?d&nd=901873832&nh=1)
"Воинский учет на предприятии" (http://www.zarplata-online.ru/main/article.phtml?code=233) (статья из журнала «Зарплата»)
А вот пример уязвимости в системе безопасности компании. Смешной пример, правда, если не касается Вас лично.
Итак, Ёклмн или Еклмн, как правильно?
Жительницу Перми из-за орфографической ошибки в паспорте … лишили российского гражданства (http://www.rosbalt.ru/2008/07/17/504781.html)
.
Вы только вдумайтесь, из-за двух точек над Е лишили гражданства. Родины!
Чего уж тут об остальном говорить…
Проверим свои (и не только) документы, братья, пока не поздно…
А в помощь нам с 1 сентября с.г. вступает в силу Приказ (http://www.rg.ru/2009/08/21/russkiy-slovari-dok.html) Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 8 июня 2009 г. N 195 "Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации".
-- Loo написал 25 августа 2009 15:31
Это все конечно так, в общем случае. Но доподлинно знаю пару человек с отметкой "Не служил" в военнике, причем бывает, что такие люди приносят "повестку в военкомат" и им предоставляются отгулы. Попытались как-то указать на несостыковку, им теперь генеральный лично отгулы выписывает говорят
-- Терпсихора написал 27 августа 2009 8:20
ммм....ничего тут не сделаешь с поддельными дипломами...если уж у нас ряд депутатов в думе сидят без *сами поняли чего*, то что уж о частных лицах говорить...
-- Борис написал 28 августа 2009 16:11
Кстати - "не служил" есть, а причину частенько не указывают (ту, что на стр. 26) - это к чему - никто не в курсе?
-- Терпсихора написал 1 сентября 2009 14:50
Для Бориса:
есть у меня один знакомый, который "безпричинно" не служил...но про него просто забыли в военкомате и вспомнили, только когда он явился в 27 лет за военным билетом...
-- vbl написал 1 сентября 2009 15:46
Борис написал:[q]
Кстати - "не служил" есть, а причину частенько не указывают (ту, что на стр. 26) - это к чему - никто не в курсе? [/q]
Частенько это означает, что человек не служил по причине работы в органах (МВД, ФСБ, ну, и наверное, ряда других, точно не знаю) и соответственно нахождения в связи с этим на спец. учете. Могу рассказать немного подробнее, но только в личку.
Тот же вывод, как правило, следует, если данная страница вообще никак не заполнена.
-- Борис написал 1 сентября 2009 16:44
vbl написал:[q]
Борис написал:[q]
Кстати - "не служил" есть, а причину частенько не указывают (ту, что на стр. 26) - это к чему - никто не в курсе? [/q]
Частенько это означает, что человек не служил по причине работы в органах (МВД, ФСБ, ну, и наверное, ряда других, точно не знаю) и соответственно нахождения в связи с этим на спец. учете. Могу рассказать немного подробнее, но только в личку.Тот же вывод, как правило, следует, если данная страница вообще никак не заполнена. [/q]
Я бы не против чтобы и другие ознакомились, но в личку - так в личку. Если несложно - жду сегодня.
-- vbl написал 1 сентября 2009 17:35
Борис написал:[q]
Я бы не против чтобы и другие ознакомились, но в личку - так в личку. Если несложно - жду сегодня. [/q]
К сожалению, это не тот случай, когда надо в открытую ветку постить. Причина - в личку
Отписался
-- Борис написал 1 сентября 2009 18:39
vbl написал:[q]
Борис написал:[q]
Я бы не против чтобы и другие ознакомились, но в личку - так в личку. Если несложно - жду сегодня. [/q]
К сожалению, это не тот случай, когда надо в открытую ветку постить. Причина - в личкуОтписался [/q]
Спасибо - сейчас прочту.
-- Белая Ворона написал 19 декабря 2010 21:21
Дипломы - это одна проблема. Но вот, что делать с липовыми трудовыми книжками? Или человек заявляет,что он супер профи и получает н-ую сумму? На данный момент, официальным способом достаточно трудно проверить эту информацию. Требовать с него справки по форме 2НДФЛ? Прозванивать на старые места работы? Но порой этих самых мест уже нет в природе. А кадровики верят всему, что написано в анкете и очень возмущаются, когда им говоришь обратное. Кто как решает эти проблемы?
-- Игорь Нежданов написал 20 декабря 2010 11:12
Белая Ворона написал:[q]
Дипломы - это одна проблема. Но вот, что делать с липовыми трудовыми книжками? Или человек заявляет,что он супер профи и получает н-ую сумму? На данный момент, официальным способом достаточно трудно проверить эту информацию. Требовать с него справки по форме 2НДФЛ? Прозванивать на старые места работы? Но порой этих самых мест уже нет в природе. А кадровики верят всему, что написано в анкете и очень возмущаются, когда им говоришь обратное. Кто как решает эти проблемы? [/q]
Если с кандидата требовать 2НДФЛ, то высока вероятность , что предоставит лажу. Так что нужно брать в налоговой.
Прозвон , а то и поездки по "местам боевой славы" кандидата.
Уточнить кто с ним работал. Конечно назовет скорее тех кому доверяет, но уже информация. Уточнить кто руководители в разных отделах были....
Посмотреть что пишет в социальных сетях, что пишут те, кого он назвал, на сколько это стыкуется с предоставленными данными...
А можно и тестовое задание дать 
ну чтоб проверить квалификацию...
-- totma написал 20 декабря 2010 11:45
Борис написал:[q]
А кадровики верят всему, что написано в анкете и очень возмущаются, когда им говоришь обратное. Кто как решает эти проблемы?
[/q]
У нас кадровики даже вопросов не задают , если я написал в анкете ОТКАЗАТЬ .
-- Ной написал 20 декабря 2010 15:38
totma написал:[q]
[/q]
У нас кадровики даже вопросов не задают , если я написал в анкете ОТКАЗАТЬ . [/q]
У Вас хорошо. А мне тысячу вопросов зададут, когда, почему, зачем, а сколько лет прошло с момента, а при чем здесь это и т.п. Правда вопросы в носновном задают руководители подразделений куда планировался кандидат.
-- Dimi3 написал 20 декабря 2010 20:38
Игорь Нежданов написал:[q]
Прозвон , а то и поездки по "местам боевой славы" кандидата.
Уточнить кто с ним работал. Конечно назовет скорее тех кому доверяет, но уже информация. Уточнить кто руководители в разных отделах были....
Посмотреть что пишет в социальных сетях, что пишут те, кого он назвал, на сколько это стыкуется с предоставленными данными...
А можно и тестовое задание дать[/q]
+1
И еще интервью на узкоспециальную тему. Профи должен знать все тонкости, все мелочи работы. А на "мелочах" как обычно и "прокалываются".
-- hound написал 20 декабря 2010 20:43
Dimi3 написал:[q]
И еще интервью на узкоспециальную тему.[/q]
Но это вряд ли работа безопасника. Это скорее для сотрудника (начальника?) того подразделения, куда идет человек.
-- Dimi3 написал 20 декабря 2010 20:53
hound написал:[q]
Но это вряд ли работа безопасника. Это скорее для сотрудника (начальника?) того подразделения, куда идет человек. [/q]
Должен же и этот начальник внести свою лепту в безопасность родной организации...
Безопасник может организовать такое интервью. Но, если этот руководитель и привел кандидата, тогда лучше найти для интервью незаинтересованного специалиста.
-- Белая Ворона написал 20 декабря 2010 22:11
Игорь Нежданов написал:[q]
Если с кандидата требовать 2НДФЛ, то высока вероятность , что предоставит лажу. Так что нужно брать в налоговой.
Прозвон , а то и поездки по "местам боевой славы" кандидата.
Уточнить кто с ним работал. Конечно назовет скорее тех кому доверяет, но уже информация. Уточнить кто руководители в разных отделах были....
Посмотреть что пишет в социальных сетях, что пишут те, кого он назвал, на сколько это стыкуется с предоставленными данными...
А можно и тестовое задание дать ну чтоб проверить квалификацию... [/q]
На такую процедуру времени надо много, у нас идут потоком, в день по 5-8 анкет. Пока более тчательно смотрим и общаемся только с кандидатами на ключевые позиции или же те, кто вызвал сомненья.
Последнее время стала замечать, что многие кандидаты "чистят" свои социальные сети. Это еще одна проблема. Или же через них дают дезу.
Тестовые задания - это исключительно привелегия кадровых специалистов, они очень ревностно относятся к этому, особенно когда речь идет о руководителях высшего звена. Эти вообще неприкосновенные! Даже если есть негатив по прошлым местам. По их мнению - все это наговоры конкурентов, которые их потеряли.
Несколько раз встречала "обработанных" кандидатов: говоришь с таким и понимаешь, что он дает исключительно правильные, ожидаемые ответы. И сидит правильно, и жесты выверенные. Аж противно! Начинаешь его из стороны в сторону шатать, говорят, что прошли курсы подготовки к собеседованиям. Столько сил отнимают!
-- Игорь Нежданов написал 21 декабря 2010 10:34
Белая Ворона написал:[q]
На такую процедуру времени надо много[/q]
Что да - то да...
Белая Ворона написал:[q]
у нас идут потоком, в день по 5-8 анкет. Пока более тчательно смотрим и общаемся только с кандидатами на ключевые позиции или же те, кто вызвал сомненья. [/q]
Все таки настаиваю на системе скоринга. 
Но не в чистом виде, а использовать принцип скоринга - определить идентификаторы и соответствующим образом изменить анкету кандидата. Помниться как то пробовали обсуждать эту систему и выбрать разведпризнаки.
Белая Ворона написал:[q]
По их мнению - все это наговоры конкурентов, которые их потеряли.[/q]
Очень знакомая ситуация.
Белая Ворона написал:[q]
Несколько раз встречала "обработанных" кандидатов: говоришь с таким и понимаешь, что он дает исключительно правильные, ожидаемые ответы. И сидит правильно, и жесты выверенные. Аж противно! Начинаешь его из стороны в сторону шатать, говорят, что прошли курсы подготовки к собеседованиям. Столько сил отнимают![/q]
Надо бы подумать.... чем расшевелить таких.
-- Белая Ворона написал 22 декабря 2010 9:50
Игорь Нежданов написал:[q]
Белая Ворона написал:
[q]
Несколько раз встречала "обработанных" кандидатов: говоришь с таким и понимаешь, что он дает исключительно правильные, ожидаемые ответы. И сидит правильно, и жесты выверенные. Аж противно! Начинаешь его из стороны в сторону шатать, говорят, что прошли курсы подготовки к собеседованиям. Столько сил отнимают!
[/q]
Надо бы подумать.... чем расшевелить таких.[/q]
Ходила в одно кадровое агентсво (под видом соискателя) на занятие " как успешно проходить собеседования". Очень грамотно, между прочим, показывали на примерах стандартные ошибки. Как правильно выбрать одежду, когда стоит и с кем говорить о заработной плате. Мне очень понравилось. Рекомендации по общению с СБ очень скудные: говорите общие фразы, больше слушайте, не задавайте вопросов, при ответах будьте кратки, что бы не было повода продолжить тему. Для руководителей акцентирвали внимание, что категорически неприемлемо негативно высказываться в адрес прошлых работодателей и остальное в том же духе.
Сейчас, при собеседовании стараемся чередовать общие вопросы о самом человеке и узкопрофильные. Иногда присутсттвуем на начальной беседе вместе с представителем кадров или самим заказчиком.
-- Dimi3 написал 22 декабря 2010 11:55
Белая Ворона написал:[q]
Ходила в одно кадровое агентсво (под видом соискателя) на занятие " как успешно проходить собеседования". [/q]
Отличная идея! Конкурентная разведка на практике 
Вот так мы все и развиваемся: совершенствование оружия нападения ведет к совершенствованию оружия защиты, а это опять развивает средства нападения... Конец бесконечен.
-- CI-KP написал 24 декабря 2010 20:01
Dimi3 написал:[q]
Конец бесконечен. [/q]
А бесконечность не конечна? :) Но вообще, соревнование брони и снаряда, да.
-- looking glass написал 29 января 2011 10:48
А вы не в курсе, что бухгалтера обязаны подавать запросы в ПФ по вновь принятому работнику?
-- Белая Ворона написал 8 февраля 2011 0:46
lookingglass написал:[q]
А вы не в курсе, что бухгалтера обязаны подавать запросы в ПФ по вновь принятому работнику? [/q]
первый раз о таком слышу. А смысл?
Знаю, что вроде как изменили начисления больничных -и тут новым работникам необходимо предоставлять справку по прошлым доходам. Надо почитать.
-- CI-KP написал 8 февраля 2011 8:36
Белая Ворона написал:[q]
первый раз о таком слышу. А смысл?
Знаю, что вроде как изменили начисления больничных -и тут новым работникам необходимо предоставлять справку по прошлым доходам. Надо почитать. [/q]
Да. Это из-за того, что для расчета больничного нужен расчет средней зарплаты за два года. Это с начала 2011 года введено.
-- looking glass написал 8 февраля 2011 14:25
CI-KP написал:[q]
нужен расчет средней зарплаты за два года[/q]
Для бухгалтера - геморрой 
Для КР - делегирование одной из функций по проверке вновь принятых 
С топами как правила траблы были - завышают блин все время свой заработок по предыдущему месту... Некоторые вообще толково к этому подходят (ловил на создании легенды, расстановке "флажков" в интернете, с целью подтверждения возможных проверок!!!) вроде и не профи... О!!! ИДЕЯ!!! Чем не продукт коммерческой деятельности для КР? - создание легенды для ТОП-менеджера, уверен, что многие будут готовы заплатить.
Некоторые HR-ры "помогают" - стряпают/корректируют кандидатам анкеты под требования Заказчика, приходится проверять каждую фирму из референса, чем реально занимаются..
Есть проблема: много времени уходит на установление соответствия - реально ли человек работал в такой то компании. Был случай вскрытия "левой" записи о работе, где "топ-менеджер" реально не работал. Вопрос решался запросами. Недостатки: 1. Неприемлем до принятия на работу 2. Много времени.
Как вариант - через социальные сети? Может есть оригинальные идеи?
-- Тихонов написал 8 февраля 2011 15:40
Я вообще слышал, что до сих пор кое где кое-кому платят часть зп в конвертах. И будет это еще долго.
А к тому же представление своих данных "под вакансию" это в коммерции обычная практика, насколько я в курсе. И криминала не вижу в этом. Есть конечно пределы, за которыми уже прямой обман. И еще существует тестирование по профессии. Если человек знает "на уровне" то за что берется, не сидел в тюрьме, по учетам не проходит, в части нежелательных пересечений интересов не засвечен, чего еще надо? Мазок из задницы?
-- hound написал 8 февраля 2011 15:57
Тихонов написал:[q]
Я вообще слышал, что до сих пор кое где кое-кому платят часть зп в конвертах.[/q]
Перед кризисом 2008 года серую зарплату получало 30% наемных работников - и это был минимум с начала 90-х. С кризисом эта цифра выросла до 50%. данные, разумеется, оценочные.
-- looking glass написал 8 февраля 2011 16:09
Тихонов написал:[q]
чего еще надо? Мазок из задницы?[/q]
в том то и дело, что через край "кроят"...
Знаете, я в принципе андерайтерством не занимаюсь и вообще мне претит копаться в кадрах - даю наверх объективную инфу вот и все. Просто практика показывает, что человек попавший в компанию обманом на этом, как правило, не останавливается.
А HR-рам выгодно кроить референс под Заказчика, так же как и то что это вскрывается и народ "циркулирует" через них. Не каждому ведь в голову придет то, что в его трагедии, связанной с непродлением испытательного срока, виновато не СБ, а хитропопые рекрутеры.
Тихонов написал:[q]
Я вообще слышал, что до сих пор кое где кое-кому платят часть зп в конвертах. И будет это еще долго. [/q]
Конечно будут, особенно в свете нашей недавно введенной налоговой политики. Правда среди ТОПов это редко встречается, по крайней мере на моем опыте. Да лишь бы не врали...
-- looking glass написал 8 февраля 2011 16:15
hound написал:[q]
Перед кризисом 2008 года серую зарплату получало 30% наемных работников - и это был минимум с начала 90-х. С кризисом эта цифра выросла до 50%. данные, разумеется, оценочные.[/q]
Еще раз убеждаюсь, что в "народном хозяйстве" лучше работать у иностранного работодателя...
А врать в любом случае нехорошо, даже если З/П платили в конверте... ну так и скажи - проверим 
-- hound написал 8 февраля 2011 16:24
lookingglass написал:[q]
Еще раз убеждаюсь, что в "народном хозяйстве" лучше работать у иностранного работодателя...[/q]
Когда в начале 90-х я работал у иностранного работодателя, у меня договора вообще не было и была 100% серая зарплата полностью в валюте.
Когда в 90-е я работал в ОЧЕНЬ солидной нашей компании, там серая часть оставляла около 80%, и белой она стала только в 2000-м, когда эту компанию начало рейдить государство.
А в малом-среднем бизнесе серая зарплата скорее правило, чем исключение.
-- looking glass написал 8 февраля 2011 16:38
hound написал:[q]
у меня договора вообще не было и была 100% серая зарплата полностью в валюте.[/q]
Думаете иностранному работодателю в настоящее время можно так работать в РФ?
Вернусь к вопросу - есть оригинальные варианты из методики КР по проверке того, что работник действительно работал в той компании, которая представлена в резюме/в трудовой? Кроме официального запроса работодателю конечно. 
-- Тихонов написал 8 февраля 2011 17:05
lookingglass написал:[q]
hound написал:[q]
у меня договора вообще не было и была 100% серая зарплата полностью в валюте.[/q]
Думаете иностранному работодателю в настоящее время можно так работать в РФ?Вернусь к вопросу - есть оригинальные варианты из методики КР по проверке того, что работник действительно работал в той компании, которая представлена в резюме/в трудовой? Кроме официального запроса работодателю конечно. [/q]
Насчет методик КР, к тому же оригинальных не скажу, не в курсе. А так, насколько я понимаю, человек работая и получая ЗП в конверте, хоть чуток а получает официально, если это не помойка дикая. С этого чутка идут соответствующие выплаты, которые фиксируются. Если их нет... Другое дело установить реальный доход. При этом доход конкретно по проверяемой линии.
На худой конец никто не мешает прийти и спросить тупо в лоб. Или не тупо. Скажут - такой у нас уже не работает- хорошо. Скажут "а кто это?" - плохо. :)
-- looking glass написал 8 февраля 2011 17:28
Тихонов написал:[q]
На худой конец никто не мешает прийти и спросить тупо в лоб. Или не тупо. Скажут - такой у нас уже не работает- хорошо. Скажут "а кто это?" - плохо. :) [/q]
ТОПы приходят как правило еще неуволившись, поэтому запрос отпадает, неэтично как то в лоб спрашивать - и к себе можем не принять и там все ему перес..ать
-- hound написал 8 февраля 2011 18:21
lookingglass написал:[q]
Думаете иностранному работодателю в настоящее время можно так работать в РФ?[/q]
Даже не думаю, а знаю, что нет. И с точки зрения трудоого законодательства - на порядок строже, чем в наших компаниях.
Ну по крайней мере можно работать в иностранных компаниях без УПДК (помните эту рабовладельческую организацию?), и то хорошо.
-- CI-KP написал 8 февраля 2011 19:39
lookingglass написал:[q]
даже если З/П платили в конверте... ну так и скажи[/q]
Это подстава бывшего работодателя - не самое достойное занятие, вроде как.
-- looking glass написал 8 февраля 2011 20:04
CI-KP написал:[q]
не самое достойное занятие[/q]
О... хороший аргумент в пользу оправдания при вскрытиии фальсификации данных перед новым работодателем. Выплату з/п работодателем в конверте как мотив поиска нового места я слышал и не раз.
Вы действительно думаете, что работник, уходя от одного работодателя (который платит ему В КОНВЕРТЕ!!!) будет намеренно давать фальсифицированные данные новому работодателю с мотивом прикрыть предыдущего? Я еще допускаю - при проведении интервьюирования, но справки предоставлять...
Если кандидат эту справку сделал сам - ст. 327 УК
Если ему нарисовали у предыдущего работодателя - ст. 327 + после хорошей проверки органами еще целой группы налоговых преступлений юрлица.
-- CI-KP написал 8 февраля 2011 20:24
lookingglass написал:[q]
ы действительно думаете, что работник, уходя от одного работодателя (который платит ему В КОНВЕРТЕ!!!) будет намеренно давать фальсифицированные данные новому работодателю с мотивом прикрыть предыдущего?[/q]
Я говорил про интервью. На интервью - вполне возможно. Так же точно, как имеет под собой все основания мысль: "тот, кто предал один раз - предаст и во второй".
Дело в том, что плата в конверте далеко не всеми воспринимается негативно. Я, например, встречал людей, которые рассуждали примерно так: "С пенсией, которая совсем не завтра, кинут все равно - так что мы лучше деньгами и сейчас возьмем". И добровольно, осознанно, и с желанием получают деньги именно в конверте, а не как-то иначе. Увсех разные подходы.
Как я сегодня в одном блоге в комменте пример привел: один человек платит взятку чтобы откосить от армии, а другой - чтобы туда пойти. При этом армия - одна та же. российская. Это из жизни, кстати, а не из теории.
А вот справки - нет. Их берут на прежнем месте работы, если ничего не фальсифицировать. И между фальсификацией справки, и лояльностью к чужим тайнам - большая разница.
-- Тихонов написал 8 февраля 2011 23:25
Чегойто я перестал понимать: обсуждаемый гипотетический "топ", насколько я понимаю термин, это начальник, а не помощник дворника, еще работает. Он что, законспирирован? Типа "девять неизвестных"? Нет, объясните, интересно даже. Такое ощущение, что аргументы изобретаются по ходу диалога.
1) Надо узнать работал он или нет.
2) Он работает, о чем по идее должно знать доюя народу непосредственно "на фирме" и не только.
В чем проблема-то? В методике опроса, чтоб не нарушать закон и не выдать инициатора? Страшных тайн тут нет, здравый смысл главным образом.
Ну, допустим этот мистический объект явился из другого региона. Такого далекого, что ехать туда - только по приговору. Оставим даже за кадром разумный вопрос нафига этот оленевод сдался, когда кругом море народу всякого разного. Есть ведь электронная почта. Региональные издания. Всякие документы (в открытом доступе) о планах развития региона и создания рабочих мест. Местные порталы-форумы.И много что еще.
Нет, я не против обсуждения гипотетических вопросов. Они помогают в решении реальных задач, плюс гимнастика для ума. Я против состояния дел на узкоспециальном форуме, характеризуемым термином "давайте по(3.14)здим". Это тоже здорово, но в отдельной рубрике, для этого и предназначенной. Я бы ее так и озаглавил, чтоб ясно было.
Впрочем, может я не уловил быстрый полет мыслей специалиста. Бывает. Вон глубокоуважаемый Loo как чегонить выдаст, я два дня думаю и знакомые слова ищу.
-- looking glass написал 9 февраля 2011 12:04
Говорим о документах.
Ищем руководителей, пользуемся HR-агентствами, причем не самыми плохими, сроки сжатые.
Кандидатов предостаточно: сначала взяли самых лучших (по представлению агентств, соответственно самых дорогих), через некоторое время выяснилось, что эти НАЧАЛЬНИКИ без громадного штата с работой не справляются, многие не готовы брать ответственность, принимать решения...ушли. СБ получило указание работать тщательно по кандидатам. Поток кандидатов (как центр, так и регионы) проверяется в основном запросами, время идет. Пару блиллиантов нашли - акционеры воодушевились.
Встречаюсь с проблемами:
- многие кандидаты, на момент поиска нового места, продолжают работать. Чтобы не попортить репутацию человеку, официальные запросы лучше не отправлять.
- кандидаты лоббируются агентствами. В резюме указывается опыт, род занятий, а зачастую даже отрасль, в которой кандидат никогда не работал. С этой проблемой справляюсь без запросов (но агентствам все равно "респект" )
- Некоторые кандидаты завышает требования по з/п обосновывая это большими заработками на предыдущих местах. Тут встречаются варианты: "получаю в конверте", приносят липовые справки. Проблема снимается данными из Пенсионного Фонда.
- был вариант (слава бо один), когда в трудовой книжке была запись и не последняя о работе в очень пристижной конторе, в интернете были подтверждающие данные переписки в блогах (легенда). В реальности человек там не работал, запись фальшивая. Задумался, как бы этот момент быстро проверять. Неоднократно задаю вопрос... пару раз тему уводили в сторону.
Уважаемый Тихонов. Это было упоминание пользователя Loo, или сокращение моего логина?
-- Тихонов написал 9 февраля 2011 16:07
lookingglass написал:[q]
Уважаемый Тихонов. Это было упоминание пользователя Loo, или сокращение моего логина[/q]
Разумеется это было упоминания пользователя Loo.
lookingglass написал:[q]
эти НАЧАЛЬНИКИ без громадного штата с работой не справляются, многие не готовы брать ответственность, принимать решения...ушли[/q]
Не вполне ясно, причем тут тщательность работы СБ. К примеру некто работал министром. Без двух заместителей, пяти референтов и десятка клерков он пицу заказать не может. Так думать надо соответствующим работникам. которые по персоналу, кого нанимать и куда. А СБ что может сказать? Да, работал министром. Слухи такие-то, сплетни такие-то, факты такие.
lookingglass написал:[q]
многие кандидаты, на момент поиска нового места, продолжают работать. Чтобы не попортить репутацию человеку, официальные запросы лучше не отправлять.[/q]
А неофициально кто мешает спросить? Допустим есть сложный случай. Организация прячет от внешнего мира руководящие кадры. Но персоналу то они все равно известны. Ну, пригласите на собеседование уволившегося оттуда и спросите. Пригласите от имении ООО Ромашка, чтоб не светиться. Да мало ли... В любом случае это от силы на день работы. Это если очень очень все засекречено. Если рядом - можно ногами дойти - "Мистер Мейсон офис?" (как в кино).
-- looking glass написал 9 февраля 2011 16:34
Тихонов написал:[q]
Ну, пригласите на собеседование уволившегося оттуда и спросите.[/q]
Спасибо!
Найти людей, работавших там же и вот же период времени, думаю будет не трудно - в резюмешках...на каком нибудь ресурсе обязательно найдется кто-нибудь, понятно что рангом пониже. Дальше - звонок... дистанционный опрос "возможного работодателя"... Кто живет рядом - того и пригласить можно.
Тихонов написал:[q]
Не вполне ясно, причем тут тщательность работы СБ.[/q]
Дело начиналось с "0", кадровики собственные потом пришли. Но и Вы правы в сущности - это функция не СБ, а скорее КР
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект