Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Экономическая безопасность предприятия http://forum.razved.info//index.php?f=9
--- Положение о пропускном и внутриобъектовом режиме http://forum.razved.info//index.php?t=3724
-- Владимир Новиков написал 20 марта 2013 12:41
Всем добрый день коллеги 
Решил замутить потому как эта ГУМАГА серьезная... локальный нормативный акт имеющий юридическую силу...так сказать
Что на ваш взгляд должно быть отражено в этой гумаге...
Плиз коллеги сцылками с интернетов не бросаться и рекомендации, типа отгугли ету тему не ругаться...
только то что пропустили через себя...
Меня например интересует все, от "А нахер это нада" до "а включать ли действия по ГО и ЧС" в этот опус или только сослаться на него?
Процедуры прохода и проезда расписывать по каждому посту или сослаться на инстукцции по охране?
Запихивать ли туда процедуру осмотра личных вещей при выходе и входе или ну ее нафиг?
Процедура приемки и снятия с охраны склада должна быть описана в положении или жить отдельно?
Антитеррор живет отдельно или есть резон его там прописать?
Я конечно понимаю, что можна и так и сяк,но из опыта мы понимаем, что лучше бы делать так...
Про подводные камушки и грабли хотел бы услышать...
-- looking glass написал 20 марта 2013 13:15
Антитеррор я бы прописал, есть тема согласоваться с органами (взаимодействие).
Приемку и снятие с охраны складов тоже прописал бы. Положение (политка) вещь долговременная, а вот договора с ЧОО нет и постоянно не хотят эти вопросы включаться в договора.
Осмотр личных вещей при входе и выходе не стал бы прописывать а отдал бы на откуп профсоюзу и/или коллективному соглашению ("добровольному" письменному согласию со стороны работников)
Процедуры прохода и проезда тож не стал бы прописыватль - часто меняться могут.
Действия ГО и ЧС регламентируются отдельным Планом, разрабатываемым и утверждаемым (тот же меморандум о пож.безопасности). Торж не стал бы включать.
Получается, надо в документе определить цель и задачи этой ГУМАГИ, дать определение внутриобъектовому режиму на предприятии (вещь туманная, пропускной режим вроде в ФЗ нормально расписан), перечислить чем он достигается (функционал и процедуры без особого описания). ГУМАГА неплохо зоны ответственности определит.
-- Владимир Новиков написал 20 марта 2013 13:28
Насчет антитеррора... если предприятие п о п а д а е т под "объект" антитеррористической защищенности то придется делать отдельный "план антитеррористической защищенности", если есть возможность выделить этот объект отдельно, ну например какой нибудь склад взрывчатых веществ или хранилище какого нибудь метанола, то целесообразно этот план лопатить отдельно, а в положении по режиму упомянуть обо всем остальном...
Если предприятие воще никак ни попадает, то по моему от антитеррора все равно не отвертеться... и здесь прав... тока вот беда... по законам туда попадают школы, магазины и прочее, а промышленные предприятия, если ты ни нефть и не газ пролетают мимо...
Сейчас у нас антитеррором только фсб заведует?
-- CI-KP написал 20 марта 2013 13:36
Владимир Новиков написал:[q]
Сейчас у нас антитеррором только фсб заведует? [/q]
В основном, да, но не совсем. Военные тоже могут принимать участие. При определенных обстоятельствах.
-- RoNin написал 20 марта 2013 13:39
looking glass написал:[q]
Осмотр личных вещей при входе и выходе не стал бы прописывать а отдал бы на откуп профсоюзу и/или коллективному соглашению ("добровольному" письменному согласию со стороны работников)[/q]
Это, на мой взгляд, делается отдельно. Если не секрет, что за производство?
-- Sadovnik написал 20 марта 2013 14:03
В положении прописываются общие сведения о том что это и зачем, кто кому и как в случае чаво, а вот уже в инструкциях подробненько описывается все фрагменты нелегкой жизни сотрудников. Положение составляется один раз и надолго, а инструкции меняются по мере изменения ситуации (ну сменили маршрут вывоза товара и чо, все менять?)
Владимир Новиков написал:[q]
Процедуры прохода и проезда расписывать по каждому посту или сослаться на инстукцции по охране?[/q]
Процедуры прохода/проезда как правило описываются в инструкции, этот документ составляется на каждый пост отдельно со всеми особенностями "куда смотреть" и "что проверять", "как проверять" не говоря о том "что делать" в случае нападения/пожара/взрыва/массовых беспорядков/природных катаклизмов. На службе составляли табели постов, Лучше всего для себя это составляется в таблице, где с одной стороны номера постов, с другой - ситуации, ну а в перекрестии - действия каждого поста. Так у тебя или у дежурного объекта будет полная картина кто что делает в каждой ситуации.
Посмотрю в архивах, может что найду интересного, то выложу... или позвоню на один из 18 телефонов ;)
-- ara_367519 написал 20 марта 2013 14:10
looking glass написал:[q]
Процедуры прохода и проезда тож не стал бы прописыватль - часто меняться могут.[/q]
думаю как раз наоборот (по собственному предприятию)- меняются только лица и автомашины (право проезда без досмотра и с досмотром).. у нас это прописано в одном документе.. в отношении осмотра личных вещей - думаю целесообразнее указать в должностных инструкциях работников ЧОО (по согласованию с руководством ЧОО). В настоящее время сотрудники ЧОО - не являются работниками правоохранительных органов и соответственно такими полномочиями не наделены (осмотр только с согласия лица, у которого проводится).. хотя, читал, что в перспективе летом этого года, сотрудникам ЧОО будут предоставлены доп.полномочия - по задержанию и досмотру.. (уточню, что у нас на предприятии по факту: ЧОО и отдел внутреннего контроля - бабки без оружия)) ) ЧОО-осуществляет охрану объектов собственности, а обязанности по пропускному режиму возложены на ОВК..
-- RoNin написал 20 марта 2013 14:20
В своё время на коммерческом предприятии (пищевая промышленность) делал инструкцию по личному досмотру, согласовывал её с местным РОВД (тащить пытались в самых разнообразных местах на себе). Бумажка получилась не маленькая.
-- Владимир Новиков написал 20 марта 2013 14:50
ara_367519 написал:[q]
ЧОО-осуществляет охрану объектов собственности, а обязанности по пропускному режиму возложены на ОВК..[/q]
Круто...
На транспортных КПП тоже бабки? чо же делает ЧОП? чо он охраняет реально?
Не, места проходов и проездов как правило не меняются... ну куды ты переместишь железнодорожное КПП?
Есть смысл прописывать...
Дело в том, что с ПОЛОЖЕНИЕМ должны быть ознакомлены ВСЕ, а вот с инструкцией толь те кого это касается...
-- ara_367519 написал 20 марта 2013 14:58
Владимир Новиков написал:[q]
чо же делает ЧОП? чо он охраняет реально?[/q]
практически ничего.. выделенные объекты внутри предприятия ..(самый ужас, что в ЧОО тоже практически все женщины с 6 разрядом.. мужчины - патруль и ГБР) и поменять ЧОО не реально 
-- Владимир Новиков написал 20 марта 2013 15:15
ara_367519 написал:[q]
практически ничего.. выделенные объекты внутри предприятия ..(самый ужас, что в ЧОО тоже практически все женщины с 6 разрядом.. мужчины - патруль и ГБР) и поменять ЧОО не реально[/q]
Да не в бабах дело, а в том, что ЧОП несет материальную ответственность...
Комуниздят ведь через КПП, а там не ЧОП... получается с него и взять нечего... либо хитрожопый чоп, либо чоп откатывает не хило за такие условия...
Кстати повод для темы "Тех задание для чопа"
-- RoNin написал 20 марта 2013 15:25
Владимир Новиков написал:[q]
Комуниздят ведь через КПП[/q]
далеко не всегда через КПП
-- ara_367519 написал 20 марта 2013 16:53
RoNin написал:[q]
ЧОП несет материальную ответственность[/q]
как бы ни фиг.. в договоре такого нет и в помине и попробуй туда это добавь.. ЧОО- местный.. 
-- RoNin написал 20 марта 2013 16:57
ara_367519 написал:[q]
как бы ни фиг.. в договоре такого нет и в помине и попробуй туда это добавь.. ЧОО- местный.. [/q]
Владелец ЧОПа видимо хорошо знаком с владельцем предприятия...
-- ara_367519 написал 20 марта 2013 17:04
одноклассник
-- Владимир Новиков написал 21 марта 2013 9:01
RoNin написал:[q]
далеко не всегда через КПП[/q]
Это через забор что ли?
-- Владимир Новиков написал 21 марта 2013 9:03
ara_367519 написал:[q]
как бы ни фиг.. в договоре такого нет и в помине и попробуй туда это добавь.. ЧОО- местный[/q]
Знакомо... я сразу уходил с таких предприятий...
Походу директор то не собственник а? Если нет, то нада его сливать... а если всеж собственник - беги
-- ara_367519 написал 21 марта 2013 9:37
у нас холдинг, мы юридически от них независимы.. а фактически 
охрана периметра их.. я занимаюсь безопасностью своего предприятия (экономическая, производственная, кадровая).. а гендиректор холдинга - он же один из фактических собственников.. да и бежать в наших условиях глупо - в регионе с работой плохо, а с уровнем зарплаты еще хуже.. 
-- RoNin написал 21 марта 2013 11:28
Владимир Новиков написал:[q]
Это через забор что ли? [/q]
Одно время работал на крупном промышленном предприятии..., так вот там гораздо больше могли вынести за одну ночь через забор, высотой метра в 2-2,5. В среднем в такой операции по выносу деталей и узлов задействовалось около 15-20 человек, эти уроды перелазили забор, забирали "железки" и обратно сваливали за забор.
-- RoNin написал 21 марта 2013 11:29
Владимир Новиков написал:[q]
Знакомо... я сразу уходил с таких предприятий...[/q]
Возможно что не всё и совсем уж плохо, со временем, возможно, удастся "достучаться" до владельца и изменить ситуёвину в нужном направлении.
-- ara_367519 написал 21 марта 2013 12:08
Приходится создавать оперативные позиции и как-то на эти процессы влиять... (с охраной и ЧОО) 
-- Владимир Новиков написал 22 марта 2013 9:34
Итак...
А чо народ думает о "Материальных пропусках"
т.е. ... Выоз\вынос материальных ценностей осуществляется только через КПП № 1,3,5, На основании "Матерального пропуска". Материальные пропуска...бла-бла-бла... (хто, кому, на основании чего выдает, как ведется их учет)... это нада прописывать?
если нада, то где? там же где мы описываем пропускную систему или режим?
-- ara_367519 написал 22 марта 2013 10:23
У меня на всех КПП имеются журналы.. все вносы/выносы идут только с моего письменного разрешения, бумага сначала подписывается непосредственным начальником сотрудника и после ко мне.. у меня журнал в екселе ..
Владимир Новиков написал:[q]
это нада прописывать?[/q]
издали приказ по предприятию за подписью генерального.. ознакомили всех директоров и начальников цехов и т.д.. они до всех довели.. ЧОО предупредили..
-- Владимир Новиков написал 22 марта 2013 10:31
Не... я о том, что надо ли прописывать это усе в ППВР (положение о пропускном и внутриобъектовом режиме)
и если да, это к пропускам или к режиму?
-- ara_367519 написал 22 марта 2013 10:37
а, понял 
, у меня это отдельная инструкция о порядке движения ТМЦ (вывоз-ввоз/вынос..)
-- Владимир Новиков написал 22 марта 2013 10:58
И исчо... материальные пропуска изготавливаются типографским способом... имеют уникальный номер... и имеют секретку...
Вот за секретку мы расписываем отдельным приказом...эт ясно... к какой категории относить приказ к КТ? или достаточно конфидента?
-- Ed написал 22 марта 2013 11:54
Вольдемар, скинул тебе своё положение, подивись, доложишь.
____________________________________
Войдите в моё положение, - сказала она.
И он вошёл. И ещё раз вошёл..
И ушёл, оставив её в её положении..
-- Владимир Новиков написал 22 марта 2013 12:15
Ed написал:[q]
Вольдемар, скинул тебе своё положение, подивись, доложишь.
[/q]
Дывлюсь...
-- Skyment написал 24 марта 2013 20:02
Владимир Новиков написал:[q]
это усе в ППВР (положение о пропускном и внутриобъектовом режиме)[/q]
Вообще-то это общий регламентирующий документ - особенно если объект многоуровневый и многофункциональный. Данным Положением закрепляются общие требования и порядок. Расписание каждого процесса (открытие/закрытие мест хранения МТЦ, вынос/внос личных вещей, досмотр личных вещей и т.д.) оформляется, как правильно написал уже Коллега ara_367519, отдельным документом.
Довольно ёмкий набор документов по различным тематикам СБ саккумулирован на нашем форуме тут: Образцы документов для СБ (http://www.police-russia.com/showthread.php?t=53574)
Или ТУТ - тоже самое! (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=53574)
-- Владимир Новиков написал 25 марта 2013 9:09
Сцылка чет не открывается... 
-- CI-KP написал 25 марта 2013 10:58
Владимир Новиков написал:[q]
Сцылка чет не открывается... [/q]
У меня открылась нормально. Возможно, тот форум глючил. С ним такое бывает часто.
-- Владимир Новиков написал 25 марта 2013 11:59
Фаервол не пущает... 
-- looking glass написал 27 марта 2013 17:02
ara_367519 написал:[q]
обязанности по пропускному режиму возложены на ОВК[/q]
Так вроде "пропускной режим" в ФЗ определен как лицензионный вид деятельности
-- looking glass написал 27 марта 2013 17:14
Владимир Новиков написал:[q]
по законам туда попадают школы, магазины и прочее, а промышленные предприятия, если ты ни нефть и не газ пролетают мимо...[/q]
Так то оно так, только СБ всегда было сильно чем... правильно - связями. В том числе и в нашем, глубоко уважаемом ведомстве. А так как оно, хоть и глубоко уважаемое, но все таки ведомство, ГУМАГИ также любит. Иначе как ваш друг будет объяснять, почему он систематически уделяет внимание вашему предприятию? А так: "народ просит-помогаю вот, видите товарищ полковник, они к нам обращались повзаимодействовать, вот как тут отказать..." У нас нет ни одного закона, где написано - отказать просящему
-- ara_367519 написал 27 марта 2013 17:42
looking glass написал:[q]
У нас нет ни одного закона, где написано - отказать просящему[/q]
это точно.. вот потом и приезжают то трубы на коттедж, то турники в спортзал
-- looking glass написал 27 марта 2013 17:58
Так это цена дружбы. От ГУМАГИ не особо зависит.
-- Владимир Новиков написал 29 марта 2013 16:23
Помочь ближнему - святое дело... 
looking glass написал:[q]
Так вроде "пропускной режим" в ФЗ определен как лицензионный вид деятельности [/q]
С этого места поподробнее пожалуйста... чо за закон...
-- looking glass написал 29 марта 2013 17:04
п 7. Статьи 1.1. ФЗ 301 от 15.11.2010 г. определяет что такое пропускной режим. Кстати п. 6 определяет внутриобъектовый.
А вот в Положении о лицензированной частной охранной деятельности, утвержденном Постановлением правительства РФ от 23.07.2012 №498 пропускной режим перечисляется как лицензионный вид деятельности.
А вот в ФЗ-389 от 03.12.2011, статья 3 перечисляет (как в целях охраны) виды охранных и сыскных услуг (п.6) деятельность по пропускному режиму
-- looking glass написал 29 марта 2013 17:10
в моем понимании, все что касается предъявления требований к личности при входе-выходе, это все лицензируемая деятельность - пропускной режим, а вот сверять "материальные пропуска", или накладные с фактически вывозимыми/ввозимыми материалами это уже могут осуществлять свои внутренние контролеры... различные chek-points, синхронизация движения материалов с отражением в ERP и т.д.
-- Skyment написал 31 марта 2013 19:44
Владимир Новиков написал:[q]
Сцылка чет не открывается...[/q]
Подправил и вторую ссылку сделал с "зеркала".
-- RoNin написал 1 апреля 2013 8:32
Для Skyment: Ссылки на документы можно открыть только после регистрации на форуме?
-- CI-KP написал 1 апреля 2013 8:42
RoNin написал:[q]
Ссылки на документы можно открыть только после регистрации на форуме?[/q]
Да. Я зашел незалогиненным - появилось окно авторизации. Залогинился - получил возможность скачать документ.
-- RoNin написал 1 апреля 2013 9:30
CI-KP написал:[q]
Да.[/q]
Спросил потому что ранее, при авторизации, были требования - авторизоваться мог только либо действующий либо бывший сотрудник милиции/полиции.
-- CI-KP написал 1 апреля 2013 9:44
RoNin написал:[q]
ранее, при авторизации, были требования - авторизоваться мог только либо действующий либо бывший сотрудник милиции/полиции. [/q]
При регистрации заполняется ответ на этот вопрос. И настоятельно рекомендуют не врать, что Вы сотрудник если таковым не являетесь. Не более того. Во всяком случае, я зарегистрировался без проблем.
-- RoNin написал 1 апреля 2013 10:08
Я указывал что не являюсь и не являлся - в авторизации было отказано (это было ещё в прошлом году).
Попробую сегодня ещё раз.
-- Иван Данко написал 27 мая 2013 20:32
Образец типовой инструкции есть в Зубок М.І. "Безпека підприємницької діяльності" - кто понимает по-украински. Ссылочки, к сожалению, у меня нет.
В работе это удобно - основные регламентирующие охрану и режим положения иметь собранными в одном документе.
-- Евгений Ющук написал 27 мая 2013 22:40
Иван Данко написал:[q]
Образец типовой инструкции есть в Зубок М.І. "Безпека підприємницької діяльності" - кто понимает по-украински. [/q]
Спасибо!
Тем более, что по-украински хорошо понимает Гугл-переводчик - в отличие от английского или немецкого, с украинского переводит практически без акцента.
-- Иван Данко написал 28 мая 2013 17:35
Всегда рад!
Мы у себя сделали такую инструкцию по данному образцу. За шесть лет работы никаких вопросов. Все четко и по полочкам. Можно отметить положения по обороту материальных пропусков, ключей, пропускному режиму.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект