Конкурентная разведка и Служба Безопасности

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Конкурентная разведка и Служба Безопасности
RSS

Конкурентная разведка и Служба Безопасности

Обсуждение вопросов сходства и различия разведки и "контрразведки" в бизнесе.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
 
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
На интернет-форумах неоднократно обсуждались вопросы сочетания конкурентной разведки и вопросов защиты (контрразведки) в бизнесе.

В свое время было принято в качестве рабочей гипотезы, что история становления конкурентной разведки в России была такой:

Первая волна (начало и середина 90-х) - высвобождение специалистов госструктур и их выход на открытый рынок. Рынка практически нет. Отношения - преимущественно криминально-коррупционные. Те, кто позиционировал себя как специалистов КР, занимались преимущественно безопасностью. Когда проще "купить министра", нежели заниматься конкуренцией в ее рыночном понимании, конкурентной разведки быть не может.
Когда угрозы - криминального и административного характера - на первое место выходит безопасность.

Вторая волна - ростки КР в ее рыночном понимании.
Пришли, в связи с выборами и PR-баталиями. Невозможно купить всех избирателей. Нужно конкурировать за них. Для этого нужно заниматься (технологически) не только безопасностью, но и "чистой" "разведкой". Так первыми специалистами КР в ее рыночном понимании стали политтехнологи и связанные с ними профессионалы информационно-аналитической работы.

Третья волна (с начала двухтысячных годов)
Появление рынка и начало рыночной конкуренции. Среднего размера бизнесы и даже крупные - которые нацелены на рынки b2c, столкнулись с необходимостью рыночной конкуренции. Криминальные проблемы отступили на второй план. Безопасники, не обладая достаточными знаниями для поддержки бизнеса на его основных направлениях, стали нуждаться в поддержке людей, такими знаниями обладающих.
В КР стали приходить выходцы из бизнеса и осваивать технологии разведки.
Так появилась КР в ее рыночном (и SCIP'овском) понимании.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Основное отличие разведки от контрразведки, помимо того, что контрразведка, говоря упрощенно, занимается "защитой имеющегося от потерь", а разведка "прирастанием своего добра чужим" - ментальное.

Разведка нацелена на поиск друзей, в том числе и среди врагов. Контрразведка нацелена на поиск врагов - в том числе и среди друзей. - это фраза из моей книги "Конкурентная разведка. Маркетинг рисков и возможностей".

Ее автор - мой учитель по конкурентной разведке, генерал-лейтенант СВР в отставке, бывший, в том числе и открытым резидентом СВР в Великобритании (по открытой информации из книги Е.М. Примакова).

Сообщаю это не для понтов, а для того, чтобы этот постулат подкрепить реальным авторитетом человека, которого никто никогда ниоткуда не высылал и который был уважаем как профессионал ведущими спецслужбами мира.

То, с чем я сталкивался в процессе работы в КР с 1994 года, полностью подтверждало его тезис.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Перенес два поста из другой ветки:


013 написал:
[q]

CI-KP написал:
[q]
И даже уважаемый всеми нами Александр Иванович, по сей день уверенный, что между разведкой и контрразведкой отличия - лишь в четырех согласных и одной гласной букве, так и не нашел в себе сил признать это прямо. А все пытался, как мне показалось, отъехать на улыбках, флуде и даже на элементах абсурдизации.
[/q]
В своей книжке я рассматриваю целостную СИСТЕМУ информационно-аналитического обеспечения процесса принятия управленческих решений.О чем я НЕОДНОКРАТНО и мне не дадут соврать люди слышавшие меня лично Генрих Лемке (на "КРвМ"), Алеександр Митрофанов и Роман Ромачев (на последней тусовке в Прайсватерхауз) излагал ПУБЛИЧНО и дискутировал на эту тему со всеми желающими. Многие из них со мной не соглашаются и это их ПРАВО ...Существует весьма условное разделение (упрощающее понимание) на внешний (т.н. разведка, термин о чем я тоже говорил неоднократно мне лично не нравится) и внутренний (контрразведка и внутренняя безопасность) вектор/подсистему этой системы.Условное потому, что, например, выполняя функцию проверки фирмы на возможность сотрудничества, приходится отрабатывать возможные связи этой фирмы в собственной конторе и наоборот при проведении внутреннего расследования. Исследуя внешние объекты интереса можно использовать внутренние источники фирмы и наоборот исследовать собственный хозяйствующий субъект можно по сторонним источникам.Пример из государственных структур: В СВР имеется подразделение внешней контрразведки, в целях решения задач обеспечения собственной безопасности выполняющее разведывательные функции. Я так же считаю необходимым передачи части опыта/методологических наработок в области информационно-аналитической работы непосредственно в структурные подразделения фирмы/банка (кредитные подразделения, подразделения по работе с клиентами и т.д.) для решения ими оперативно-тактических задач не требующих высокой квалификации. И считаю лучшей ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ, правда с определенными допущениями структуру организации системы информационно-аналитического обеспечения.
[/q]



Иоанн написал:
[q]
013 написал:

[q]

И считаю лучшей ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ, правда с определенными допущениями структуру организации системы информационно-аналитического обеспечения.
[/q]



Если не сложно - расскажите что значит "децентрализованную" в данном контексте? Что значит само слов мне понятно. Но вот применительно к предмету обсуждения...
[/q]

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

013 написал:
[q]
В своей книжке я рассматриваю целостную СИСТЕМУ информационно-аналитического обеспечения процесса принятия управленческих решений.О чем я НЕОДНОКРАТНО и мне не дадут соврать люди слышавшие меня лично Генрих Лемке (на "КРвМ"), Алеександр Митрофанов и Роман Ромачев (на последней тусовке в Прайсватерхауз) излагал ПУБЛИЧНО и дискутировал на эту тему со всеми желающими.
[/q]

Я исходил в своих словах из того, что в Вашей книге (по крайней мере, в ранних ее изданиях) ПРЯМО НАПИСАНО, что она относится к Службе Безопасности предприятия. Это написано практически везде - начиная от оглавления, и, разумеется, заканчивая текстом.

Я не встречал там даже упоминания различий между разведкой и контрразведкой. На что, по моему мнению, справедливо, указывал уважаемый Генрих Лемке.

Между тем, это очень важные различия.


013 написал:
[q]
Пример из государственных структур: В СВР имеется подразделение внешней контрразведки, в целях решения задач обеспечения собственной безопасности выполняющее разведывательные функции.
[/q]

Это, кстати, крайне интересный и показательный пример. Вы разговаривали в кулуарах с представителями СВР о том, что они думают по поводу этого подразделения? :) Я разговаривал. Я Вам при личной встрече расскажу, чтобы в открытом эфире не говорить. Если, конечно, она состоится.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ice
Модератор форума

Всего сообщений: 72
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Основное отличие разведки от контрразведки, помимо того, что контрразведка, говоря упрощенно, занимается "защитой имеющегося от потерь"
[/q]

Согласен. Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ". В каком то смысле это "инстинкт самосохранения" предприятия :)

CI-KP написал:
[q]

Контрразведка нацелена на поиск врагов - в том числе и среди друзей. -
[/q]

Будем говорить что при работе с неким объектом, пригодным для инвестирования,в первую очередь ориентируюсь на установление доверительных/дружеских связей. И выводы о пригодности данного объекта делаю в том числе и на основании полученной от них информации.

CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Ice написал:
[q]
Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ".
[/q]



Ice написал:
[q]
Будем говорить что при работе с неким объектом, пригодным для инвестирования,в первую очередь ориентируюсь на установление доверительных/дружеских связей. И выводы о пригодности данного объекта делаю в том числе и на основании полученной от них информации.
[/q]


Совершенно верно. Если в комнату посадить безопасников и менеджеров и спросить: "кто из вас гордился количеством проведенных сделок?" то поднимут руки менеджеры. Если спросить: "кто из вас гордился количеством предотвращенных сделок?" поднимут руки безопасники.
И крайне редко бывает наоборот.

Так вот, эти безопасники - разумеется, тоже работают на позитиве с доверительными помощниками.
Но при этом они диаметрально противоположны менеджерам именно в стратегической нацеленности.

Менеджеры именно по этой причине стоят к разведке по менталитету значительно ближе, чем безопасники.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Ice
Модератор форума

Всего сообщений: 72
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июня 2009
Для: CI-KP
Тут спорных моментов нет :)

CI-KP написал:
[q]
Если в комнату посадить безопасников и менеджеров и спросить: "кто из вас гордился количеством проведенных сделок?" то поднимут руки менеджеры. Если спросить: "кто из вас гордился количеством предотвращенных сделок?" поднимут руки безопасники.
И крайне редко бывает наоборот.
[/q]

Т.е. эффективность от этих сделок не рассматриваем?
Менеджер Пупкин заключив N-ое количество сделок с контрагентами к своему удивлению обнаружил что половина из них(контрагентов) не оплатила поставленный товар.Хотя,замечу,руководство СБ предупреждало Пупкина, что часть клиентов не платежеспособна.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Ice написал:
[q]
Т.е. эффективность от этих сделок не рассматриваем?
Менеджер Пупкин заключив N-ое количество сделок с контрагентами к своему удивлению обнаружил что половина из них(контрагентов) не оплатила поставленный товар.Хотя,замечу,руководство СБ предупреждало Пупкина, что часть клиентов не платежеспособна.
[/q]

Я думаю, что в такой комнате (не гипотетической, кстати) нет сколько-нибудь значимого количества менеджеров или безопасников, которые неэффективны в своей работе. Ну, хотя бы потому, что эти люди приходят ко мне учиться КР (часто - за деньги работодателя), а на такие учебы случайных людей не посылают.
поэтому выборку можно считать репрезентативной. И повторяется это на всех предприятиях именно так.

При этом - как справедливо отмечал Александр Иванович - мы говорим о стратегии. Условно говоря, о том, что вот есть группа "новобранцев" - и она стоит перед двумя дверьми. На одной написано: "СБ", на другой: "КР". Надо выбрать склонность. Потому что именно она (не одна она, конечно) будет определять успешность в дальнейшей работе на том или ином направлении.


---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS
Откуда: СССР
Всего сообщений: 675
Рейтинг пользователя: 5


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ice написал:
[q]
Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ".
[/q]

Позвольте не согласиться, как режимщику :wink:

Именно СБ в бизнесе требуется всегда находить разумный компромисс между полным запретом и полным разрешением.
Естественно, что всегда требуется найти максимальное количество существующих угроз в каждом решении и часто приходится смотреть на все с негативной стороны. Но после этого обязателен процесс оценки рисков, в том числе и вызванных запретительными мерами.

СБ коммерческой организации ни в коем случае нельзя становиться тормозом бизнеса - иначе он ее отторгнет и потом "загнется" или не отторгнет, но все равно "загнется".

---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009
Ice
Модератор форума

Всего сообщений: 72
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 июня 2009
Для: CI-KP
Ну тогда вообще не вижу чего-то из за чего можно было спорить :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Общие вопросы конкурентной разведки »   Конкурентная разведка и Служба Безопасности
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS