Изучение кандидата

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Кадровая безопасность предприятия »   Изучение кандидата
RSS

Изучение кандидата

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
 
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Зачем проверяют кандидатов? Ответ достаточно прост – чтобы выявить опасность кандидата для компании (явную и потенциальную). А это в свою очередь необходимо для того чтобы в конечном счете бизнес приносил планируемую прибыль и не тратил деньги на улаживание конфликтов, восстановление после кризиса и т.п..

Фактически необходимо ответить на вопрос принесет кандидат компании проблемы или нет? Т.е. спрогнозировать поведение кандидата.

Такое прогнозирование необходимо делать как минимум ссылаясь на два возможных варианта: нормальное состояние (текущее, когда все идет как обычно) и стрессовое состояние (кризисное, когда есть давление негативных факторов). Спрогнозировать поведение человека не просто. Для этого необходимо знать как он поступал в прошлом в подобных ситуациях, чем руководствуется при принятии решений, какие силы (внешние и внутренние) влияют на принятие им решений. Именно на получения этих знаний и направлена работа по проверке кандидата. Если посмотреть на данный вопрос под иным ракурсом, то выявление опасности кандидата для компании определяется через:
- выявление связей, способных навредить фирме;
- выявление фактов биографии, способных навредить фирме;
- выявление особенностей поведения, репутации и склонности к мошенничеству;
- получение информации об особенностях личности кандидата.

Подобное направление требует помимо работы с документами и работу с людьми – получение информации посредством общение. А в таком общении значение имеет не только фактически сказанное, но интонация говорящего, и общий контекст, и паузы и ударения… Причем часто бывает, что истинный смысл сказанного понимаешь не сразу, а после скрупулезного анализа. А для этого необходимо неоднократно прослушать сказанное. Поэтому необходимо фиксировать все этапы, все документы (в том числе переписку и переговоры).

Все собеседования необходимо фиксировать на диктофон (идеальный вариант – видео) для дальнейшего анализа поведения кандидата. Все анкеты, копии документов в обязательном порядке подшиваются в личное дело, которое может быть как бумажным так и электронным.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
curious
Модератор форума

Всего сообщений: 80
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
В бумажном виде нынче не модно, хотя конечно может быть:)
Вообще конечно очень важно собеседование (подберите грамотного специалиста человеческих душ с лицом пострашнее)
[q]
- выявление связей, способных навредить фирме;
- выявление фактов биографии, способных навредить фирме;
- выявление особенностей поведения, репутации и склонности к мошенничеству;
- получение информации об особенностях личности кандидата.
[/q]

это очень важный аспект, и если СБ в состоянии давать твердое "нет" и объем кадровой работы большой - есть смысл завести четкий набор признаков для отказа. Среди таких мы у себя например ввели.
1)участие в акционерном капитале в разлючных юрлицах (дабы избежать рисков срастания с дистрибуцией сотрудника или просто халявничания на рабочем месте).
2)наличие родственников в компании (дабы не думать потом как одного уволить)
3)конфликтоность\неконфликтность
3)ну и прочее - что и так всем понятно...

Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

curious написал:
[q]
если СБ в состоянии давать твердое "нет" и объем кадровой работы большой - есть смысл завести четкий набор признаков для отказа
[/q]

Это получается система скоринга - некая группировка кандидатов для быстрой оценки потенциального риска. При значительной текучке весьма облегчит жизнь и СБ и кадрам и предприятию. Но нужно тщательно проработать эти признаки. Хотя уверен у каждого из нас найдется некий набор признаков, по которым отсеиваются кандидаты :smile: Может попробуем поделиться ими?

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
lak
Модератор раздела

Всего сообщений: 129
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июня 2009

Иоанн написал:
[q]


Может попробуем поделиться ими?
[/q]

набор признаков кандидата
ярко выраженные 7 смертных грехов

чревоугодие, гнев, зависть, похоть, алчность, гордость и лень.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Тоже вариант, только вот по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
lak
Модератор раздела

Всего сообщений: 129
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июня 2009

Иоанн написал:
[q]

Тоже вариант, только вот по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.
[/q]



а психологические тесты?

toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS
Откуда: СССР
Всего сообщений: 675
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

curious написал:
[q]
В бумажном виде нынче не модно, хотя конечно может быть:)
[/q]

ЗоПД (Закон "о персональоных данных") вносит коррективы в то, что уже стало привычным

В письменном виде (на бумаге), в обязательном порядке собственноручно заполненная анкета с разрешением на обработку ПД и разрешением на получение ПД от третьих лиц (в том числе рекомендаций с предыдущих мест работы).

Ну, и обязательный пакет документов (обязательства персонала о неразглашении КИ, пункты по обеспечению конфиденциальности в должностных обязанностях, инструкции по бизнес-процессу) в соответствии с ПП687 по проверке кандидатов.

---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

toparenko написал:
[q]
(в том числе рекомендаций с предыдущих мест работы)
[/q]

А как враги будут доказывать, что (и главное - кто) им сказал. Я имею в виду, в плане рекомендаций по телефону.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

lak написал:
[q]

Иоанн написал:
[q]
Тоже вариант, только вот по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.
[/q]
а психологические тесты?
[/q]

Психологические тесты должны проводить профи и тем паче интерпретировать их результаты. Но таковых не много. Именно по этой причине и нужна система простых действий (признаков) - система скоринга.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS
Откуда: СССР
Всего сообщений: 675
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

CI-KP написал:
[q]

toparenko написал:
[q]
(в том числе рекомендаций с предыдущих мест работы)
[/q]
А как враги будут доказывать, что (и главное - кто) им сказал. Я имею в виду, в плане рекомендаций по телефону.
[/q]

А это уже больше вопрос к самому кандидату - готов ли он к тому, что уточнят на его предыдущих местах его "подвиги" или нет (пусть лучше еще и изложит свою версию того, где его могут не очень положительно охарактеризовать).
Подчас отсев пройдет уже до звонка

---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009
Борис
Модератор форума
Мытарь
Всего сообщений: 108
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Интересен пункт об изучении особенностей личности кандидата. В каждрой фирме есть своя внутренняя политика и психологический климат. Так вот при изучении особенностей личности, особенно, если, этот кандидат идет на руководящую должность - необходимо учитывать насколько он впишется в коллектив. Я знаю множество случаев, когда брали человека полностью устраивающего по своим профессиональным данным, но его требования ничего кроме конфликтов не вызывали. Особенно опасно - если такого товарища поддерживает первое лицо.

---
Человек не заблуждается один. Заблуждаясь, всякий распространяет свое заблуждение между окружающими. Сенека.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

Вот почему, с учётом нижеизложенного, и в случае, когда получить информацию иными способами невозможно, в некоторых случаях, в компанию могут внедряться (устраиваться на работу) специалисты конкурирующих компаний на самые рядовые и малозаметные должности, на которые, в принципе, всегда мало обращают на себя внимания и практически не подлежат глубокой проверке.

Проверка это всегда затраты, поэтому существуют очень большие отличия в проверке, например, кандидата в менеджеры и кандидата в грузчики (или иного непостоянного персонала).

Грузчик, уборщица, курьер и т.п.

Такой спец, не полезет в сейфы или иные запретные места, тщательно охраняемые СБ. Нет. Он просто будет выполнять свои обязанности, причём добросовестно, а заодно, тусоваться в курилке, в столовке, в очереди за зарплатой, ходить по территории объекта, исполняя свои обязанности. В общем, он ничем не будет выделяться из толпы сотрудников и не будет совершать каких-либо противозаконных действий.

Ведь, ему для анализа вполне будет достаточно информации полученной в ходе непосредственного визуального наблюдения, а также услышанной (подслушанной) в ходе его повседневной, трудовой активности.

Впрочем, ввиду того, что информацией по различным аспектам бизнеса располагает большой круг источников (контрагенты, смежнинки, поставщики и т.п., наконец, существуют возможности инженерного анализа изделия, услуги или бизнес-процесса конкурента) прибегать к подобному внедрению, как правило, нецелесообразно. Ведь нужные сведения практически всегда можно получить менее рискованными, но не менее эффективными методами.
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Пример: принимается на работу очень грамотный специалист. Подходит по всем профпараметрам. Очень необходимо выявить: наличиеие связей, способных навредить фирме; и наличие особенностей поведения, репутации и склонности к мошенничеству.
Вариант 1: хороший спец, наверняка, занимается самосовершенствованием и общается с коллегами на проффорумах (на профплощадках). Это можно уточнить при собеседовании. Далее, изучаем высказывания объекта и при необходимости вступаем с ним в контакт, для уточнения интересующих вопросов. Вопросы должны быть провокационными, заранее спланированными. С целью проникнуться доверием к объекту - прикидываемся неопытным, начинающим спецом. Просим помощи у объекта, а если он помочь не может (это можно спланировать), то просим посоветовать, кто из его друзей может помочь. Далее, помня о цели, беседуем с друзьями.
Вариант 2: во время испытательного срока создаем кризисную ситуацию в работе испытуемого и смотрим на его реакцию. Работа весьма хлопотная и тонкая, требует большой и тщательной подготовки.
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

lak написал:
[q]

Иоанн написал:
[q]

Тоже вариант, только вот по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.
[/q]




а психологические тесты?
[/q]

Аха...а они у нас нормальные?
IQ - по моему вообще полная лажа...достаточно прочитать книжку (не помню как называется) но прочитав единожды будешь сдавать этот тест как гений...хоть и полный придурок по жизни...
Кадровые агенства и некоторые компании в качестве тестов применяют решение задач из увлекательной математики для детей...
писком будет решение задачи Энштейна...
Мож еще какие тесты серьеные есть...просто я не знаю и не встречался?
curious
Модератор форума

Всего сообщений: 80
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Вариант 1: хороший спец, наверняка, занимается самосовершенствованием и общается с коллегами на проффорумах (на профплощадках).
[/q]

спрашиваем на собеседовании не тусуется ли на форуме IT2B:)
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Анегдот...
кандидат заходит в кадры...
- Здравствуйте
-Здравствуйте...Вы сайт однокласники ру знаете?
- Знаю
- Досвидания...
Тихонов
Гость

Ссылка

Есть простое правило защиты от засланцев. Конечно, оно подходит не всем. Есть такие кампашки, для которых собственная самость дороже коммерческого результата. Под это подводится теория - узнаваемость бренда, мотивация работников - и прочее бла-бла-бла.

НО. Если человек не знает, что данная вакансия имеет отношение к требуемой ему конторе? Если она одно из тыщ со стандартными для рынка условиями и текстом объявления? Если ее нет на сайте компании? Если для найма используется "прокладка" аффелированная структура с ничего никому не говорящим именем? Если инициативников не рассматривают - хочу у вас работать и т.п.? Конечно, внедриться можно и при этих условиях. Но гораздо сложнее. Значительно сложнее. Разумеется, речь идет о рядовых должностях, массовых. Руководители иногда идут именно "на бренд". Но это уже штучная работа.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=Тихонов] ... Если для найма используется "прокладка" аффелированная структура с ничего никому не говорящим именем? Если инициативников не рассматривают - хочу у вас работать и т.п.? Конечно, внедриться можно и при этих условиях. Но гораздо сложнее. Значительно сложнее. Разумеется, речь идет о рядовых должностях, массовых. Руководители иногда идут именно "на бренд". Но это уже штучная работа. [/q]

Ну, если уж пошла такая пьянка, то поп поводу проникновения особых трудностей не возникнет.

Итак, как же проникнуть, ежели для найма используется прокладка??? :wonder1:

Я, пожалуй, воспользуюсь древним дедовским методом:

- вначале простое визуальное наблюдение за объектом проникновения;

- далее выявление нужного контингента служащих (а устраиваться я буду даже не клерком, а самым, что ни наесть чернорабочим, мне ведь абсолютно не нужно быть менеджером или топом, что бы "нечаянно" увидеть и "нечаянно" услышать - поэтому мне интересен персонал быстро меняющийся и постоянно требующийся - тот, на который, как правило, вообще не обращают внимания - к примеру, "туповатый" уборщик окурков из общественной курилки - своеобразный человек "невидимка". Кстати, посидите ка в курилке, Вы удивитесь сколько самых разнообразных сведений Вы получите от совсем незнакомых или малознакомых сотрудников, которые будут говорить не с Вами.);

- далее вхожу в контакт со служащим (естественно вне территории и пределов объекта инфильтрации) и общаюсь с ним на темы, абсолютно не связанные с его работой (возможно, таких встреч понадобиться несколько);

- в процессе беседы (или бесед) выявляю (естесвенно втёмную):
1) требуются ли работники и какие;
2) через какое агентство идёт приём

- далее выхожу на контакты с несколькими агентствами (среди которых и требуемое, ищущее конкретных работников);

- далее, если всё по взрослому, то непосредственное проникновение, естественно, буду осуществлять не я, а другой человек с соответствующей легендой и прикрытием (хотя можно и самому, но нежелательно, ввиду знакомства с работником, даже несмотря на собственное прикрытие во время знакомства с ним).

Впрочем, если некая организация планирует непосредственное проникновение, то опыт подсказывает мне, что в данной операции всяко будет задействовано более 1-го человека.

Целенаправленная инфильтрация под конкретную задачу, всегда требует предварительной подготовки и изучения уязвимостей объекта проникновения, так что "прокладки" и аффелированные структуры вовсе не панацея. :tsss:
Тихонов
Гость

Ссылка

А я и не говорю, что панацея.

А насчет особых трудностей не возникает... Ну, дело в цене вопроса.

Не будем про вообще. Мне как-то приходилось консультировать одну организацию, где проникновение именно на рядовые должности было критичным. причем кроме засланцев приходилось иметь в виду лиц, идущих с криминальными целями, т.к. деятельность была связана с перевозкой и хранением ценностей.

Система после предварительной наладки работала без сбоев лет пять, во всяком случае последующих претензий ко мне не поступало.

Сделано было так.

- Никаких объявлений на сайте, вообще сайт чисто картинка, там информации минус ноль.

- Найм только через подаваемые вменяемым сотрудником ОК (в прошлом молчи-молчи) объявлений по установленному обезличенному шаблону. Чтобы скрыть специфику, в объявлениях давали контрольные слова на целевую так сказать аудиторию - ну там требуется экспедитор, без в.п., предпочтение бывшим военнослужащим (например). Или требуются сотрудники охраны с высшим образованием. Разумеется я упрощаю. ШАБЛОН ОБЪЯВЛЕНИЙ МЕНЯЛСЯ.

- Собеседование проходило на контролируемой территории вне базы. Для первого собеседования была сварганена легенда. Типа транспортная компания, товары народного потребления и пр. Кандидат заполнял анкету. Проводилась предварительная проверка и собеседования. При положительном результате - уточнение фактического положения вещей и параллельно более плотная проверка.

- Сотрудникам на маршрутах категорически запрещалось вступать в беседы за жизнь с охраной посещаемых объектов, сотрудниками АЗС и т.п. и т.д. Проводились проверки (регулярно) - от имитаций переманить к себе, до как бы к вам на работу прийти.

- Все проявившие горячее желание трудоустроиться в данную организацию стопудово отсекались, иногда запускали соответствующие мероприятия.

- Все указанные мероприятия действовали для всех категорий служащих, а не только связанных непосредственно с перевозкой и хранением ценностей.
-
- Различными способами блокировалось естественное желание граждан по3.14здить после работы в ближайшей пивной всем составом.

- Проводилась ротация кадров.


Да, оставались дыры. Прежде всего - личный контакт вне службы. Для затруднения его реализации принимались меры к маскировки расположения базы. По официальному адресу как раз торчал ОК с молчи-молчи и ремонтная база.

Собственно речь шла о засланцах. а не получения информации в принципе. Засланцев такой порядок вещей вполне надежно фильтровал. В "черном списке" было человек пятнадцать - это стопроцентно выявленные. У двух зафиксирован контакт с представителями конкурентов. один просто в том же доме жил, что и вражеский шеф-секьюрити (да, не ЦРУ...) остальные - криминал, большинство кавказцы. Один долго и упорно "обрабатывал" мадам из бухгалтерии. Вполне грамотно.

Гдетотак.


Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Генрих Лемке написал:
[q]
а устраиваться я буду даже не клерком, а самым, что ни наесть чернорабочим
[/q]

Ага. Было дело, даже обсуждали как-то на известном Вам форуме "конструирование внешности" под задачу - неделю плотной пивной диеты на свежем воздухе для приобретения неповторимой пастозности и обветренности лица и прочее такое... :-)

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=Искендер] Ага. Было дело, даже обсуждали как-то на известном Вам форуме "конструирование внешности" под задачу - неделю плотной пивной диеты на свежем воздухе для приобретения неповторимой пастозности и обветренности лица и прочее такое... :-) [/q]

Дело это, не такое сложное, как может показаться на первый взгляд. Уверяю Вас, что человек имеющий вид доцента кафедры высшей математики столичного Вуза может, при соответствующих навыках и мотивации, уже где-то через неделю выглядеть как заправский грузчик или водила (процесс обратного превращения (из бомжа в профессоры), как правило, всегда более скоротечен. Мне известен ряд случаев и людей, которые уходили на нелегальное положение и умудрялись, еще до общих границ Евросоюза, пересекать несколько границ стран недружественного блока НАТО (кстати, границы стран Варшавского договора охранялись тогда куда более строго)).
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Когда идешь на контакт с объектом , то необходимо что бы у него сформировалось вполне определенное впечатление о тебе, которое будет дополнительным стимулом для общения и которое останется у объекта в памяти. Для этого создают соответствующий имидж.

Создание имиджа это целенаправленно формируемый образ, предназначенный для оказания желаемого эмоционального воздействия на кого-либо. Качественно созданный имидж не вызывает подозрения у окружающих. Имидж это не только внешний вид, это еще и манера поведения, лексика и манера говорить, соответствующие аксессуары. Поэтому готовясь к мероприятию нужно тщательно разрабатывать имидж, который на прямую зависит от выработанной легенды. В общем виде последовательность действий следующая:
- определяем цель мероприятия и объект воздействия;
- вырабатываем легенду – объяснение для объекта кто мы и почему с ним общаемся;
- на основании легенды разрабатываем имидж – какое впечатление мы должны произвести на объект и посредством чего.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Loo
Модератор форума

Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2009
А чем вас не устраивают простые и неказистые вопросы при собеседовании, типа:
1) Как Вы относитесь к дресс-коду, принятому в компании. Как бы Вы предложили его изменить?
2) Как Вы относитесь к жесткому графику работы, и чем бы Вы мотивировали Вашу потребность в свободном графике?
3) КАк Вы относитесь к "open-space" конфигурации рабочих мест ?
Ну и поставить условие, ответить письменно, более чем 20 словами, на каждый вопрос :о))
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=Иоанн] Когда идешь на контакт с объектом , то необходимо что бы у него сформировалось вполне определенное впечатление о тебе, которое будет дополнительным стимулом для общения и которое останется у объекта в памяти. [/q]

Абсолютно верно. Сформировать нужный имидж помогают две вещи:

во-первых, конкретная цель (или цели) контакта; :bottle:

во-вторых, старый английский принцип - "если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то перед Вами, скорее всего - утка". :diablo: :angel:
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=Loo] А чем вас не устраивают простые и неказистые вопросы при собеседовании, типа:1) Как Вы относитесь к дресс-коду, принятому в компании. Как бы Вы предложили его изменить?2) Как Вы относитесь к жесткому графику работы, и чем бы Вы мотивировали Вашу потребность в свободном графике?3) КАк Вы относитесь к "open-space" конфигурации рабочих мест ?Ну и поставить условие, ответить письменно, более чем 20 словами, на каждый вопрос :о)) [/q]

Один мой преподаватель, китаист, сравнивал искусство разведки (негласный сбор сведений) с умением пройти по водной глади озера, не нарушив покоя вод.

Убеждение многих топов и владельцев в том, что "засланцы" будут непременно претендовать на должности топов или мидл-манагеров, с одной стороны очень полезны для разведки (ибо наша задача собрать сведения таким образом, чтобы о нашем присутствии никто даже не заподозрил), и на "невидимок" (особенно кажущихся простыми трудягами) в связи с этим убеждением редко обращают пристальное внимание, а с другой стороны способствуют более безопасной работе, ведь внимание и контроль будут, прежде всего, сосредоточены на контингенте тех самых манагеров.

А а задать кандидату в грузчики вышеуказанные вопросы конечно можно, как, по всей видимости и получить ожидаемые ответы.

В скептическом вопросе - Ну что такого может утащить грузчик, уборщик или курьер??? - кроется немалый потенциал возможностей.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Генрих Лемке написал:
[q]


Дело это, не такое сложное, как может показаться на первый взгляд.
[/q]

Собственно, и я про это. Создать внешность "под задачу" - не большая проблема. Есть, конечно, нюансы. Создать профессору внешность грузчика - проще, нежели наоборот. Куда как сложнее с вербальными и невербальными навыками.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Loo
Модератор форума

Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2009

Генрих Лемке написал:
[q]

Убеждение многих топов и владельцев в том, что "засланцы" будут непременно претендовать на должности топов или мидл-манагеров, с одной стороны очень полезны для разведки (ибо наша задача собрать сведения таким образом, чтобы о нашем присутствии никто даже не заподозрил), и на "невидимок" (особенно кажущихся простыми трудягами) в связи с этим убеждением редко обращают пристальное внимание, а с другой стороны способствуют более безопасной работе, ведь внимание и контроль будут, прежде всего, сосредоточены на контингенте тех самых манагеров.А а задать кандидату в грузчики вышеуказанные вопросы конечно можно, как, по всей видимости и получить ожидаемые ответы.В скептическом вопросе - Ну что такого может утащить грузчик, уборщик или курьер??? - кроется немалый потенциал возможностей.
[/q]

Сейчас огромное количество контор, где "простых трудяг" also known as грузчики, уборщики и т.п. просто нет. А вот офисный планктон не истребим. Это они выживают в кризис, когда увольняют топов, они знают все, у них есть компьютер на рабочем месте и локальная сеть с интернет :о)) Их не замечают, не принимают в расчет и так далее.
Собственно это вопрос не к проникновению был, а к собирательной характеристике вновь принимаемого сотрудника. Топам и миддлам, такие вопросы вряд ли задают. Просто незачем. А вот новым "полуответственным" работникам вполне.
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Это смотря куда и зачем внедряться. :wink:
Мой знакомый как-то давно (когда был помоложе и постройнее) и в колхоз устроился работать в сопредельной стране (благо язык знал) и чуть не женили его там (ну надо же было естественно ему себя вести при таком скоплении противоположного пола :blum: ) для отработки контактов и перемещений подозреваемого в хищении огромной суммы денех (и нахождения самих денех).
Не поверите: таки почти поллимона зеленых в огороде зарыл, собака. :vinsent:
curious
Модератор форума

Всего сообщений: 80
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
Мой знакомый как-то давно (когда был помоложе и постройнее)
[/q]

Обычно эту ремарку ты используешь для себя;)
Sprinter
Участник
Скептик
Откуда: Откуда и все
Всего сообщений: 91
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2009

Иоанн написал:
[q]
Имидж это не только внешний вид, это еще и манера поведения, лексика и манера говорить, соответствующие аксессуары.
[/q]

Чуфаровский в Психологии ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ И СЛЕДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ на это особый акцент делает при описании установления контакта
Loo
Модератор форума

Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2009
Имидж это хорошо, только среду надо знать еще. Жаргон, новости, "тренды" и так далее. Самая сложная лично для меня среда, это "брокеры-трейдеры" например. Это не "провинциального быка" играть, и не "девочков" в "sex appil" устраивать. Сложно отыгрывать "землячество", знаменитый пример "Жадина-говядина ..."
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Иоанн написал:
[q]
В общем виде последовательность действий следующая:
- определяем цель мероприятия и объект воздействия;
- вырабатываем легенду – объяснение для объекта кто мы и почему с ним общаемся;
- на основании легенды разрабатываем имидж – какое впечатление мы должны произвести на объект и посредством чего.
[/q]

Имидж, ага, вещь необходимая. Только в этом алгоритме один важный пункт отсутствует - "обкатка" имиджа. Как и все придуманное, имидж может не сразу "сесть по фигуре" носителя. Где-то подогнать придется, к чему-то привыкнуть, чтобы было естественно.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Диего
Новичок (писатель)

Всего сообщений: 17
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2009
Точно, но я бы посоветовал рабочую обкатку с лицом из подобной среды, что и объект. Тогда сразу видны ошибки "имиджа" и доработать его к рабочей встрече.
hound
Гость

Ссылка

А вот если посмотреть на ситуацию "с противоположной стороны", то есть со стороны кандидата, с которым проводят легендированную беседу. Ну к примеру такой вопрос - правильно ли сказать собеседующему, что "все понятно", или же это ошибка?
Богдан
Гость

Ссылка

Здравствуйте, уважаемые участники!

С интересом почитал ваши мнения по поводу кадровой безопасности. Начало было обнадёживающим, но потом вы все обратились к теме проникновения на объект противника. На том и остановились. Если будете согласны, давайте попробуем вернуться к теме кадровой безопасности. Я пользуюсь инструментом и предлагаю его другим, который отвечает на все ваши вопросы и соответствует всем затронутым вами требованиям. Инструмент рабочий и период скепсиса и колких вопросов я уже пережил года три назад. У меня есть мнения специалистов и практика моя и других клиентов, которая как бы говорит «не вероятно, но факт». Однако рекламировать не буду. Это в итоге, если мы придём к какому-то единому мнению.

Сейчас предлагаю вернуться к теме обсуждения. Чтобы не повторяться, я выбрал ряд фраз участников и позволю себе добавить своё мнение.

- Зачем проверяют кандидатов? Ответ достаточно прост – чтобы выявить опасность кандидата для компании. СОГЛАСЕН. МЫ ХОТИМ ВЫЯВИТЬ «ГРУППУ РИСКА». КАК ЭТО НЕ ЦИНИЧНО, НО ЛЖЕЦА И ВОРА НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ В СВОЕЙ КОМАНДЕ.

- Фактически необходимо ответить на вопрос принесет кандидат компании проблемы или нет? Т.е. спрогнозировать поведение кандидата.
ТОЧНО! ВО МНОГИХ МАТЕРИАЛАХ ЧИТАЮ, НА КОНФЕРЕНЦИЯХ СЛЫШУ «НУЖНО». КОГДА СПРАШИВАЮ «КАК И ЧЕМ» ТОЛЬКО НЕ ТЕОРИТИЧЕСКИ, А НА ПОТОКЕ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ. ДЕСЯТОК СОБЕСЕДОВАНИЙ С КАНДИДАТАМИ ЕЖЕДНЕВНО. «ЧЕМ» ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ТОЛКОВОГО ОТВЕТА НЕТ.

- Выявление опасности кандидата для компании определяется через:
- выявление связей, способных навредить фирме;
- выявление фактов биографии, способных навредить фирме;
- выявление особенностей поведения, репутации и склонности к мошенничеству;
- получение информации об особенностях личности кандидата.
- получение информации посредством общения.

КОЛЛЕГИ, ДАВАЙТЕ СОГЛАСИМСЯ, ЧТО ВСЁ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ КОРОТКИМ ТЕРМИНОМ «АГЕНТУРНАЯ РАБОТА». ВОПРОС? МОЖНО НАЛАДИТЬ ЕЁ СЕГОДНЯ В КОММЕРЧЕСКОЙ КОМПАНИИ? БУДЕМ ТРЕЗВО МЫСЛИТЬ – НЕТ. А ВОТ ПРОБЛЕМА ОСТАЁТСЯ! ВСЁ ЭТО НУЖНО ВЫПОЛНИТЬ. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТ ЭТА РАБОТА? ЭТО ЖЕ БЕСПЛАТНО НЕ ДОСТАЁТСЯ? ТОГДА КАК И ЧЕМ ОПТИМИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС? У МЕНЯ ОТВЕТ ЕСТЬ.

- В таком общении значение имеет не только фактически сказанное, но интонация говорящего, и общий контекст, и паузы и ударения… Причем часто бывает, что истинный смысл сказанного понимаешь не сразу, а после скрупулезного анализа. А для этого необходимо неоднократно прослушать сказанное. Поэтому необходимо фиксировать все этапы, все документы (в том числе переписку и переговоры).
- Все собеседования необходимо фиксировать на диктофон (идеальный вариант – видео) для дальнейшего анализа поведения кандидата. Все анкеты, копии документов в обязательном порядке подшиваются в личное дело, которое может быть как бумажным так и электронным.

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ «ВЕРИФИКАЦИЯ». КОМУ ИНТЕРЕСНО, ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ «ТЕОРИЯ ЛЖИ» ИЛИ КНИГУ «ПСИХОЛОГИЯ ЛЖИ», ПОЛ ЭКМАН. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ ВИД «ИСКУССТВА» У НАС В СТРАНЕ НЕ УЧАТ. ТО, ЧТО СПЕЦЫ ЕСТЬ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ «МЕСТАХ» НЕ СПОРЮ, ТОЛЬКО ОНИ НА ПРИЁМЕ ПЕРСОНАЛА В КОММЕРЧЕСКИЕ КОМПАНИИ НЕ СИДЯТ. ПОЭТОМУ ВЫХОД НУЖНО ИСКАТЬ ДРУГОМ МЕСТЕ.
- Это получается система скоринга - некая группировка кандидатов для быстрой оценки потенциального риска. При значительной текучке весьма облегчит жизнь и СБ и кадрам и предприятию. Но нужно тщательно проработать эти признаки.
- по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.

ЭТО ТОЧНО. БЕЗ СИСТЕМЫ ОТСЕИВАНИЯ, Я БЫ НАЗВАЛ ЭТО СКРИНИНГОМ, РАБОТАТЬ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. ЭТИ ПРИЗНАКИ ЕСТЬ. ЧТО МЫ ХОТИМ ОЦЕНИТЬ У КАНДИДАТА (Я НЕ ГОВОРЮ О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАВЫКАХ), БЛАГОНАДЁЖНОСТЬ. ПРИЗНАКИ: ГОТОВНОСТЬ ОТКРОВЕННО ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ О СЕБЕ; УСТОЙЧИВОСТЬ ИЛИ СКЛОННОСТЬ К ХИЩЕНИЮ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА; СКЛОННОСТЬ СОБЛЮДАТЬ ИЛИ НАРУШАТЬ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ В СОЦИУМЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И В КОМПАНИИ; СКЛОННОСТЬ ВЗЯТЬ ВЗЯТКУ И ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ МОРАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП; СКЛОННОСТЬ РАБОТАТЬ ПОД НАРКОТИКОМ; ГОТОВНОСТЬ ЧЁТКО И АККУРАТНО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ (ЛЮБУЮ, В ПРИНЦИПЕ). ВОТ ЭТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. ЕСЛИ Я НЕ ПОЛУЧАЮ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ ОТВЕТОВ НА ЭТИ ВОПРОСЫ, КАНДИДАТ МНЕ НЕ НУЖЕН. У МЕНЯ ЧЁТКОЕ УБЕЖДЕНИЕ «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ И ПОРЯДОЧНОСТЬ – НЕ ОДНО И ТО ЖЕ
- найдется некий набор признаков, по которым отсеиваются кандидаты Может попробуем поделиться ими? ЭТО ПРИЗНАКИ БЛАГОНАДЁЖНОСТИ ИЛИ ПРОЩЕ – НРАВСТВЕННОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ.

- Психологические тесты должны проводить профи и тем паче интерпретировать их результаты. Но таковых не много. Именно по этой причине и нужна система простых действий (признаков) - система скоринга. СОГЛАСЕН НА 200%. ТОЛЬКО ГДЕ Ж ИХ НАБРАТЬ ПРОФИ ТО? НУЖНА СИСТЕМА. ИЗВИНИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ – ОНА ЕСТЬ. И Я ЕЮ ПОЛЬЗУЮСЬ.

ИТАК, МОЁ МНЕНИЕ: Вопрос подбора и оценки кандидатов на работу и последующий процесс воспитания чувства лояльности и преданности к предприятию у сотрудников всегда будет краеугольным камнем успешного бизнеса. Этот вопрос приобретает особый акцент сегодня. Финансовый кризис начал менять мировоззрение людей, что, несомненно, повлияет на систему взаимоотношений «работник – работодатель». Рост явления «компенсационного воровства» персонала, тому подтверждение. Перед руководителем стоит вопрос, какой сотрудник лоялен и предан, а кто склонен решать свои проблемы за счёт ресурсов работодателя. А сотрудник завтра, это кандидат сегодня.

Приглашаю к обсуждению. :drinks: Только не требуйте сразу открыть все карты, :blush: а то меня накажут за рекламу. Давайте обсудим тему.
:drinks:
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Для: Богдан
"НУЖНА СИСТЕМА. ИЗВИНИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ – ОНА ЕСТЬ. И Я ЕЮ ПОЛЬЗУЮСЬ." - А можно с этого место по подробней?! Заинтриговали... Тема - "Изучение кандидата". По этой теме есть система! Очень было бы интересно что-то узнать об этой системе, а затем, в русле системы, продолжить обсуждение темы. Уверен, что за рекламу знаний, входящих в интересы КР, Вас никто не накажет (если только тут нет подвоха!).

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Семёныч написал:
[q]
Для: Богдан
"НУЖНА СИСТЕМА. ИЗВИНИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ – ОНА ЕСТЬ. И Я ЕЮ ПОЛЬЗУЮСЬ." - А можно с этого место по подробней?! Заинтриговали... Тема - "Изучение кандидата". По этой теме есть система! Очень было бы интересно что-то узнать об этой системе, а затем, в русле системы, продолжить обсуждение темы. Уверен, что за рекламу знаний, входящих в интересы КР, Вас никто не накажет (если только тут нет подвоха!).
[/q]

Ага. А я уверен еще и в том, что если ув. Богдан не прекратит свои "ой, я б так-то сказал, но боюсь, что злые админы же меня за рекламу накажут", и не начнет говорить конкретно, то я его забаню за флуд. Ибо - хватит уже подогревать интерес, пора и к делу переходить. Заговорщицкое кокетничание в двух ветках специализрованного форума вторые сутки - это уже перебор.

Если же он так индульгенцию для неприкрытой рекламы выпрашивает, то это также не получится. Решать будем по ситуации. Богдану уже было предложено начать говорить по существу. В общем, ув. Богдан, Вам пора уже определяться и что-то начинать - то ли говорить конкретно (и, возможно, сотрудничать), то ли прощаться. :)

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Богдан
Гость

Ссылка

Всех приглашаю в раздел форума "Мошенничество персонала". Мы там уже общаемся.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Богдан написал:
[q]
Всех приглашаю в раздел форума "Мошенничество персонала". Мы там уже общаемся.
[/q]

Именно так. Общение лучше продолжить там. Возможно, оно таки выйдет за рамки рекламных пританцовываний и станет конкретным, и продуктвным.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Тихонов
Гость

Ссылка

[q=Богдан]
Выявление опасности кандидата для компании определяется через:- выявление связей, способных навредить фирме;- выявление фактов биографии, способных навредить фирме;- выявление особенностей поведения, репутации и склонности к мошенничеству;- получение информации об особенностях личности кандидата.- получение информации посредством общения. КОЛЛЕГИ, ДАВАЙТЕ СОГЛАСИМСЯ, ЧТО ВСЁ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ КОРОТКИМ ТЕРМИНОМ «АГЕНТУРНАЯ РАБОТА». [/q]
Нифига. Агентурная работа это совсем не это. Указанные проблемы могут решаться в т.ч. и агентурными методами, но далеко и вовсе не обязательно.

[q=Богдан]
ВОПРОС? МОЖНО НАЛАДИТЬ ЕЁ СЕГОДНЯ В КОММЕРЧЕСКОЙ КОМПАНИИ? БУДЕМ ТРЕЗВО МЫСЛИТЬ – НЕТ. А ВОТ ПРОБЛЕМА ОСТАЁТСЯ! ВСЁ ЭТО НУЖНО ВЫПОЛНИТЬ. СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТ ЭТА РАБОТА? ЭТО ЖЕ БЕСПЛАТНО НЕ ДОСТАЁТСЯ? ТОГДА КАК И ЧЕМ ОПТИМИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС? У МЕНЯ ОТВЕТ ЕСТЬ.- В таком общении значение имеет не только фактически сказанное, но интонация говорящего, и общий контекст, и паузы и ударения… Причем часто бывает, что истинный смысл сказанного понимаешь не сразу, а после скрупулезного анализа. А для этого необходимо неоднократно прослушать сказанное. Поэтому необходимо фиксировать все этапы, все документы (в том числе переписку и переговоры). - Все собеседования необходимо фиксировать на диктофон (идеальный вариант – видео) для дальнейшего анализа поведения кандидата. Все анкеты, копии документов в обязательном порядке подшиваются в личное дело, которое может быть как бумажным так и электронным. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ «ВЕРИФИКАЦИЯ». КОМУ ИНТЕРЕСНО, ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ «ТЕОРИЯ ЛЖИ» ИЛИ КНИГУ «ПСИХОЛОГИЯ ЛЖИ», ПОЛ ЭКМАН. ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ДАННЫЙ ВИД «ИСКУССТВА» У НАС В СТРАНЕ НЕ УЧАТ. ТО, ЧТО СПЕЦЫ ЕСТЬ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ «МЕСТАХ» НЕ СПОРЮ, ТОЛЬКО ОНИ НА ПРИЁМЕ ПЕРСОНАЛА В КОММЕРЧЕСКИЕ КОМПАНИИ НЕ СИДЯТ. ПОЭТОМУ ВЫХОД НУЖНО ИСКАТЬ ДРУГОМ МЕСТЕ.- Это получается система скоринга - некая группировка кандидатов для быстрой оценки потенциального риска. При значительной текучке весьма облегчит жизнь и СБ и кадрам и предприятию. Но нужно тщательно проработать эти признаки. - по каким признакам можно выявить у человека, с которым впервые столкнулся завистливость, похотливость, алчность, гордыню, лень, гневность, чревоугодие? Нужны именно четкие признаки с помощью которых можно формализовать процесс и поставить его на поток.ЭТО ТОЧНО. БЕЗ СИСТЕМЫ ОТСЕИВАНИЯ, Я БЫ НАЗВАЛ ЭТО СКРИНИНГОМ, РАБОТАТЬ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. ЭТИ ПРИЗНАКИ ЕСТЬ. ЧТО МЫ ХОТИМ ОЦЕНИТЬ У КАНДИДАТА (Я НЕ ГОВОРЮ О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ НАВЫКАХ), БЛАГОНАДЁЖНОСТЬ. ПРИЗНАКИ: ГОТОВНОСТЬ ОТКРОВЕННО ОТВЕЧАТЬ НА ВОПРОСЫ О СЕБЕ; УСТОЙЧИВОСТЬ ИЛИ СКЛОННОСТЬ К ХИЩЕНИЮ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА; СКЛОННОСТЬ СОБЛЮДАТЬ ИЛИ НАРУШАТЬ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ В СОЦИУМЕ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО И В КОМПАНИИ; СКЛОННОСТЬ ВЗЯТЬ ВЗЯТКУ И ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ МОРАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП; СКЛОННОСТЬ РАБОТАТЬ ПОД НАРКОТИКОМ; ГОТОВНОСТЬ ЧЁТКО И АККУРАТНО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ (ЛЮБУЮ, В ПРИНЦИПЕ). ВОТ ЭТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. ЕСЛИ Я НЕ ПОЛУЧАЮ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ ОТВЕТОВ НА ЭТИ ВОПРОСЫ, КАНДИДАТ МНЕ НЕ НУЖЕН. У МЕНЯ ЧЁТКОЕ УБЕЖДЕНИЕ «ПРОФЕССИОНАЛИЗМ И ПОРЯДОЧНОСТЬ – НЕ ОДНО И ТО ЖЕ- найдется некий набор признаков, по которым отсеиваются кандидаты Может попробуем поделиться ими? ЭТО ПРИЗНАКИ БЛАГОНАДЁЖНОСТИ ИЛИ ПРОЩЕ – НРАВСТВЕННОЙ ПОРЯДОЧНОСТИ.- Психологические тесты должны проводить профи и тем паче интерпретировать их результаты. Но таковых не много. Именно по этой причине и нужна система простых действий (признаков) - система скоринга. СОГЛАСЕН НА 200%. ТОЛЬКО ГДЕ Ж ИХ НАБРАТЬ ПРОФИ ТО? НУЖНА СИСТЕМА. ИЗВИНИТЕ ЗА НАГЛОСТЬ – ОНА ЕСТЬ. И Я ЕЮ ПОЛЬЗУЮСЬ. ИТАК, МОЁ МНЕНИЕ: Вопрос подбора и оценки кандидатов на работу и последующий процесс воспитания чувства лояльности и преданности к предприятию у сотрудников всегда будет краеугольным камнем успешного бизнеса. Этот вопрос приобретает особый акцент сегодня. Финансовый кризис начал менять мировоззрение людей, что, несомненно, повлияет на систему взаимоотношений «работник – работодатель». Рост явления «компенсационного воровства» персонала, тому подтверждение. Перед руководителем стоит вопрос, какой сотрудник лоялен и предан, а кто склонен решать свои проблемы за счёт ресурсов работодателя. А сотрудник завтра, это кандидат сегодня.Приглашаю к обсуждению. Только не требуйте сразу открыть все карты, а то меня накажут за рекламу. Давайте обсудим тему. [/q]

Товарисч пытается втюхивать т.н. "проективные методики". Видимо будучи окрыленным новым знанием после прочтения некой сакральной книги. Видимо авторства С.Ивановой.
Собственно это тоже самое, что продавать велосипед владельцу самосвала. Во-первых велосипед давно известен, надо будет - купят сами. Опять же вопрос - нафига владельцу самосвала велосипед?
Я не отрицаю наличия проявлений подсознательных реакций в движениях глаз, мимике и даже не отрицаю наличия специфических проявлений, именуемых "избегание" и пр.
Я только хочу сказать, что не видел ни одного человека, способного контролировать весь этот поток в реальном времени. А вот псевдоумников, которые выучили ряд шаблонов и больше ничего не замечают, я видел много.
hound
Гость

Ссылка

[q=Богдан]КАК ЭТО НЕ ЦИНИЧНО, НО ЛЖЕЦА И ВОРА НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ В СВОЕЙ КОМАНДЕ.[/q]
Ув.Богдан, Вы абсолютно уверены в этом тезисе?
Приведу слова Владимира Гусинского, сказанные им примерно в 1995-1996 годах:
"В 1990 году мы ютились в трех комнатках, и всем при этом рассказывали, что наш банк входит в десятку российских банков. Сейчас наш банк 17-й, и он правда 17-й. Но если бы в 90м мы не говорили, что входим в десятку, мы никогда не стали бы 17-ми".
Богдан
Гость

Ссылка

Без комментариев.

Это то о чём я сказал в самом начале. Наверное всякое название таит в себе определённый смысл и спицифические проявления. :good:

В таком тоне общаться не намерен. Это у себя в отделении можете. Пока
hound
Гость

Ссылка

Ув.Богдан, я все же не понимаю насчет "лжи" и "воровства.
В другой теме Вы утверждаете, что возможно тестирование по этим параметрам.
Начнем с "лжи".
Скажем, опрашиваемому задается вопрос: Всегда ли утврждение "2+2=4" правильно?
Человек может совершенно искренне дать противоположные ответы на этот вопрос. Какой же будет вывод?
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]

Богдан написал:
[q]
КАК ЭТО НЕ ЦИНИЧНО, НО ЛЖЕЦА И ВОРА НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ В СВОЕЙ КОМАНДЕ.
[/q]
Ув.Богдан, Вы абсолютно уверены в этом тезисе?Приведу слова Владимира Гусинского, сказанные им примерно в 1995-1996 годах:"В 1990 году мы ютились в трех комнатках, и всем при этом рассказывали, что наш банк входит в десятку российских банков. Сейчас наш банк 17-й, и он правда 17-й. Но если бы в 90м мы не говорили, что входим в десятку, мы никогда не стали бы 17-ми".
[/q]

Не единственный пример, кстати. Вспомнить того же Артемия Лебедева и его путь к "ведущему сайтостроителю Всея Руси".

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Богдан
Гость

Ссылка

Ув.Богдан, Вы абсолютно уверены в этом тезисе?

Да, уверен. Фантазию на вольную тему оставим, это бесконечно..... Скажите, какова будет первая мысль, когда ваш ребенок приведет в дом молодого или молодую и скажет мы хоти м пожениться. Ваша первая реакция при взгляде на человека. Чтобы был честным и порядочным человеком. Если чего не знает, научится. А вот мораль уже изменить нельзя. Или Вы скажите, главное, что у него руки золотые, а точто он проходимец редкий ... ладно, переживем. Что вам ответит Гусинский? И что думаете Вы лично?

Скажем, опрашиваемому задается вопрос: Всегда ли утврждение "2+2=4" правильно? Вопрос кадровой безопасности в другом. Правильный ответ даст и положительная и отрицательная личность. Вы можете указать, кто из них кто? Я могу. Как Вы это это сделаете после собеседования, чтобы принять решение. Это я предлагаю обсудить.

Вы утверждаете, что возможно тестирование "лжи". Не понимайте буквально. Тест тестирует степень откровенности и готовности говорить правду о себе и о своём мнении по поводу различных явлений в жизни. Из этого складывается его портрет. 2+2 там нет.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Богдан, опять вода. Много воды. И ничего конкретного. Вообще - ноль. Или я неправ?

А разговоры о тоне . "простите мой тон" (Богдан - о себе), "в таком тоне общаться не намерен" (Богдан о других) - это, как правило, любимый прием лохотронщиков, которых просят показать товар лицом. Ни в коем случае не говорю о Богдане. О лохотронщиках говорю - любят они такой прием :)

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Богдан написал: "Правильный ответ даст и положительная и отрицательная личность. Вы можете указать, кто из них кто? Я могу".

У меня возник вопрос: где я могу увидеть русскоязычный документ, подтверждающий правдивость заявлений Богдана? Меня бы устроила как официальная бумага, так и неофициальное подтверждение от человека, заслуживающего доверия в профессиональной среде.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Вдогонку к вопросу уважаемого CI-KP.
Уважаемый Богдан. Хотелось бы узнать - по каким критериям определено, что Ваша компания "Мировой лидер"?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

Ув.Богдан, я немного о другом... Вот Вы говорите, что после тестирования способны четко определить, порядочен человек или нет. Скажу откровенно - меня всегда очень беспокоили эти тесты. Не только Ваши - вообще такие тесты. Я не сомневаюсь, что они работают с выоской точностью. Но в нескольких процентах гарантированно ошибаются. И получается, что можно исортить жизнь порядочному человеку.
Богдан
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]где я могу увидеть русскоязычный документ, подтверждающий правдивость заявлений Богдана? Меня бы устроила как официальная бумага, так и неофициальное подтверждение от человека, заслуживающего доверия в профессиональной среде. [/q]
Англоязычный отзыв Вас устроит? Кто у Вас заслуживает доверия? Если бы это была лицензируемая деятельность с удовольствием прошёл бы её. Но нет такого. Если кто-то возьмётся вынести своё заключение, предлжите такого. Самое лучшее подтверждение - практика. Если хотите официальное мнение, укажите свою компанию и мой клиент вам ответит. На уровне профильных руководителей. Подходит?
[q=Искендер]по каким критериям определено, что Ваша компания "Мировой лидер[/q] Хотя бв по тем, что разработчик является членом ITC. Это международная комиссия по тестам для работающего персонала. Компания одна из 4, кто официально аттестован Лигой полиграфологов США на право преподавать полиграф, в мире. Конечно в России ест свои школы, но это не данному вопросу.

[q=hound]Скажу откровенно - меня всегда очень беспокоили эти тесты. Не только Ваши - вообще такие тесты. Я не сомневаюсь, что они работают с выоской точностью. Но в нескольких процентах гарантированно ошибаются. И получается, что можно исортить жизнь порядочному человеку. [/q]
Так Вы сомневаетесь или верите. Из этого следует, что к психологии отношения Вы не имеете. И второе, я не сказал, что данная система, это панацея. Ето просто новый инструмент скрининга. Добавление ко всем тем мероприятиям по изучению кандидата, которые вы делаете.Быстро и эффективно. Чем больше вариантов информации, тем точнее результат. Поэтому никому Вы жизнь не испортите. Вы получаете сигнал и вам нужно разобраться в причине. Ваши менеджерв по персоналу всё это пытаются делать. Я предлагаю одно делай. только быстрее и эффективнее. Либо предложите свой вариант решения вопроса. А пока только скепсис и приколы.

:hi:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Скепсис вполне понятен. Во-первых, - тут народ такой подобрался - скептичный, прежде чем информацию из трех независимых источников не получит - до конца не поверит. :-) Во-вторых, - слишком много "продавцов щастя" приходит. Это я не о Вас, разумеется, а о всякого рода проходимцах.

Я так понимаю, что Вы готовы продемонстрировать свои методики на практике, дабы у потенциальных клиентов (которыми мы и наши заказчики, безусловно могут стать) не осталось никаких сомнений. Так? Это, собственно, то, что сразу и предлагалось - показать товар лицом. Если так, то озвучьте условия тест-драйва, пожалуйста.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
hound
Гость

Ссылка

[q=Богдан]Так Вы сомневаетесь или верите. Из этого следует, что к психологии отношения Вы не имеете. И второе, я не сказал, что данная система, это панацея. Ето просто новый инструмент скрининга. Добавление ко всем тем мероприятиям по изучению кандидата, которые вы делаете.Быстро и эффективно. Чем больше вариантов информации, тем точнее результат. Поэтому никому Вы жизнь не испортите. Вы получаете сигнал и вам нужно разобраться в причине. Ваши менеджерв по персоналу всё это пытаются делать. Я предлагаю одно делай. только быстрее и эффективнее. Либо предложите свой вариант решения вопроса. А пока только скепсис и приколы. [/q]
Не сомневаюсь. Просто потому, что ни одна методика подобного рода по своей природе не может гарантировать 100% результата.
А второе - видите ли, дело-то в том, что как раз я кандидата не изучаю. А вот в роли подопытного кролика бывать приходилось.
В заключение - никаких приколов абсолютно.
Тихонов
Гость

Ссылка

Все происходящее сильно мне напоминает приснопамятный Герболайф. Точнее носителей этой светлой идеи с значком на груди - "хочешь похудеть, спроси меня как" ну и пр. Типа это тоже психологически выверенный ход. На мой взгляд люди, пытающиеся свой "продукт" продавать таким образом ничегошеньки в людях не понимают. Просто они реализуют на практике некие свои концепции, которые им кто-то когда-то где-то втюхал. В лучшем случае. В худшем же это осознанная ложь, проще говоря "голимое разводилово".

И еще. Некоторое время назад на форуме "общественно-политической направленности" одни нехорошие дяди вводили своего персонажа. Якобы он " из органов". Косить под комитетчика у них не шибко получалось, тогда кто-то придумал офигительно креативный с их точки зрения ход. Совершенно левый персонаж входе дискуссии вдруг завопил: "А-а-аааа! Это он, я узнал его, это капитан Ибанько! Сатрап! Грязный мерзавец!" Я конечно утрирую, но общий смысл таков. Так вот. Это только у клинических идиотов креативно. Я не утверждаю, что и тут нечто в этом роде разыгрывается. Но похоже, что поделаешь. Любая халтура похожа одна на другую.

Теперь ближе к теме по просьбе аудитории. Тема "управления персоналом", включая разного рода HR-овские извраты, тесты, методики адаптации, методики создания и развития корпоративной культуры и т.п. и т.д. - это поле чудес в стране дураков. Т.е. уникальный сегмент, где можно объявить себя "ведущим экспертом", "известным бизнес-тренером", "автором методик" и т.п. Несчастный наивны Ку по сравнению с этой хеврой просто шалун. В этом-то и исключительность ситуации. Берешь любую муть, называешь ее методикой, а себя соответственно ее автором. Далее протолкнуть пару публикаций, это легко, если от имени крупной компании - через знакомых, одноклассников и все такое. Я сам подобные корки сколько раз использовал. Подумаешь публикацию... Я ксивы получал. Совершенно легально и официально - очень внушительно смотрелись. Эксперт фонда такого-то. И не по управлению персоналом. Посерьезней темы были. Как выйду в публичные персоны, понавешаю на себя регалий, полную стенку грамот и писем, клиентов таких, что сразу спина потеет. И все правда будет. В целом. А частности .... Ну, замнем.
Далее начинается "этап активного продвижения". Со ссылками на эти самые публикации и конечно на свой сайт. Кто попроще и пожаднее, те пишут что-то вроде "хотите узнать, как это делается, см. мой блог". Ну, более продвинутые граждане двухходовки разрабатывают. Так вот оно и делается.
Ну откатики. Это святое. Эйчар бабла из шефа вытряхнет на тренинг, типа без него ну никак, Вы что, вся Европа... Вся Москва... Одни мы за порогом прогресса... Ну и всем хорошо.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Богдан написал:
[q]
Англоязычный отзыв Вас устроит?
[/q]

Нет. Я же написал - русскоязычный. Нам проще понять статус компании, давшей отзыв, когда она здесь, а не за тридевять земель.


Богдан написал:
[q]
Кто у Вас заслуживает доверия?
[/q]

Это мы сами решим. ОК - предоставьте все отзывы специалистов, которые у Вас есть, а мы определимся. Даже если их будет 10 тысяч - не проблема. В крайнем случае, ув. Vinni сделает скрипт, который нам поможет сориентированться.

Обращаю Ваше внимание - Вы опять уклонились от ответа на, казалось бы, несложные вопросы по существу обсуждаемой темы.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Уважаемый Богдан, я хочу уведомить Вас вот о чем.
Если Вы не прекратите паясничать (я этим термином называю в данном случае Ваше систематическое уклонение от конкретных примеров и ответов на конкретные вопросы и попытки свести вопросы по существу пропагандируемых Вами методов к личной неприязни), мы, скорее всего, снабдим эту тему достаточно большим количеством ключевых слов. Чтобы каждый желающий мог ознакомиться с тем, что вы и ваша методика представляете собой при минимальной проверке. Я небезосновательно полагаю, что эта тема будет видна высоко в выдаче поисковых машин, независимо от того, чем она закончится.

Иными словами, это может стать для Вас отличной бесплатной рекламой, а может и совсем наоборот. И зависит этот результат исключительно от Вас.

Это не угроза поверьте. Поэтому не надо разыгрывать оскорбленную невинность и пытаться якобы показательно хлопать дверью. Тем более, что делать это уже, наверное, поздно - мы фиксируем тексты сообщений.
Поймите нашу мотивацию - мы просто весьма трепетно относимся к своей специальности и считаем необходимым предупреждать о, возможно, имеющихся признаках мошенничества всех заинтересованных лиц. Дабы они могли на основании наших аргументов составить собственное мнение о том, что им предлагается. Мы не суд, поэтому никого ни в чем не обвиняем, а лишь делимся своим мнением, аргументируя его.

Точно так же мы считаем необходимым рассказывать и о положительном опыте и хороших методиках. Это мы вам уже говорили ранее.

Имейте, пожалуйста, все это в виду, когда будете принимать решение о том, как вести себя дальше.

Я бы считал правильным просто рассказать сущность предлагаемой Вами методики, предоставить мнения тех, кто ее использовал, а также документы о независимых тестах. И, кроме того, рассказать о проценте неудач в использовании методики. Потому что плацебо предлагают только шарлатаны, увы.

С уважением.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009
Подозреваю, учитывая некоторые особенности российского менталитета и приемы ведения бизнеса любая самая хорошая методика будет давать проколы.
К всевозможным тестам (в том числе и психологическим) отношусь крайне негативно, т.к. в большинстве своем они не выявляют индивидуальность человека, а как раз подавляют ее. Шаблонные вопросы дают шаблонные ответы. Действительно грамотно выстроенной анкеты не посчасливилось увидеть ни разу.

Вариант с записью собеседования на видео наиболее интересен, но тут не стоит забывать что мы не в кино (это я про Теорию лжи). А когда кадровики строят из себя великих психологов ничего кроме улыбки это не вызывает.


По поводу разоблачения засланных кандидатов в сотрудники...хотелось бы обсудить засланных кандидатов в работодатели. Ведь и такое может быть, когда с целью выведать какую-то информацию человека приглашают на собеседование?

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 313
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Терпсихора написал:
[q]

По поводу разоблачения засланных кандидатов в сотрудники...хотелось бы обсудить засланных кандидатов в работодатели. Ведь и такое может быть, когда с целью выведать какую-то информацию человека приглашают на собеседование?
[/q]

И такое сплошь и рядом бывает...
Очень даже неплохие результаты дает, особенно когда через левую контору собеседование проводишь... :wink:
Тихонов
Гость

Ссылка

В свое время присутствовавшему здесь г-ну Богдану было обещано в случае отсутствия достоверных фактов, опровергающих предоставленную им самим о себе информацию об образовании и прохождении им государственной службы публичные извинения.

Сообщаю, что по периоду с 85 по 91 гг предоставленная информация не может быть опровергнута какими-либо доступными мне фактами.

Засим приношу г-ну Богдану обещанные извинения от себя лично.

Вместе с тем хочется отметить, что основное образование г-на Богдана, а также возможно и опыт, полученной за годы службы лежат несколько в стороне об обсуждаемой тематики. К сожалению я не имею и не буду иметь возможность высказаться более определенно.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
[q]
Как попасть в редакцию? Медитации перед приемом на работу



Увидев на одном из сайтов для безработных вакансию ответственного редактора в "Вестнике Санкт-Петербургского университета", я не поверила своим глазам. Вот оно, торжество модернизации. Вот она, грядущая инновационная система научного общения. "Вестник СПбГУ" - это же рецензируемый научный журнал, рекомендованный ВАК "для публикации основных научных результатов диссертаций на соискание ученых степеней кандидата и доктора наук". Редакционную коллегию возглавляет ректор Кропачев. Редакторы серий - сотрудники университета с учеными степенями и званиями. Искать редактора для такого журнала не среди своих, а в публичном пространстве - все равно что всерьез искать, например, заведующего кафедрой, честно объявив открытый конкурс и рассматривая резюме соискателей. И ничего, что предлагаемая зарплата весьма условна, а квалификация за эти 20-30 тысяч рублей требуется необъятная: и образование в хорошем вузе, и средний балл не ниже 4,3, и опыт научных исследований, и опыт руководства организационным проектом, и еще много-много разных других опытов. Главное - процесс пошел. Косная, непрозрачная, закрытая от посторонних система университетского и околоуниверситетского трудоустройства начинает меняться.

Публикация этой вакансии, уже сама по себе символичная, даже не была формальностью. Соискателю, рискнувшему на нее откликнуться (спешу уточнить, что этим соискателем была вовсе не я), прислали тестовое задание и анкету. И немедленно нечаянная радость от того, что университет становится открытой структурой, сменилась глубочайшим отвращением к происходящему.

Нет, в тестовом задании не было ничего травмирующего психику. Тестовое задание, как и резюме, - вполне легальный способ удостовериться в квалификации претендента на ту или иную должность. Но вот за анкету, высланную тем же письмом, могло бы стать стыдно даже hr-менеджерам сети магазинов "Пятерочка", печально известной своим сектантством. Трудно сказать, планируется ли в "Вестнике СПбГУ" ежедневное пение гимнов и паспортизация сотрудников, но вообще после такого начала можно ожидать чего угодно.

В терминологии угнетенных социальных групп эта анкета называется дискриминационной. А если обойтись без эмоций, то попросту - нарушающей ТК РФ (Трудовой кодекс Российской Федерации, который многие по старой памяти именуют КЗоТом). Для начала у кандидата выясняют фамилию, имя, отчество и контактные данные. Тут можно бы остановиться и перейти к образованию и опыту работы, но нет. Авторов анкеты волнует место рождения и район постоянного проживания кандидата, адрес постоянной регистрации и адрес фактического проживания, а также с какого времени он проживает в Петербурге. Защита от гастарбайтеров? А если я родилась в Киеве, то это как меня характеризует? А если переехала в Петербург из Сан-Франциско? И какая, собственно, разница, в каком районе я живу? Удобно или неудобно мне добираться до работы - моя проблема, а не работодателя. Или дело в том, в престижном или непрестижном месте у меня квартира? И если в непрестижном, то зарплата автоматически снижается? Или они потом будут делать рекламную рассылку по этой базе?

Дальше еще веселее. Кандидата спрашивают о семейном положении, о детях и заботливо интересуются: "Ходят ли дети в детский сад/школу? Кто остается с несовершеннолетним ребенком после/вместо детского сада/школы?" А если дети учатся дома с частными учителями, то это что значит? А если вместо школы детей отправляют просить милостыню, потому что работодатели с детьми на работу не принимают? А если кандидат не замужем, то это о чем говорит? О том, что работать будет плохо, потому что одни мужики на уме? А если замужем, то что? Работать будет плохо, потому что на уме одни кастрюли? Варианты "холост" и "женат" позволю себе не комментировать, потому что квалифицированная работа за такую зарплату автоматически оказывается женской.

В следующей строчке кандидат имеет редкую возможность признаться самому себе и окружающим в своих вредных привычках, поставив галочку рядом с алкогольной или никотиновой зависимостью, а заодно, как на духу, сообщить, привлекался ли он к уголовной ответственности. Это тоже, видимо, составная часть профессиональных качеств, которые необходимо оценить при приеме редактора на работу в научном журнале.

Сбор личных данных до приема на работу, то есть до подписания договора, как известно, противоречит Трудовому кодексу, поскольку единственным основанием для отказа кандидату может быть только его недостаточная квалификация. Все дополнительные требования априори противозаконны, поскольку нарушают права того или иного кандидата по возрастному или гендерному, например, признаку. Мой пол и возраст, как правило, не должны участвовать в конкурсе профессиональных качеств за исключением тех областей, в которых именно физические данные свидетельствуют о квалификации: модельный бизнес, спорт, театр и т.п.

Ну и чем тут возмущаться, спросят меня люди, неоднократно искавшие работу и заполнившие десяток таких анкет перед десятком собеседований в разнообразных коммерческих структурах? Обычная практика. Бывают анкеты и похуже, там про родственников вплоть до пятого колена спрашивают. Да, практика обычная. Но, как уже было сказано, противозаконная. И вдвойне странно наблюдать ее в государственной организации, которую возглавляет доктор юридических наук.

В большинстве случаев соискатели мирятся с подобными вопросами, надеясь, что их все-таки примут на работу. Принципиальные, воспользовавшиеся своим правом не заполнять эти километровые опросные листы или не проходить тест на детекторе лжи, как правило, получают отказ под благовидным предлогом: мы, мол, нашли более квалифицированного кандидата.

До детектора лжи в "Вестнике" не додумались, но его с успехом заменяет список из 40 личных качеств, которые следовало оценить по десятибалльной шкале. Среди них были, например: восприятие работы как помощи людям (что они имели в виду?), готовность пойти на компромисс (это хорошо или плохо?), интеллект (тесты на ай-кью отменили?), умение презентабельно выглядеть (при зарплате 20 тысяч?), болтливость (не болтать или не забалтывать?), альтруизм (работать бесплатно?), готовность рисковать (ищу работу, связанную с риском?). В довершение всего будущему редактору научного журнала предлагалось указать свой тип темперамента, выбрав один из четырех: холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик. Странно, что не спросили знак зодиака и час рождения. То есть априори предполагается, что каждый соискатель с опытом научных исследований и хорошим образованием всю жизнь интересовался своим психологическим типом. Тесты проходил, в книжечку выписывал. Да что там, в паспорт штамповал вместе с группой крови. И, конечно, никаких смешений, скажем, флегматика и меланхолика в природе не существует. А если и существует, то им высокая зарплата не полагается.

Отношение этой любительской психологии к квалификации редактора в научном издании, на мой взгляд, не очевидно. Зато очевидно, откуда она взялась: из практики компаний, занимающихся какими-нибудь продажами неважно чего. По общему стилю легко восстановить источник.

Догадка подтверждается финальной частью анкеты, в которой обнаруживается очень характерный вопрос (орфография и пунктуация подлинника сохранены): "Выполнение какой деятельности или каких отдельных функций, было бы Вам "по душе" и могло бы принести наибольшую пользу Компании". Что тут подразумевается под Компанией? Университет? Редакция "Вестника"? Издательство СПбГУ? Могли бы уж подредактировать шаблон, прежде чем рассылать его налево и направо, а то неприлично как-то выходит. Мало того, что само слово "компания" в данном случае неприемлемо, так они его еще и с большой буквы написали. Подобная орфография характерна для сектантских управленческих практик, которые предполагают агрессивное подчинение личности корпоративному духу. Но при чем тут, опять же, Университет? Прочие неконцептуальные ошибки оставлю без комментариев, замечу только, что этот полуграмотный документ не лучшим образом характеризует организацию, от которой он исходит.

Моей основной целью не было написать рецензию на дурацкую анкету. Видела я и более вопиющие тексты. Но это были тексты, бытующие в принципиально иной сфере - в сфере бизнеса. И, более того, подобные психологические откровения редко затрагивали квалифицированных специалистов или руководителей, оставаясь на уровне офис-менеджеров или торговых агентов. В этой анкете сталкиваются принципиально чуждые, даже враждебные друг другу модели поведения. Подобный менеджмент в науке не совсем соотносится с интеллектуальным статусом сотрудников. Управленческие технологии, рассчитанные на иной социальный типаж, могут быть как минимум оскорбительны. Трудно представить себе доктора наук, старательно заполняющего подобный опросник. Столь буквальный перенос шаблонов из коммерческой сферы в сферу, если угодно, интеллектуального производства свидетельствует о недееспособности руководителя. Особенно если эти шаблоны переносятся с сохранением всех противозаконных приемов.

Интересно, кстати, кто-нибудь из кандидатов догадается стукнуть в трудовую инспекцию? И если да, то с каким результатом?

Но если уж следовать веяниям времени, я бы добавила в анкету два более своевременных вопроса: "Являетесь ли вы членом "Единой России"?" и "Как вы голосовали на выборах 2008 года?" Распространила бы ее на все конкурсные университетские должности. И, конечно, все-таки сопроводила бы собеседование тестом на полиграфе. Чтоб люди осознавали меру ответственности перед Компанией.



Анна Потсар
www.liberty.ru/Themes/Kak-popast-v-redakciyu-Meditacii-pered-priemom-na-rabotu
[/q]

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Тихонов
Гость

Ссылка

Любопытный документ. И неоднозначный.

Хотя, если почитать форумы управленческо-кадровой тематики... Там такую хреномуть можно узреть, Кащенко отдыхает. Из серии "что делать, если сотрудники не хотят в субботу задорма прыгать в мешках на перегонки в целях сплочения команды".

Из опыта относительно недолгого общения с коммерческими структурами в кач-ве консультанта по безопасности могу сказать, что процесс общения с HRдиректорами стоил мне гораздо больше седых волос, чем процесс общения с деревенским авторитетом, пришедшим облагать налогом дальний филиал одной фирмы. Хотя было много общего - абсолютная, прямо-таки даосская невменяемость и вера в свой высокий статус и истинность суждений в совокупности с полнейшей безграмотностью и смешными заученными шаблонами. Один был в фиолетовых спортивных штанах и лакированных штиблетах, а другой в пиджачке на 4 пуговицы, розовой рубашке и с пидорскими бакенбардами. Что-то было неуловимо похожее в них. Как два иероглифа в одном стиле. :)
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Если слегка напрячься, то можно почти каждое предложение из поста Анны обосновать (в смысле рассказать почему так). Это если отодвинуть в сторону Закон, Мораль и Этику. Но надо ли?

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Белая Ворона
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 окт. 2009
хм... а Богдан не теряет надежды выйти на Российский рынок с израильсикм продуктом. Буквально на днях видела этот чудо-продукт. Остался горький осадок.
А у нас вот другая забава: при повышении арботник должен пройти некий тест ( QTalent. Тест состоит из трех частей: ассоциации, логика, эрудиция. Если правильно отвечаешь на вопрос, следующий будет труднее. Как мне пояснили, данный тест позволяет понять потенциал работника, при чем работнику результаты не выдаются. Обработка идет на удаленном сервере. Все результаты в распоряжении кадровых работников.
У меня вопрос: а смысл? кому от этого знания польза?
У кого еще такое практикуют?

---
Один раз на грабли наступить не страшно, а второй раз - глупо.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
В России есть своя разработка. В НИИ Психотехнологий. Помниться Нежданов Игорь Юрьевич (не я!!!) о ней рассказывал.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
totma
Гость

Ссылка

Читайте Ч.Пирса "господа" nrc.edu.ru/ph/r6/
hound
Гость

Ссылка

[q=Игорь Нежданов] Помниться Нежданов Игорь Юрьевич (не я!!!) о ней рассказывал. [/q]
Да. 2 года назад на одной конференции. С тех пор я об этом ничего не слышал...
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Да. 2 года назад на одной конференции. С тех пор я об этом ничего не слышал...
[/q]

Честно говоря тоже давно не слышал об этом. Может "засекретили"?... :cool:

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
hound
Гость

Ссылка

[q=Игорь Нежданов] Может "засекретили"?... [/q]
Не думаю... Сейчас ведь всех интересует в первую очередь коммерческий эффект. Может быть, на последнем этапе вылезли какие-то косяки. А может быть, и создали хороший подукт - но не умеют его раскрутить. Так тоже бывает.
Белая Ворона
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 окт. 2009
Все эти методики прежде всего нацелены на мониторинг персонала. А это штука не простая, требует много времени, терпения и результат может оказаться не тот, на который расчитывали изначально. И с этим результатом потом надо что-то делать. Безопасность можно разделить на три вида:
1- работа по факту
2 - работа по факту+профилактика уже выявленных схем
3 - работа по факту +профилактика + работа на опережение.
И в лучшем случае, СБ действует по 2 варианту. Это не недостаток СБ, это такое понимания работы у собственника компаний.

---
Один раз на грабли наступить не страшно, а второй раз - глупо.
Белая Ворона
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 окт. 2009
Еще одну ветку создавать наверное не стоит, так как следующий вопрос относится все к тому же - оценки кандидата.
Очень часто бывает, что при проверки репутации по прошлым местам работы вылезает всякого рода негатив. Например: - якобы подворовывал по мелочам, - сплетничал и скандалил, - выпивал, - ушел не совсем по собственному (как написано в трудовой) и т.д. Естественно, кадры говорят, что человек крайне положителен и все это наговоры конкурентов.
Вот и встает делема: как относится к отзывам о кандидате с прошлых работ, особенно от конкурентов?
Что делаем сейчас мы: 1 ) налаживание дружеских контактов с СБ конкурентов и крупных смежных областей. Очень часто бывает так, что говорят или пишут одно, но как бы про между прочим дают понять совершенно другие вещи.
2) проводим с такими "непонятными" кандидатами встречи, где пытаемся найти подтвержденья имеющейся информации. В редких случаях - прибегаем к полиграфу.

---
Один раз на грабли наступить не страшно, а второй раз - глупо.
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

Белая Ворона написал:
[q]
Вот и встает делема: как относится к отзывам о кандидате с прошлых работ, особенно от конкурентов?
[/q]


А конкретно от кого отзывы исходят? От коллектива или от руководства? Внимание обращать надо, но верить всему точно не стоит...личный пример: работала в одной компании, работала качественно, базы даже раздобыла самостоятельно (спасибо одному доброму человеку :wink: ), работу делала за всех и т.д. - короче со всех сторон поллжительный сотрудник...но тем не менее, страшно представить какой отзыв будет обо мне из уст моего бывшего руководителя...

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Белая Ворона
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 окт. 2009

Терпсихора написал:
[q]
А конкретно от кого отзывы исходят? От коллектива или от руководства?
[/q]

Отзывы как правило получаем от представителей СБ и непосредственно руководства кандидата. Стараемся звонить одновременно, что бы не успели сговориться. Но это не всегда удается сделать.
Есть еще такая фишка: работничек был проблемным у нас, дадим ему хорошую рекомендацию - пусть и конкуренты с ним помучаются. Несколько раз очень "неприлично" попадали.


---
Один раз на грабли наступить не страшно, а второй раз - глупо.
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

Белая Ворона написал:
[q]
Отзывы как правило получаем от представителей СБ и непосредственно руководства кандидата. Стараемся звонить одновременно, что бы не успели сговориться. Но это не всегда удается сделать.
Есть еще такая фишка: работничек был проблемным у нас, дадим ему хорошую рекомендацию - пусть и конкуренты с ним помучаются. Несколько раз очень "неприлично" попадали.
[/q]


Если есть возможность, как мне кажется, лучше разговаривать с коллективом (возможно даже в неформальной обстановке, типа соц.сети), руководство в любом случае беспрестрастно говорит редко...либо говорит хорошо (даже если человек ничего выдающегося из себя не представляет) потому что ушел нормально "зачем портить ему репутацию", либо говорит плохо, если с человеком был личный конфликт (ну и естественно, если плохо работал). Конечно, если человек работал на нескольких работах, можно проанализировать все отзывы и тут уж все проще...даже если о человеке незаслуженно говорят плохо, то встает вопрос о его комуникабельности и социальности...

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Dimi3
Почетный участник

Откуда: Беларусь, Минск
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2010

Белая Ворона написал:
[q]
как относится к отзывам о кандидате с прошлых работ, особенно от конкурентов?
[/q]

Наверное, так, как говорил Мюллер в известном фильме: "Верить нельзя никому!"
В данном случае достаточно принципа перепроверки данных. Если несколько источников дают одинаковые сведения, так и "не парьтесь" - все-равно, даже если человек пришел к вам "ну совсем чистым", именно с вашей компании он может начать "подворовывать, скандалить" и проч. От этого даже идеальной проверкой кандидата не застрахуешься.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Отзывы это действительно не простая тема. Регулярно сталкиваюсь с ситуацией, когда дают положительные отзывы чтоб другие помучались или чтоб ушел и не вернулся. Дают отрицательные отзывы не по тому что плохо работал, а по тому, что посмел уйти. . . По сему перепроверка по нескольким направлениям. Первое - у нескольких источников в одной компании. Например руководитель, подчиненный и коллега (равный). И несколько мести работы. Понятно, что и при таком подходе гарантий нет. Так что результат сбора отзывов это скорее направление для дальнйших исследований.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Кадровая безопасность предприятия »   Изучение кандидата
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS