Гриф секретности. И что есть "ДСП"

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Законы, документы, юридическая практика »   Гриф секретности. И что есть "ДСП"
RSS

Гриф секретности. И что есть "ДСП"

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5730
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Наветное, ув. Топаренко может сказать что там и как.

Но в Википедии написано следующее:
"Однозначное определение понятия «служебная тайна» в действующем законодательстве РФ отсутствует. Служебная тайна является одним из объектов гражданских прав по гражданскому законодательству РФ. Режим защиты служебной тайны в целом аналогичен режиму защиты коммерческой тайны. В ряде случаев за разглашение служебной тайны закон предусматривает уголовную ответственность (например, за разглашение тайны усыновления, или за разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, лицом, которому такие сведения стали известны по службе)"

В интернете полно сообщений типа "Закон о служебной тайне назрел", но Закона, судя по всему, нет. А раз так, суд пошлет, насколько я понимаю, лесом всех, кто к служебной тайне как самостоятельной величине, будет апеллировать. Увы.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Яан
Молчун

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 93
Рейтинг пользователя: 7


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 сен. 2012
Не гриф ведет к юридической ответственности, а нарушение закона. Гриф ДСП легально существует и используется, как правило в гос. учреждениях. Решение, какую информацию относить к ДСП и порядок работы с ней определяет приказом руководитель ведомства. Например как здесь _ttp://docs.cntd.ru/document/.
[q]для предупреждения случайного нарушения или доказательства, в случае наказания.[/q]
Гриф сам по себе не может служить доказательством. Доказательством будет служить нормативный или поднормативный акт ( в том числе и перечень сведений составляющих тайну, утвержденный приказом министерства).
Тихонов
Гость

Ссылка

Не совсем так. Приказ без грифа - фигня. И гриф без приказа - фигня. Точнее перечень, который вводится приказом. Увы. Прошу прощения за излишнюю популяризацию, но на подобный штиль изложения меня натолкнула вот эта глубокая мысль:[q]Гриф сам по себе не может служить доказательством. Доказательством будет служить нормативный или поднормативный акт ( в том числе и перечень сведений составляющих тайну, утвержденный приказом министерства). [/q]
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5730
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Яан написал:
[q]
Гриф ДСП легально существует и используется, как правило в гос. учреждениях.
[/q]

Чем конкретно, кроме ведомственных инструкций, это регламентировано? К Гостайне это отношения не имеет.
В СССР, как я понимаю, были грифы, в число которых входил и ДСП. Сейчас это, насколько я понимаю - атавизм (я говорю исключительно о юридической стороне вопроса и об ответственности которая может наступить в суде).


Яан написал:
[q]
Гриф сам по себе не может служить доказательством.
[/q]

ОК. А зачем его вообще тогда на документ ставят? Ну, какова цель маркировки им документа? Ведь, казалось бы, он ни к чему - нормативный акт есть? Есть. Нарушил? Нарушил - в тюрьму(?)


Яан написал:
[q]
какую информацию относить к ДСП и порядок работы с ней определяет приказом руководитель ведомства
[/q]

Это да. Определяет. А на каком законном основании? Какой федеральный закон (или что?) из ныне действующих это регламентирует, т.е. устанавливает права, обязанности и ответственность?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5730
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Тихонов написал:
[q]
Приказ без грифа - фигня. И гриф без приказа - фигня. Точнее перечень, который вводится приказом. Увы.
[/q]

Вот, как-то примерно так и мне показалось.
Спасибо.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS
Откуда: СССР
Всего сообщений: 728
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
существует гриф конфиденциальности «для служебного пользования»
[/q]


Не существует :wink:

Как Вы уже выше написали есть 3 грифа секретности. Кроме того есть еще гриф "Коммерческая тайна".

ДСП - это служебная отметка, а не гриф


CI-KP написал:
[q]
и с этого времени гриф «секретно» стал относиться только к сведениям, составляющим государственную тайну
[/q]


До этого момента данный гриф относился к ведомственной тайне (частный случай военная тайна"). Т.ч. с 1993 года самостоятельной ведомственной тайны в РФ не существует, а вся она вошла в гос. тайну.


CI-KP написал:
[q]
Почему речь идет о несекретной информации?
[/q]


ДСП и до этого момента относился с несекретной информации. Но это была информация не подлежащая открытому опубликованию.

До 2006 года обращение с информацией ограниченного распространения гос. органов не составляющих гос. тайну регулировалось:
- ст. 139 ГК РФ
[q]
Статья 139. Служебная и коммерческая тайна

1. Информация составляет служебную или коммерческую тайну в случае, когда информация имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к ней нет свободного доступа на законном основании и обладатель информации принимает меры к охране ее конфиденциальности. Сведения, которые не могут составлять служебную или коммерческую тайну, определяются законом и иными правовыми актами.
2. Информация, составляющая служебную или коммерческую тайну, защищается способами, предусмотренными настоящим Кодексом и другими законами.
Лица, незаконными методами получившие информацию, которая составляет служебную или коммерческую тайну, обязаны возместить причиненные убытки. Такая же обязанность возлагается на работников, разгласивших служебную или коммерческую тайну вопреки трудовому договору, в том числе контракту, и на контрагентов, сделавших это вопреки гражданско-правовому договору.
[/q]

- указанным Вами Постановлением Правительства
- 188 Указом Президента (Указ Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188 "Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера")

В 2006 году вышла 4 часть ГК РФ и новый т.н. "трехглавый закон" (Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"). Соответственно утратила силу ст.139 ГК РФ (коммерческая тайна ушла в 4 часть ГК РФ, а служебная тайна выпала). :goodbuy:
Кроме того после принятия нового "трехглавого закона":
- исчезло законодательное определение конфиденциальной информации (это определение было в старом "трехглавом законе" [Федеральный закон от 20 февраля 1995 года N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"]) и с этого момента есть только "информация ограниченного доступа"/"информация ограниченного распространения"/"информация требующая обеспечения конфиденциальности" (при этом гос. тайна тоже подпадает под эти определения)
- ст. 9 определено, что ограничение доступа к информации должно устанавливаться законами (а не подзаконными актами):
[q]
Статья 9. Ограничение доступа к информации

1. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

2. Обязательным является соблюдение конфиденциальности информации, доступ к которой ограничен федеральными законами.
[/q]


Таким образом с 2006 года служебная тайна выпала из под охраняемой законом тайны :evil:

При этом в 2006 году в Думу был внесен Законопроект № 124871-4 "О служебной тайне", но он так и не был принят и, в ноябре 2011, был снят с рассмотрения Думой. :preved:

В результате имеем:
- служебная тайна гос. органов (информация и документы под служебной отметкой ДСП) не является охраняемой законом тайной
- обязанности по обеспечению ее сохранности несут только гос/муниципальные органы. Кроме того те, кто принял на себя обязательства по сохранению этой информации (например ФСТЭК требует такие обязательства от лицензиатов при продаже им РД с данной служебной отметкой)
- ответственность может быть только дисциплинарная (для гос/муниципалов) или предусмотренная в договорных обязательствах с остальными (не предусмотрели => нет ответственности)

На остальных лиц распространяется ч.4 ст.29 Конституции РФ о праве на свободу поиска и распространения информации не взирая на эту служебную отметку :wink:
[q]
Статья 29

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
[/q]


---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5730
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Уважаемый toparenko, большое спасибо! :hi:
Как всегда - исчерпывающе и очень понятно. :good:

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS
Откуда: СССР
Всего сообщений: 728
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Если интересно, то вот инциденты по тэгу "служебная тайна" - incidents.su/tags/%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0.html

Все наказания в РФ идут за иную охраняемую законом тайну

---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 316
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Так, с теми кому все исчерпывающе все ясно разобрались...
теперь с теми кому все таки нихрена не ясно...

если все перелопатить на коммерческие структуры, то за за разглашение информации имеющей гриф КТ можно пострадать...
а другие метки или грифы у коммерсантов не бывает (де юре) за которые можно схлопотать по ушам?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Законы, документы, юридическая практика »   Гриф секретности. И что есть "ДСП"
RSS

Последние RSS
Open Source Intelligence (OSINT) Tools and Resources Handbook
Top tips on gathering information about companies by using free online sources
Новое на блоге HRразведка
Безопасность данных в MS Access
Слово как улика
20 Recon and Intel Gathering Tools used by InfoSec Professionals
What’s Changed?
10 альтернативных поисковиков
Ситуационный центр главы Республики Коми
Развёртывание ситуационных центров на базе технологии Avalanche
Как принимать сложные решения. Советы бывшего оперативника ЦРУ.
Открытая информация о "Новичке" из сети интернет.
Ген. директор "ОЗХО" Ахмет Узюмдж о "Новичке" и хим. атаке в Сирии
Онлайн-сервисы для Twitter
Коллекция для Twitter
Приложение Opera VPN закрывается
О работе разведки
Deep web и 11 поисковиков по нему
Об изначальной "лживости" любых документов
Обновление на блоге HRазведка

Самые активные 20 тем RSS
Стандартные источники информации в СайтСпутнике
Слово как улика
Open Source Intelligence (OSINT) Tools and Resources Handbook