Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Конкурентная разведка и Служба Безопасности |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2009 10:29 Сообщение отредактировано: 14 августа 2009 10:29
На интернет-форумах неоднократно обсуждались вопросы сочетания конкурентной разведки и вопросов защиты (контрразведки) в бизнесе. В свое время было принято в качестве рабочей гипотезы, что история становления конкурентной разведки в России была такой: Первая волна (начало и середина 90-х) - высвобождение специалистов госструктур и их выход на открытый рынок. Рынка практически нет. Отношения - преимущественно криминально-коррупционные. Те, кто позиционировал себя как специалистов КР, занимались преимущественно безопасностью. Когда проще "купить министра", нежели заниматься конкуренцией в ее рыночном понимании, конкурентной разведки быть не может. Когда угрозы - криминального и административного характера - на первое место выходит безопасность. Вторая волна - ростки КР в ее рыночном понимании. Пришли, в связи с выборами и PR-баталиями. Невозможно купить всех избирателей. Нужно конкурировать за них. Для этого нужно заниматься (технологически) не только безопасностью, но и "чистой" "разведкой". Так первыми специалистами КР в ее рыночном понимании стали политтехнологи и связанные с ними профессионалы информационно-аналитической работы. Третья волна (с начала двухтысячных годов) Появление рынка и начало рыночной конкуренции. Среднего размера бизнесы и даже крупные - которые нацелены на рынки b2c, столкнулись с необходимостью рыночной конкуренции. Криминальные проблемы отступили на второй план. Безопасники, не обладая достаточными знаниями для поддержки бизнеса на его основных направлениях, стали нуждаться в поддержке людей, такими знаниями обладающих. В КР стали приходить выходцы из бизнеса и осваивать технологии разведки. Так появилась КР в ее рыночном (и SCIP'овском) понимании. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2009 10:33 Сообщение отредактировано: 14 августа 2009 10:45
Основное отличие разведки от контрразведки, помимо того, что контрразведка, говоря упрощенно, занимается "защитой имеющегося от потерь", а разведка "прирастанием своего добра чужим" - ментальное. Разведка нацелена на поиск друзей, в том числе и среди врагов. Контрразведка нацелена на поиск врагов - в том числе и среди друзей. - это фраза из моей книги "Конкурентная разведка. Маркетинг рисков и возможностей". Ее автор - мой учитель по конкурентной разведке, генерал-лейтенант СВР в отставке, бывший, в том числе и открытым резидентом СВР в Великобритании (по открытой информации из книги Е.М. Примакова). Сообщаю это не для понтов, а для того, чтобы этот постулат подкрепить реальным авторитетом человека, которого никто никогда ниоткуда не высылал и который был уважаем как профессионал ведущими спецслужбами мира. То, с чем я сталкивался в процессе работы в КР с 1994 года, полностью подтверждало его тезис. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Перенес два поста из другой ветки: 013 написал:
Иоанн написал: 013 написал: ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2009 10:50 Сообщение отредактировано: 14 августа 2009 10:58 013 написал: В своей книжке я рассматриваю целостную СИСТЕМУ информационно-аналитического обеспечения процесса принятия управленческих решений.О чем я НЕОДНОКРАТНО и мне не дадут соврать люди слышавшие меня лично Генрих Лемке (на "КРвМ"), Алеександр Митрофанов и Роман Ромачев (на последней тусовке в Прайсватерхауз) излагал ПУБЛИЧНО и дискутировал на эту тему со всеми желающими. Я исходил в своих словах из того, что в Вашей книге (по крайней мере, в ранних ее изданиях) ПРЯМО НАПИСАНО, что она относится к Службе Безопасности предприятия. Это написано практически везде - начиная от оглавления, и, разумеется, заканчивая текстом. Я не встречал там даже упоминания различий между разведкой и контрразведкой. На что, по моему мнению, справедливо, указывал уважаемый Генрих Лемке. Между тем, это очень важные различия. 013 написал: Пример из государственных структур: В СВР имеется подразделение внешней контрразведки, в целях решения задач обеспечения собственной безопасности выполняющее разведывательные функции. Это, кстати, крайне интересный и показательный пример. Вы разговаривали в кулуарах с представителями СВР о том, что они думают по поводу этого подразделения? :) Я разговаривал. Я Вам при личной встрече расскажу, чтобы в открытом эфире не говорить. Если, конечно, она состоится. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ice
Модератор форума
Всего сообщений: 72 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 июня 2009 |
CI-KP написал: Основное отличие разведки от контрразведки, помимо того, что контрразведка, говоря упрощенно, занимается "защитой имеющегося от потерь" Согласен. Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ". В каком то смысле это "инстинкт самосохранения" предприятия :) CI-KP написал:
Будем говорить что при работе с неким объектом, пригодным для инвестирования,в первую очередь ориентируюсь на установление доверительных/дружеских связей. И выводы о пригодности данного объекта делаю в том числе и на основании полученной от них информации. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2009 11:56 Сообщение отредактировано: 14 августа 2009 11:58 Ice написал: Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ". Ice написал: Будем говорить что при работе с неким объектом, пригодным для инвестирования,в первую очередь ориентируюсь на установление доверительных/дружеских связей. И выводы о пригодности данного объекта делаю в том числе и на основании полученной от них информации. Совершенно верно. Если в комнату посадить безопасников и менеджеров и спросить: "кто из вас гордился количеством проведенных сделок?" то поднимут руки менеджеры. Если спросить: "кто из вас гордился количеством предотвращенных сделок?" поднимут руки безопасники. И крайне редко бывает наоборот. Так вот, эти безопасники - разумеется, тоже работают на позитиве с доверительными помощниками. Но при этом они диаметрально противоположны менеджерам именно в стратегической нацеленности. Менеджеры именно по этой причине стоят к разведке по менталитету значительно ближе, чем безопасники. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Ice
Модератор форума
Всего сообщений: 72 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 июня 2009 |
Для: CI-KP Тут спорных моментов нет :) CI-KP написал: Если в комнату посадить безопасников и менеджеров и спросить: "кто из вас гордился количеством проведенных сделок?" то поднимут руки менеджеры. Если спросить: "кто из вас гордился количеством предотвращенных сделок?" поднимут руки безопасники. Т.е. эффективность от этих сделок не рассматриваем? Менеджер Пупкин заключив N-ое количество сделок с контрагентами к своему удивлению обнаружил что половина из них(контрагентов) не оплатила поставленный товар.Хотя,замечу,руководство СБ предупреждало Пупкина, что часть клиентов не платежеспособна. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2009 12:19 Сообщение отредактировано: 14 августа 2009 12:20 Ice написал: Т.е. эффективность от этих сделок не рассматриваем? Я думаю, что в такой комнате (не гипотетической, кстати) нет сколько-нибудь значимого количества менеджеров или безопасников, которые неэффективны в своей работе. Ну, хотя бы потому, что эти люди приходят ко мне учиться КР (часто - за деньги работодателя), а на такие учебы случайных людей не посылают. поэтому выборку можно считать репрезентативной. И повторяется это на всех предприятиях именно так. При этом - как справедливо отмечал Александр Иванович - мы говорим о стратегии. Условно говоря, о том, что вот есть группа "новобранцев" - и она стоит перед двумя дверьми. На одной написано: "СБ", на другой: "КР". Надо выбрать склонность. Потому что именно она (не одна она, конечно) будет определять успешность в дальнейшей работе на том или ином направлении. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
toparenko
Модератор форума
ANTESIGNĀNUS Откуда: СССР Всего сообщений: 675 Рейтинг пользователя: 5 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2009 |
Ice написал: Грубо говоря сотрудник контрразведки, применительно к СБ предприятия,- это человек который всегда говорит "НЕТ". Позвольте не согласиться, как режимщику Именно СБ в бизнесе требуется всегда находить разумный компромисс между полным запретом и полным разрешением. Естественно, что всегда требуется найти максимальное количество существующих угроз в каждом решении и часто приходится смотреть на все с негативной стороны. Но после этого обязателен процесс оценки рисков, в том числе и вызванных запретительными мерами. СБ коммерческой организации ни в коем случае нельзя становиться тормозом бизнеса - иначе он ее отторгнет и потом "загнется" или не отторгнет, но все равно "загнется". ---
Грабли - это оружие. Бывают веерные и обычные (с) Что? Где? Когда? 30.05.2009 |
Ice
Модератор форума
Всего сообщений: 72 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 июня 2009 |
Для: CI-KP Ну тогда вообще не вижу чего-то из за чего можно было спорить :) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Общие вопросы конкурентной разведки » Конкурентная разведка и Служба Безопасности |
Самые активные 20 тем | |