Конкурентная разведка и Служба Безопасности

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Конкурентная разведка и Служба Безопасности
RSS

Конкурентная разведка и Служба Безопасности

Обсуждение вопросов сходства и различия разведки и "контрразведки" в бизнесе.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

toparenko написал:
[q]
СБ коммерческой организации ни в коем случае нельзя становиться тормозом бизнеса - иначе он ее отторгнет и потом "загнется" или не отторгнет, но все равно "загнется".
[/q]


toparenko написал:
[q]
Именно СБ в бизнесе требуется всегда находить разумный компромисс между полным запретом и полным разрешением.
[/q]

Естественно, это так. Как раз потому, что СБ имеет возможность стать таким тормозом.
Она по жизни - тормоз (в смысле, устройство, обеспечивающее сохранность пассажиров) и компромисс - в том, чтобы его затягивать, сообразно текущему моменту.

Об том и спич.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ice
Модератор форума

Всего сообщений: 72
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июня 2009

toparenko написал:
[q]
Позвольте не согласиться, как режимщику
[/q]

Каюсь,слишком жестко дал понимание.:)
Безусловно, СБ ни в коем случае нельзя становиться тормозом бизнеса.(с)

Ушел посыпать голову пеплом....
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

013 написал:
[q]
Иоанн написал:

[q]


013 написал:

[q]

И считаю лучшей ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ, правда с определенными допущениями структуру организации системы информационно-аналитического обеспечения.
[/q]


Если не сложно - расскажите что значит "децентрализованную" в данном контексте? Что значит само слов мне понятно. Но вот применительно к предмету обсуждения...
[/q]




Это означает, что помимо штатного информационно-аналитического подразделения существуют и другие сотрудники/подразделения занимающиеся сбором, обработкой и анализом информации и связанные с ИАО в плане циркуляции информационных потоков не вертикально, а горизонтально.
[/q]


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

Я делю функции СБ и разведки по несколько иным критериям.

СБ осуществляет функции защиты бизнеса от:

- группы рисков КРИМИНАЛЬНОГО характера;
- факторов недобросовестной конкуренции (включающих риски и угрозы криминальной направленности аферы, мошенничества, откровенный ПШ и т.п.);
- недобросовестно-криминальной активности собственного персонала.

Коммерческая разведка осуществляет информационно-аналитическое обеспечение стратегического управления (менеджмента) бизнеса, осуществляя активный поиск сведений о рисках, угрозах и возможностях (не криминального характера) РЫНОЧНОЙ среды, способствующих (или препятствующих) достижению долгосрочных (и ранее намеченных) целей бизнеса компании, т.е.

- это риски угрозы и возможности РЫНОЧНОГО характера, влияющие на возможности достижения целей бизнес а и обеспечивающие конкурентоспособность компании в среднесрочной и долгосрочной перспективе деятельности.

Вот почему эти сферы (СБ и разведка) требуют привлечения разных специалистов, исследующих (во многом совпадающими методами) различные объекты, и преследующие различный цели в своей деятельности.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Генрих Лемке написал:
[q]
Я делю функции СБ и разведки по несколько иным критериям.

СБ осуществляет функции защиты бизнеса от:

- группы рисков КРИМИНАЛЬНОГО характера;
- факторов недобросовестной конкуренции (включающих риски и угрозы криминальной направленности аферы, мошенничества, откровенный ПШ и т.п.);
- недобросовестно-криминальной активности собственного персонала.
[/q]

Мне это кажется применимым на практике.
А если, уважаемый Генрих, рассмотреть пример, приведенный ув. 013 - когда проводится проверка потенциального партнера за рубежом для оценки его на предмет помойка/не помойка? "На берегу" результат неизвестен. Это функция СБ или КР? Или это тот случай, когда работает КР. но результаты передает в СБ?

Если бы меня спросил клиент, я бы советовал поступить так: подразделение КР, если оно есть, к СБ отношения не имеет. СБ нацелена внутрь компании и на внешний криминал. Задача, типа описанной, отдается в КР, т.к. является внешней, а, кроме того, не факт, что криминальной. И не юристы там нужны для ее решения. Потребителем информации также является не СБ, а заказчик - тот руководитель, который и будет анализировать полученную информацию. И задачу должна ставить не СБ, а руководитель.

У 013 же, насколько я помню, это все смешано под флаг экономической безопасности. Впрочем, я могу и ошибаться - я не столь досконально вникал в его книгу. Если он сочтет нужным - поправит меня.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]
Мне это кажется применимым на практике.А если, уважаемый Генрих, рассмотреть пример, приведенный ув. 013 - когда проводится проверка потенциального партнера за рубежом для оценки его на предмет помойка/не помойка? "На берегу" результат неизвестен. Это функция СБ или КР? Или это тот случай, когда работает КР. но результаты передает в СБ?.... [/q]

Я всегда выступаю за горизонтальную интеграцию и разделение полномочий.

К нашему примеру (кстати, не понял о каком примере 013 идёт речь). Предположим подразделению КР поставлена задача найти некоего партнёра.

Задача разведки найти такового потенциального партнёра и по своим каналам, а также сопутствующим разведпризнакам проверить его на "вшивость".

ПОСЛЕ ЭТОГО: Куратор КР предоставляет руководителю компании полученные сведения (досье) в отношении потенциального партнёра (возможно их будет несколько), а вот уже сам руководитель - при дальнейшей организации рабочего взаимодействия - может (и должен) поручить проверку нового партнёра СБ компании.

Разведка, таким образом, проверяет партнёра на "вшивость" по рыночным параметрам, а СБ - по криминальным (а также на предмет причастности к недобросовестной конкуренции криминальными методами).

Каждый занят своим делом и не лезет в дело другого.

Как-то так, мне представляется (а впрочем, и рекомендуется).
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Генрих Лемке написал:
[q]
Разведка, таким образом, проверяет партнёра на "вшивость" по рыночным параметрам, а СБ - по криминальным (а также на предмет причастности к недобросовестной конкуренции криминальными методами).

Каждый занят своим делом и не лезет в дело другого.

Как-то так, мне представляется (а впрочем, и рекомендуется).
[/q]

Да, пример приблизительно такого рода и был -то ли здесь, то ли в книге - я уже не помню.

Вот тут и есть вопрос - как (и надо ли?) делить вопрос на два подразделения? Ведь всегда "у семи нянек". Опять же, если кто-то (КР ли, СБ ли) уже в стране партнера работает, то зачем второй раз туда ехать?

Может быть, тогда правильнее говорить так: если задачи криминального характера приходится "пробивать" часто, а "чисто экономического" (т.е., ао бизнесу в целом) - редко, то нет смысла содержать КР плюсом к СБ - СБ справится. На деле все равно нв аутсорсинг отдаст многое.
Ну, а если бизнес-проверок много, а по криминалу все сводится к периметру и борьбе с хищениями на складе - то лучше их разделить?

Я теоретизирую, поскольку СБ - вообще не моё. Но пересечение есть на практике по функционалу. Как лучше и когда поступать - хотелось бы понять.
Я ведь не СБ-шникам, а бизнесу даю рекомендации. Вот мне это понять и надо. А потом им объяснить.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Loo
Модератор форума

Всего сообщений: 186
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2009
В системе корпоративной безопасности, конкурентная (коммерческая) разведка преследует цели обеспечения конкурентных (коммерческих) преимуществ, руководствуясь законодательством страны. По сути, должна решать те же самые задачи, которые ставятся в рамках пром.шпионажа, но легально. Можно достать легально образец документации? Делайте. Можно по косвенным признакам уточнить тех.процесс? Делайте. Обратите внимание, ПРЕИМУЩЕСТВ. Не ущербов и рисков. Тут водораздел, кмк, проходит.
У СБ должна существовать система рисков (хотя бы прототип, основные положения, просто правила), которые относятся к выбору партнеров-контрагентов. Они простые, и постоянно актуализируемые должны быть. Когда сотрудник СБ (экономической безопасности, информационной безопасности, и т.п.) говорит: "А вдруг они нас кинут(украдут, не сделают)!", его надо гнать на ... короче из службы. Когда сотрудник СБ говорит, что не может одобрить публикацию новости на сайте о закупке какого-то оборудования, он должен обосновать это, получить премию, и трудиться дальше :о))) КР как любое подразделение, учитывает свои действия в разрезе получения преимуществ согласно рангам рисков, определенных СБ.
Ничего сложного нет. Точно такое же ТЭО, как всегда только в требованиях текущего момента. В чем камень преткновения не понятно.
Где расположена КР (у кого в подчинении) в этом случае не важно. Важно, что заказчик подразделения КР - это бизнес-подразделения. Четко и явно только они. Даже если они прямо не требуют ничего. Есть проект, например по выходу в новые рынки. В проекте должна участвовать КР. Обеспечивать конкурентные преимущества. По умолчанию.
Финансисты считают и планируют бюджет. Развитие определяет стратегии, объекты и ресурсы. СБ обеспечивает безопасность, отслеживает и нивелирует риски. КР обеспечивает конкурентные преимущества. Не может? Ну это второй вопрос.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=Loo]
В системе корпоративной безопасности, конкурентная (коммерческая) разведка преследует цели... [/q]


С этим мне согласится трудно (вероятно, причина во мне самом), я КАТЕГОРИЧЕСКИ придерживаюсь позиции [b]НЕ включения[/b] системы КР (или коммерческой разведки) в структуры БЕЗОПАСНОСТИ - это, по меньшей мере, влияет на организацию самой разведывательной системы и, соответственно, на подбор сотрудников, на которых будут возлагаться соответствующие задачи.

[q=Loo]
Важно, что заказчик подразделения КР - это бизнес-подразделения. Четко и явно только они. Даже если они прямо не требуют ничего.[/q]

А вот с этим СОГЛАСЕН полностью и готов подписаться под каждым словом.

В нашей условной задаче поиска партнёра -суть вопроса упирается в первенство (временнОе) конкретных исследований и поиска.

Изначально, поиск РЫНОЧНОГО партнёра осуществляется силами КР [b]под конкретные[/b] (перспективные или среднесрочные) [b]задачи бизнеса[/b], а вот когда система КР обнаружила искомый предмет, объект или фигуранта (и предала досье руководителю), вот тогда (второй этап) руководитель (для перестраховки) передаёт объект для проверки на "вшивость" подразделению СБ.

Если же задачу на поиск такового партнера, [b]под конкретные задачи[/b], бизнеса поставить СБ, то у меня есть некоторые основания (имея некоторый опыт работы с представителями СБ и зная их уровень) сомневаться в успешности эффективного решения данной задачи.

Впрочем, вполне допускаю, что заблуждаюсь и современные структуры СБ отлично справляются с такими заданиями.

[q=CI-KP]
...Может быть, тогда правильнее говорить так: если задачи криминального характера приходится "пробивать" часто, а "чисто экономического" (т.е., ао бизнесу в целом) - редко, то нет смысла содержать КР.... [/q]

Всё дело, как раз, именно в этом. Работа КР - это комплексная деятельность, требующая решения целого ряда вопросов, касающихся возможностей реального достижения запланированных стратегических целей бизнеса и постоянного отслеживания текущей рыночной ситуации на предмет выявления угрожающих (или наоборот благоприятных) трендов и тенденций, способных повлиять на рентабельность бизнеса и возможности достижения его страт. целей.

Другое дело, что стратегические задачи и цели (особенно в России и в условиях кризиса) не всегда являются исключительным приоритетом для предпринимателя, а решение тактического плана не требуют полного развёртывания системы КР.

Перечень же задач, требующих специальных исследований и являющихся прерогативой разведывательной системы достаточно широк. (На семинаре по разведанализу - 7 раздел методички, я пытался очертить этот круг задач на основе 10 базовых аналитических продуктов).
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Генрих Лемке написал:
[q]
Другое дело, что стратегические задачи и цели (особенно в России и в условиях кризиса) не всегда являются исключительным приоритетом для предпринимателя, а решение тактического плана не требуют полного развёртывания системы КР.
[/q]

Кстати, за это отдельное спасибо - это удачная формулировка.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Конкурентная разведка и Служба Безопасности
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS