Сбор информации о юридическом лице.

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Технологии работы и инструменты конкурентной разведки »   Сбор информации о юридическом лице.
RSS

Сбор информации о юридическом лице.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
 
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
В бизнесе достаточно часто возникает ситуация, когда, по разным причинам, необходимо понять что из себя представляет некое юридическое лицо. Проверка потенциального клиента, изучение объекта инвестирования, обследование объекта поглощения и т.д. и т.п....

А есть ли разница между подобными ситуациями? Взять например "проверка потенциального клиента". Для чего это нужно? Это нужно чтобы ответить на вопрос "не кинет ли этот клиент нас?" - "можно ли ему дать в долг?".

Ситуация с "изучением объекта инвестирования" может быть описана как "не обманывает ли нас соискатель инвестиций?".

Ситуация с "обследованием объекта поглощения" тоже в конечном счете сводится к проблеме "не обманет ли нас продавец бизнеса?".

Во всех описанных ситуациях проблема в том, чтобы понять "обманут или не обманут" (в упрощенном виде). Или при каких условиях обманут" (чуть более сложный вариант). Но ведь обманывают не юридические лица, а люди. Значит и изучать нужно не столько компании, сколько людей могущих влиять на деятельность этих компаний. Безусловно, важны и условия, в которых человек принимает решения. И по этой причине нужно оценивать и компанию и людей могущих влиять на деятельность этих компаний.

При изучении юридического лица прогнозировать развитие событий, с какой то степенью вероятности, можно основываясь на следующей информации:
- продолжительность и стабильность существования данного предприятия;
- наличие/отсутствие долговременных партнеров предприятия и их отзывы о сотрудничестве;
- наличие в собственности достаточного количества ТМЦ у изучаемого предприятия;
- наличие/отсутствие дочерних и материнских предприятий;
- наличие/отсутствие случаев мошенничества в прошлой истории предприятия либо прошлом опыте руководителей;
- стабильность/изменения фактического адреса;
- стабильность/изменения состава руководства;
- стабильность/изменения состава учредителей;
- наличие/отсутствие судебных либо административных разбирательств с участием исследуемого предприятия, либо его руководителей и их суть;
- наличие/отсутствие устойчивой связи с криминалом;
- снятие с банковского счета сумм значительно превышающих фонд заработной платы;
- тенденция ухудшения финансового состояния исследуемого предприятия (уменьшение основных и оборотных фондов, уменьшение финансов на счете);
- не целевое использование кредитных средств;
- неоправданное затягивание выплаты долгов либо переговоров;
- особенности поведения лиц, влияющих на компанию;
- репутация лиц, влияющих на компанию;
- интересы лиц, влияющих на компанию.


---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Примерные ориентиры где какую информацию можно получить.

Сбор регистрационной информации
Получение информации от самого юридического лица:
- запрос учредительных документов, регистрационных свидетельств, лицензий, документов подтверждающих право нахождения по данному адресу (договор купли-продажи недвижимости либо договор аренды помещения), последнего баланса предприятия;
- заполнение представителем предприятия анкет, вопросы в которой подобраны специальным образом (название, правовая форма, юр и факт адреса, телефоны и т.д.).
Получение информации из регистрационных органов:
- запрос в МРП (регистрационный орган по месту нахождения предприятия), либо в торгово-промышленную палату субъекта федерации;
- запрос в налоговую инспекцию по месту постановки на учет;
- запрос в фонды (социального страхования, пенсионный, медицинский) о постановке на учет.
Получение информации от общих партнеров.

Сбор информации из открытых источников
- изучение прессы за определенный промежуток времени на предмет упоминания данного предприятия, лиц его возглавляющих либо лиц его учредивших;
- изучение сайта компании;
- изучение рекламы компании;
- изучение продукции или услуг компании.

Сбор закрытой информации
Получение информации из баз данных :
- получение информации о предприятии, его руководителях (работниках) и учредителях из баз данных МРП, ЕГТС, БТИ, ГИБДД, НДФЛ,…
Получение информации из правоохранительных органов:
- получение информации об участии предприятия, его руководителей, либо учредителей в уголовных делах, арбитражных и гражданско-правовых судебных разбирательствах.
Получение информации о предприятии, его руководителях и учредителях от детективных агентств.
Получение информации из банка исследуемого предприятия.
Получение информации оперативными методами:
- получение всей вышеперечисленной информации (либо ее части) через сотрудников предприятия;
- получение всей вышеперечисленной информации (либо ее части) посредством технической разведки;
- получение косвенной информации:
- получение дополнительной информации посредством наружного наблюдения (активность работы, автотранспорт, заполненность склада);
- посещение исследуемого предприятия под видом клиента, комивояджера, проверяющего, кандидата, журналиста…

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

Иоанн написал:
[q]
- запрос в налоговую инспекцию по месту постановки на учет;
[/q]

Можно воспользоваться ресурсом _ttp://www.egrul.ru. Сам пользуюсь давно. Сведения получают напрямую из налоговых инспекций. Выдают выписки из ЮГРЮЛ, ЕГРИП, бухгалтерскую отчетность предприятия. Сделав один запрос по человеку, можно получить список всех организаций, в которых он является учредителем или директором. Таким образом быстро выявляется сложная структура групп компаний. Подкупает скорость предоставления информации - 10-20 минут. Цены тоже доступные - 470 руб. выписка, 1000 руб. - бух.отчетность. Жаль только Уставов предприятий нет.
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

Иоанн написал:
[q]
- запрос в фонды (социального страхования, пенсионный, медицинский) о постановке на учет.
[/q]

Уважаемый Иоанн, подскажите, пожалуйста, информацию какого объема и содержания предоставляют фонды?
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

Иоанн написал:
[q]
Сбор информации из открытых источников
[/q]

Я бы еще добавил в этот раздел:
- Посещение офиса или предприятия компании. Или хотя бы просмотр в Google- или Яндекс Картах какое строение находится по указанному адресу, и вообще, существует ли такой адрес.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

tungus1973 написал:
[q]
Уважаемый Иоанн, подскажите, пожалуйста, информацию какого объема и содержания предоставляют фонды?
[/q]

Там можно почерпнуть разную информацию - о численности , о персональном составе, об официальных доходах, о платежах или не платежах компании за своих сотрудников....

tungus1973 написал:
[q]

Я бы еще добавил в этот раздел:
- Посещение офиса или предприятия компании. Или хотя бы просмотр в Google- или Яндекс Картах какое строение находится по указанному адресу, и вообще, существует ли такой адрес.
[/q]

Да - совершенно справедливо.

tungus1973 написал:
[q]

Можно воспользоваться ресурсом _ttp://www.egrul.ru. Сам пользуюсь давно. Сведения получают напрямую из налоговых инспекций. Выдают выписки из ЮГРЮЛ, ЕГРИП, бухгалтерскую отчетность предприятия. Сделав один запрос по человеку, можно получить список всех организаций, в которых он является учредителем или директором. Таким образом быстро выявляется сложная структура групп компаний. Подкупает скорость предоставления информации - 10-20 минут. Цены тоже доступные - 470 руб. выписка, 1000 руб. - бух.отчетность. Жаль только Уставов предприятий нет.
[/q]

Это так. Главное не забывать, что бывают однофамильцы. И соответственно нужны дополнительные поисковые признаки. Но если это достаточно редкое слово или слова , то вполне можно использовать для построения гипотезы и последующей проверки.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

tungus1973 написал:
[q]

Иоанн написал:
[q]
- запрос в налоговую инспекцию по месту постановки на учет;
[/q]


Можно воспользоваться ресурсом _ttp://www.egrul.ru. Сам пользуюсь давно. Сведения получают напрямую из налоговых инспекций. Выдают выписки из ЮГРЮЛ, ЕГРИП, бухгалтерскую отчетность предприятия. Сделав один запрос по человеку, можно получить список всех организаций, в которых он является учредителем или директором. Таким образом быстро выявляется сложная структура групп компаний. Подкупает скорость предоставления информации - 10-20 минут. Цены тоже доступные - 470 руб. выписка, 1000 руб. - бух.отчетность. Жаль только Уставов предприятий нет.
[/q]


Приветствую, скажите а какова актуальность бух.отчётности : ближайший доступный квартал или прошлогодние годичные?

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
tungus1973
Модератор форума

Откуда: г. Санкт-Петербург
Всего сообщений: 795
Рейтинг пользователя: 11


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 июля 2009

Hugo Chavez написал:
[q]
какова актуальность бух.отчётности : ближайший доступный квартал или прошлогодние годичные?
[/q]
Бух.отчетность годовая. Поступает с опозданием, т.к. налоговая очень долго заносит сведения в БД. Скажем, отчетность за 2009 год будет заноситься в период с апреля по август 2010 года.
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Каковы цели и задачи КР?" (13 августа 2010 13:17)
totma
Гость

Ссылка

сори если не в тему - _ttp://www.prosvet.su/articles/sec/article6/
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Коллеги, попробую обратить ваши взоры на несколько иной ракурс проблемы. Юридическое лицо само не может принять решение кинуть кого то или не кинуть. Решения принимают люди и воплощают их в жизнь. По этой причине для качественной проработки вопроса нужно понять КТО есть те лица , что принимают решения и КАКОВЫ их намерения (планы) по отношению к этому юрлицу и по отношению к вам.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
totma
Гость

Ссылка

Наверно правильней будет , кто открыл юр лицо и с какой "целью" ?
по ссылке возможно кого то заинтересуют некоторые проги _ttp://www.softsoft.ru/search/2797/index.htm
Andy
Новичок

Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2010
извините, если не в кассу, но нашел дешевле и проще вариант чем в налоговой -
Andy
Новичок

Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2010
странно....
_ttp://k-agent.ru/
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Andy написал:
[q]
странно....
_ttp://k-agent.ru/
[/q]

Вы сами пользовались этим сервисом? И каков результат? А то уж очень похоже на известное мошенничество....

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Andy
Новичок

Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2010
Пользовался: что удивило - всё автоматически, т.е. практически мгновенно. Сначала позвонил - очень адекватные ребята.
РСБ
Новичок (писатель)

Откуда: Москва.
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 дек. 2010
Очень согалсен с Игорем Неждановым. Стреляет не оружие, а человек. Юридическое лицо (компания) это средство манипуляции или как инструмент неких физических лиц для достижения той или иной цели. Кто-то организует компанию для благовидных дел (развитие бизнеса, получение прибыли), а кто-то использует как "фирму-прокладку". Выписка из ЕГРЮЛ, это конечно красиво и нарядно, можно показать заказчику и не нести больше никакой ответственности. Но если копнуть поглубже (ручками, ножками, телефоном и подумать головой) можно узнать много интересного и неожиданного. Привожу яркий пример из личной практики. (недельной давности). Конечно же, не буду жеманиться, мы сами используем на начальном этапе (!) выписку из ЕГРЮЛ, но только для того, что бы понять краткую историю развития (перерегистрации компании) и состав учредителей (даты измнения) и ФИО директора. Мы пользуемся результатами Кроссзапроса (Прима-информ), так как мы дилеры, то соответственно - входная цена у нас минимальная, поэтому крутим ее возможностями по полной программе. Так вот, вернувшись к нашим носорогам, повествую следующее: Обратился к нам один уважаемый мной человек, адвокат, назовем его Николай из Челябинска с следующим вопросом: "Существует некая компания в городе N под названием ООО "Нефтегазюг", которая задолжала более 2 млн.рублей моим клиентам. Менеджер, некая Елена. Сначала платили нормально, но вот уже пол.года как "висяк". Мы сказали, что обратимся в суд, на что Елена Николаевна (так себя назвала) сказала - "Давно пора, может хоть это подействует на учредителей и они начнут платить". На тел. звонки отвечать перестали. Что делать"?
"Что делать и кто виноват?" - исконный русский вопрос.
Получаем выписку ЕГРЮЛ. Видим, что директор некая Елена Николаевна Скворцова. Учредители: Елена Николаевна Скворцова и Пышкин Семен Семенович. При чем, Елена Николаевна стала директором и учредителем в марте 2010 года. Ок, пускай. Начали мониторить номер контактного телефона, оказывается под этим номером давали обьявления порядка 4 компаний и все ООО "Нефтегазюг" с добавкой - сервис, - регион, - поставка и т.д. И все находятся по одному адресу. Выяснили, что в отношении этой компнаии назначено уже слушание в Арбитраже. Сообщили адвокату, что компнаия в стадии ликвидации, и нужно срочно выезжать на место и решать вопрос о возврате денег лично . Кстати, о пингвинах, директор ранее была судима за мошенничество и ее ФИО стоит с стоп-листах банков. Заказчик говорит - не может быть, вы ошиблись, компания хорошая, она раньше работала по контрактам с Лукойлом, и по ней хорошие отзывы. "Так то РАНЬШЕ"!.
Мошенники используют эту схему.Называется - "откормить кабанчика".Выкупают работавшую в прошлом фирму с хорошей репутацией, меняют директора, старому учредителю обещаюь % от бизнеса и вперед...ловить лохов! К чему я все рассказываю. выписка ЕГРЮЛ и балансы говорят о том, что компания очень хороша и привлекательна, а работа ногами, руками, головой и телефоном показывает, что 2 млн. рублей ушли "за барханы" :)

---
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации. www.a-rsb.ru; www.ci-technology.ru
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

РСБ написал:
[q]
К чему я все рассказываю. выписка ЕГРЮЛ и балансы говорят о том, что компания очень хороша и привлекательна, а работа ногами, руками, головой и телефоном показывает, что 2 млн. рублей ушли "за барханы" :)
[/q]

Интересный рассказ, спасибо!
Правда, я не увидел - а где работа ногами, руками и телефоном?
Работу головою увидел, толково.
Но, положа руку на сердце, скажите - а как Вы узнали, что директор была судима за мошенничество и ее ФИО в стоп-листах банков? :smile:
Или даже не это, а вот что - если бы у Вас не было бы этой информации, как бы Вы определили, что невыполнение договорных обязательств связано с мошенническими действиями, а не с временными финансовыми трудностями?
И, наконец, чем закончилось? Удалось ли Николаю вернуть деньги?

Пример хорош тем, что он показывает - работа по проверке компании после заключения договора не должна заканчиваться.
Она должна перейти в новую фазу - мониторинг юридического состояния компании-контрагента (дабы избежать неожиданного изменения юридического адреса, уставного капитала, учредителей, директора, принятия решений о ликвидации, слиянии и пр.) и мониторинг претензий к компании, выраженных в судебных исках.
Это необходимый минимум.
Насколько мне известно, пока только Интегрум (про другие не знаю и спорить не буду) дает такую возможность - ставить компании на мониторинг.


ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

Николаич написал:
[q]

Интересный рассказ, спасибо!
Правда, я не увидел - а где работа ногами, руками и телефоном?
Работу головою увидел, толково.
Но, положа руку на сердце, скажите - а как Вы узнали, что директор была судима за мошенничество и ее ФИО в стоп-листах банков?
Или даже не это, а вот что - если бы у Вас не было бы этой информации, как бы Вы определили, что невыполнение договорных обязательств связано с мошенническими действиями, а не с временными финансовыми трудностями?
И, наконец, чем закончилось? Удалось ли Николаю вернуть деньги?
[/q]


Откровенно-то говоря, тут не было работы ни ногами, ни руками, ни головой!
От того и проблема образовалась. Всё что в итоге удалось узнать, необходимо было знать до оформления договорных отношений, и сделать это можно было за 10 мин. И думаю имея эту информацию ДО, а не после, можно было бы расчитывать на вполне однозначное решение менеджеров пострадавшей компании, и даже без выдающихся умственных усилий.

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Hugo Chavez написал:
[q]
Всё что в итоге удалось узнать, необходимо было знать до оформления договорных отношений, и сделать это можно было за 10 мин. И думаю имея эту информацию ДО, а не после, можно было бы расчитывать на вполне однозначное решение менеджеров пострадавшей компании
[/q]

Абсолютно верно.
Но, давайте исходить от того, что уважаемый РСБ подключился к решению проблемы, когда она уже возникла.
Вернее, не к решению проблемы, а к прояснению ситуации.
В принципе, такие ситуации не редкость в практике любого СБ-шника.
Когда компания-контрагент в течение длительного времени берет товар по предоплате, а затем просит отпустить с отсрочкой платежа. И не всегда с целью "кидка", просто временные трудности.
Именно поэтому и необходим мониторинг, о котором я уже писал.
Естественно, мониторинг не заменит живое общение менеджера поставщика с контактным лицом покупателя, но он (мониторинг) явится источником объективной информации о контрагенте.

Возвращаясь к началу.
Действительно, "болезнь легче предотвратить, нежели лечить"...
РСБ
Новичок (писатель)

Откуда: Москва.
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 дек. 2010

Николаич написал:
[q]
Правда, я не увидел - а где работа ногами, руками и телефоном?
[/q]

Ну руки и ноги в этом конкретном случае практически не задействовались, о них было сказано гипотетически. О стоп-листах и судимости узнали в БД ИПС Дофин-4. Благо, что она регулярно обновляется. Даже не стали получать информаци, что творится на сегодняшний день, ибо полученных данных было достаточно, что бы понять - кто такая Елена. Сами с огромный удовольствием используем Интегрум, но опять же - как источник получения первичной информации.

Николаич написал:
[q]
И, наконец, чем закончилось? Удалось ли Николаю вернуть деньги?
[/q]

Деньги пока вернуть не удалось. Николай написал:
> я их нашел, находятся по другому адресу. в ноябре назначено
рассмотрение
> в Самарском арбитраже, в предоставленной РСБ информации указана дата
> первичной регистрации - 18.02.2010 года, хотя эта контора работала уже
> два года назад и не просто работала, а была подрядчиком у Лукойловской
> дочки....подписывала хорошие контракты, принимала работы у
> субподрядчиков рассчитывалась с ними.......рассматриваю перспективу
> возбуждения уголовного дела ст. 159, если сможете посодействовать -
> заключим договор. в Москве буду на следующей неделе, обязательно
> предварительно позвоню
>
Пока не доехал до Москвы. На что еще хочется обратить внимание заказчиков - не всегда внимательно читают документы и отчеты. В нашей справке было русским по-белому написано. что перерегистрация была 18.02.2010 года..это как раз та дата, когда новый директор и учредитель внеслись в виде изменения в ЕГРЮЛ.(выше я указывал, что она вступила в директорство в в марте.Пардон муа, писал по помяти). Заказчик противоречит сам себе..говорит, что фирма "порядочная" и тут же пытается возбудить уголовное дело 159 ст.
Очень часто, заказчики читают и слышат то, что хотят увидеть.
Приведу еще один пример. Есть у нас в клиентах средней руки частная компания, занимается трейдерством, ГСМ и темные нефтепродукты. Ранее компанию "кидали" с переодичностью раз в месяц на 1,5-2 миллиона руб. Директор жадничал 4 тыс на справку, по новым контрагентам и в результате терял в сотни раз больше. начали работать. ..но после того, как его кинули на 5 млн. Мы нашли эти деньги, отследили всю цепочку посредников, в какие банки перегоняли деньги, как обналичивали. Решилось все просто.Управляющему банка было предложено вернуть 5 млн, либо мы передаем все материалы в Рос.фин.мониторинг и попутно в Центробанк (на отзыв лицензии). Но суть не в этом. Клиент так "прочувствовался" что стал регулярно заказывать справки. И вот.. :) Разговор примерно такой:
Он. Олег, здравствуйте. Тут у менея сделка на 15 млн.руб. Хотим за диз.топливо проплатить. Проверьет компанию.
Я. Ок. давайте ИНН.
Проходит 30 минут. Звоню и говорю:
Я. Компания по всем признакам имеет отношение к "помойке".Директор компании, 23 летний кавказец, прописан в Ставрополье, на нем числится еще 5 компаний. Но самое удивительное - несколкьо месяцев назад, на него было наложен административный штраф за нарушение правил регистрации.
Он. Ну и что, такая страна у нас, полицейская.
Я. Подумайте трезво.Если человек директор компании, ворочает такими деньгами в москве, неужели он не мог откупиться от СМ 300 рублями? Наше мнение по этим и ряду других признаков - компания помойка..
Он. (Как говорит Задоронов "Сядьте поудобнее и наберите воздуха, ибо сейчас будете смеяться...") Ну ладно, я ему оплачу за диз.топливо, а потом посмотрим..
Я. Александр, если вам некуда девать 15 млн.руб. давайте сделаем так: 5 млн.отдадим в Дом малютки, 5 млн.отдадим раненому офицеру Вымпела, над которым мы взяли шефство, а 5 млн. заплатите нам..все же пользы будет...
И что вы думаете...его опять кинули...но это совсем другая история :)))

---
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации. www.a-rsb.ru; www.ci-technology.ru
hound
Гость

Ссылка

[q=РСБ]Очень часто, заказчики читают и слышат то, что хотят увидеть.[/q]
Да. И поэтому очень трудно. Скажешь правду (ту, которую заказчик не хочет слышать) - не получишь заказ. Скажешь неправду (ту, которую заказчик хочет слышать) - поди потом разрули ситуацию, да и вообще врать не гуд.
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010



Николаич написал:
[q]

Когда компания-контрагент в течение длительного времени берет товар по предоплате, а затем просит отпустить с отсрочкой платежа. И не всегда с целью "кидка", просто временные трудности.
[/q]

Совершенно верно, даже со старыми контрагентами, подобные просьбы должны вызывать дополнительные вопросы

Кстати инфоресурсы по юр.лицам, уже сегодня, позволяют осуществлять мониторинг финансово-экономической деятельности интересующих Вас компаний, по нескольким позициям сразу (бух.отчётность, банкроства, арбитражные суды, рег.данные, егрюл). Интегрум эту задачу реализовал полноцено.



РСБ написал:
[q]

Разговор примерно такой:
Он. Олег, здравствуйте. Тут у менея сделка на 15 млн.руб. Хотим за диз.топливо проплатить. Проверьет компанию.
Я. Ок. давайте ИНН.
Проходит 30 минут. Звоню и говорю:
Я. Компания по всем признакам имеет отношение к "помойке".Директор компании, 23 летний кавказец, прописан в Ставрополье, на нем числится еще 5 компаний. Но самое удивительное - несколкьо месяцев назад, на него было наложен административный штраф за нарушение правил регистрации.
Он. Ну и что, такая страна у нас, полицейская.
Я. Подумайте трезво.Если человек директор компании, ворочает такими деньгами в москве, неужели он не мог откупиться от СМ 300 рублями? Наше мнение по этим и ряду других признаков - компания помойка..
Он. (Как говорит Задоронов "Сядьте поудобнее и наберите воздуха, ибо сейчас будете смеяться...") Ну ладно, я ему оплачу за диз.топливо, а потом посмотрим..
Я. Александр, если вам некуда девать 15 млн.руб. давайте сделаем так: 5 млн.отдадим в Дом малютки, 5 млн.отдадим раненому офицеру Вымпела, над которым мы взяли шефство, а 5 млн. заплатите нам..все же пользы будет...
И что вы думаете...его опять кинули...но это совсем другая история :)))
[/q]


Ну тут вообще без коментариев. :applaud:

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

РСБ написал:
[q]
рассматриваю перспективу
> возбуждения уголовного дела ст. 159
[/q]

Интересно, и какова эта перспектива? :smile:

hound написал:
[q]
Скажешь правду (ту, которую заказчик не хочет слышать) - не получишь заказ. Скажешь неправду (ту, которую заказчик хочет слышать) - поди потом разрули ситуацию, да и вообще врать не гуд.
[/q]

В нашем деле Правда обходится дешевле.
Важно приучить заказчика к мысли, что ответственность за принимаемые им решения несет только он.
А я (как исполнитель) несу ответственность только за достоверность предоставленной мною информации. И не более.
Краеугольным камнем во взаимоотношениях заказчик-исполнитель является вопрос доверия.
Ведь постфактум обращаются от безнадеги, от желания уцепиться за соломинку, и хоть как-то вернуть хоть какие-нибудь деньги. И если уже потерял 2 млн, то что значат эти 5-10-30 тысяч? :sad:

А вот пока все хорошо, то чего тратить эти 3-5-10 тысяч на "кота в мешке". Мало ли чего там в справке напишут, им лишь бы урвать, а решение все равно принимать самому....

И только со временем приходит и понимание необходимости и доверие к исполнителю.
Правда, это "испытание временем" проходят не все :smile:
Как-то вот так...
hound
Гость

Ссылка

[q=Николаич]Ведь постфактум обращаются от безнадеги, от желания уцепиться за соломинку, и хоть как-то вернуть хоть какие-нибудь деньги. И если уже потерял 2 млн, то что значат эти 5-10-30 тысяч? [/q]
Казалось бы, да. А на деле - далеко не всегда так. Многие считают, что этим бесплатно должно заниматься государство (милиция) - они же налоги платят.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Многие считают, что этим бесплатно должно заниматься государство (милиция) - они же налоги платят.
[/q]

И правильно считают - так и дОлжно быть. Но увы...

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
hound
Гость

Ссылка

[q=Игорь Нежданов]И правильно считают - так и дОлжно быть[/q]
Дык - они ж не просто так считают, они еще так и действуют. С известным результатом.
totma
Гость

Ссылка

А как быть например с компаниями должниками поменявшими юр лицо , от долгов открещиваются "я не я и лошадь не моя" типа мы к прежней компании не имеем вообще ни какого отношения. Хотя работают по тому же адресу и главбух тот же кроме ген директора.
У кого есть опыт в подобной ситуации , поучите уму разуму.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
А на деле - далеко не всегда так. Многие считают, что этим бесплатно должно заниматься государство (милиция) - они же налоги платят.
[/q]

А при чем тут милиция?
Это спор хозяйствующих субъектов.
Поэтому - Арбитражный суд - ФССП
А факт мошенничества - его еще доказать нужно.
А как доказать, что контрагент изначально не собирался выполнять договорные отношения?
Непросто это все...
Тут еще на этапе проверки и получения пакета документов от контрагента надо начинать.
Бизнес - он же на свой страх и риск осуществляется :smile:
hound
Гость

Ссылка

[q=Николаич]А при чем тут милиция?
Это спор хозяйствующих субъектов.[/q]
Так кто ж знает? А может и 159. Все может быть. Вы совершенно правы в том, что в ОМ скорее всего будет отказное. Если не простимулируют.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Так кто ж знает? А может и 159. Все может быть. Вы совершенно правы в том, что в ОМ скорее всего будет отказное. Если не простимулируют.
[/q]

В каждом конкретном случае надо разбираться - есть состав преступления или нет состава преступления. Почитайте ст. 159 УК РФ.
Если "простимулируют" и УД возбудят, несмотря на отсутствие состава преступления, то Вы же назовете это "беспределом" :smile:
hound
Гость

Ссылка

[q=Николаич]Если "простимулируют" и УД возбудят, несмотря на отсутствие состава преступления, то Вы же назовете это "беспределом"[/q]
Если "простимулируют", то я без всяких оговорок назову "беспределом".
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

hound написал:
[q]
Если "простимулируют", то я без всяких оговорок назову "беспределом".
[/q]

Что именно Вы назовете беспределом? Факт стимуляции?
О чем мы вообще?
Тема ветки - "Сбор информации о юридическом лице"
Предлагаю вернуться к этой теме.
Итак, какую информацию, собранную о потенциальном контрагенте, можно считать достаточной для принятия решения о сотрудничестве или для отказа от оного?
hound
Гость

Ссылка

[q=Николаич]О чем мы вообще?
Тема ветки - "Сбор информации о юридическом лице"[/q]
Сорри за офф.
РСБ
Новичок (писатель)

Откуда: Москва.
Всего сообщений: 8
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 дек. 2010

totma написал:
[q]
А как быть например с компаниями должниками поменявшими юр лицо , от долгов открещиваются "я не я и лошадь не моя" типа мы к прежней компании не имеем вообще ни какого отношения. Хотя работают по тому же адресу и главбух тот же кроме ген директора.
У кого есть опыт в подобной ситуации , поучите уму разуму.
[/q]

Мое мнение может отличаться от мнения телезрителей, но насколько я понимаю - ответственность за "прошлые делишки" компании несет предыдущий директор.. вот его нужно отлавливать , хватать за осеменитель и предлагать восстановить статус-кво, либо договариваться о встрече в суде..Хотя, с другой стороны - компания-то живая, и продолжает хоз. деятельность. Вы заключали договор с компанией в лице директора..Даже если директора нет, то компания обязана выполнять договорные обязательства..Вон, Никита Хрущев подарил Крым без оформления документов надлежащим образом :) До сих пор не можем вернуть..Политика..понимаешь!
Могу озвучить один из вариантов (который кстати, опробован на практике). Собирается максимум информации о компании, директоре и других максимально приближенных лицах.
Потом состоится беседа (не путать с шантажем. Назовем ее "комплекс мероприятий стимулирующий к принуждению возврата дебиторской задолженности) с бывшим или нынешним руководителем (учредителями)
Мы: Господа, конечно пардон муа за потревоженность, но вы однако согласно Догвору№..должны нашим клиентам денег, вот соответствующие документы, вот доверенность на ведение дела, а вот и мы сами..
Они: Господа..а не пойти ли вам в ж....
Мы. Мы конечно дико извиняемся...До свидания..
Они: И вам не хворать..
Мы (притормаживая на выходе)..а как вы думаете..куда мы сейчас идем?
Они..Ну конечно же в ж... (идиотский смех).

мы. Вы конечно правы сеньоры, но сначала мы зайдем в трудовую инспекцию, вы ведь по забывчивости своей забыли заплатить зарплату за два месяца (Сидорову, Петровой и Козловой), потом, пообедаем и наведаемся в налоговую инспекцию..вы ведь случайно обналичили за этот год порядка 5 миллионов через компании..... ..... и .....! Подписывался ваш директор Еремеев..Кстати, тов. Еремеев, далеко не уходите, вам позвонят..Ну и если успеем сегодня - свяжемся с вашими коллегами и партнерами (перечисляется список) и сообщим им, что по факту мошенничества с вашей стороны, наши юристы инициируют уголовное дело и как следствие налоговую (камеральную) проверку. Соответсвтенно, не исключена встречная проверка и вас, и ваших партнеров..
Они. Улыбки и хамоватый взгляд медленно исчезают с мужественных лиц и взгляд приобретает вид побитого спаниеля....
Мы. За сим позвольте откланяться, и как говорят у нас на рязанщине.."Оревуар"..
Они. Люди добрые..простите нас не понятливых, сразу бы так и сказали, что у вас все нормально...так какой договорчик говорите нужно исполнить? :)))
Ситуация рассказанная имело место быть в жизни..возможно беседа велась не в таком светском ключе, но смысл был такой.
Повторюсь - ни в коем образе не шантаж. Просто, упрямая констатация фактов.
Ваши комментарии?

---
Изначально действует договор "о взаимном ненападении". Нарушить его можно только по взаимной договоренности, а стратегическое партнерство может привести к его кардинальному пересмотру и даже полной денонсации. www.a-rsb.ru; www.ci-technology.ru
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

РСБ написал:
[q]
ответственность за "прошлые делишки" компании несет предыдущий директор..
[/q]

Мои скудные знания говорят мне, что компания несет ответственность своим уставным капиталом, но никак не лично средствами директора.

Приведенный Вами разговор интересен, но, поднимая такую тему, надо помимо информации иметь доказательства, как мне кажется. :smile:

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

Терпсихора написал:
[q]

РСБ написал:
[q]
ответственность за "прошлые делишки" компании несет предыдущий директор..
[/q]


Мои скудные знания говорят мне, что компания несет ответственность своим уставным капиталом, но никак не лично средствами директора.

Приведенный Вами разговор интересен, но, поднимая такую тему, надо помимо информации иметь доказательства, как мне кажется.
[/q]

+1
Категорично согласен, ибо организационно-правовая форма тем и отличатется , что регулирует отношения между учредителями и юр.лицом, в котором они учавствуют.

+1
И история описанная РСБ, достаточно занимательна, но дык должны же есчо и обстоятельства сложиться соответствующим образом.

Пока кроме того, что воевать (в плоскости юриспруденции конечн) с настоящим руководством, ничего в голову не приходит.
Кстати вопрос к totma по этой практической задаче: а кроме ген.директора никто более не менялся, учредители к примеру.

И вообще что значит " мы к прежней компании не имеем вообще ни какого отношения", наследство ж и то с долгами переходит.
Мало исходных данных:
-ОКОПФ
-Учредители
-и тд

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

РСБ написал:
[q]
И что вы думаете...его опять кинули...но это совсем другая история :)))
[/q]

Есть такие.....заказчики...тоже неоднократно бывало, заказ на поиск компании, отчет по которой отправлялся полгода назад с пометкой "Работать с ними ЗЯ"


Николаич написал:
[q]
Итак, какую информацию, собранную о потенциальном контрагенте, можно считать достаточной для принятия решения о сотрудничестве или для отказа от оного?
[/q]

Для заказчика: каков запрос - такая информация...А вот если для себя...Скелет в шкафу есть у каждого, так вот пока не обнурижиться скелет копать, копать...а там уже решать насколько он опасен для сотрудничества - но это в идеале...так сказать,с неограниченными финансовыми и временными рамками :) а так все не однозначно и индивидуально, по-моему...

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
totma
Гость

Ссылка

РСБ - спасибо, документы собираем , беседа с должником не будет лишней. Думается что возможно как вариант Арбитражка (это долго), либо возврат долга через "коллекторов".

Терпсихора - у них новое юр лицо, а деятельность та же что и прежде . Об учредителях пока инфой не владею.
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

totma написал:
[q]
Об учредителях пока инфой не владею.
[/q]

А чего за трудности, давайте посмотрим на учредителей, ежели что в личку, я поисчу

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

totma написал:
[q]
Терпсихора - у них новое юр лицо, а деятельность та же что и прежде
[/q]

Какая разница чем они занимаются? Юр лицо другое - этим все сказано.
"Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица” (ст.56 ГК РФ)"

Здесь, разве что, по уголовным преступлениям подтягивать надо, сомневаюсь, что арбитраж решит что-то в Вашу пользу...хотя это только мое мнение. Учредителей давно бы посмотрели уже, здесь у многих, думаю, доступ есть к выпискам.


totma написал:
[q]
либо возврат долга через "коллекторов".
[/q]

по сути коллектора тем же самым и занимаются: беседуют, потом иск в суд...и, кстати, не всегда успешно и быстро...

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Семёныч
Модератор форума
Городской Охотник
Всего сообщений: 926
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Терпсихора написал:
[q]

Мои скудные знания говорят мне, что компания несет ответственность своим уставным капиталом, но никак не лично средствами директора.
[/q]


Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.

---
Нет такой безвыходной ситуации,в которую невозможно вляпаться... (с)
Dimi3
Почетный участник

Откуда: Беларусь, Минск
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2010
Семёныч писал:
[q]
Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.
[/q]

Тоже по-разному бывает.
Популярен, например, такой мошеннический прием.
Фирма занимается поставками, допустим, стройматериалов. От имени фирмы к строителям приходит менеджер и по доверенности заключает договор на поставку чего-нибудь с обязательной предоплатой.
Строители оплачивают и ждут... Долго ждут. А когда начинают разбираться, то выясняется, что "менеджер" давно уволился и почему он не организовал поставку по договору - никто "не знает". Директор говорит - при чем здесь я - это "менеджер", его ищите и разбирайтесь. А я вам деньги вернуть не могу, сам в долгах, как в шелках.
Очень скоро фирма благополучно ликвидируется и все эти специалисты начинают те же дела от другого юр.лица.
Если сумма не критичная, строители поругаются и постепенно забудут. Мошенничество доказать действительно очень сложно, а через хозяйственный суд - больше головной боли, чем денег.
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

Семёныч написал:
[q]

Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.
[/q]


Сори за вопрос,а РБ - это что? Белоруссия?
Спасибо

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Dimi3
Почетный участник

Откуда: Беларусь, Минск
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2010
РБ - это Республика Беларусь
(надеюсь Семёныч простит, что я ответил за него...)
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010
НУ так и запутаться можно давайте исходить из законодательства страны резидента.
Хотя комментарий примечатьльный, буду иметь ввиду

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Семёныч написал:
[q]
Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.
[/q]

При таком подходе мошенников от бизнеса должно быть существенно меньше чем к примкру у нас.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Терпсихора написал:
[q]
Мои скудные знания говорят мне, что компания несет ответственность своим уставным капиталом, но никак не лично средствами директора.
[/q]

По-моему, если директор своими действиями способствовал банкротству - то несет субсидиарную ответственность.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
hound
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]По-моему, если директор своими действиями способствовал банкротству - то несет субсидиарную ответственность. [/q]
Насколько мне известно, в РФ это касается только банковской сферы. А так - все в пределах уставняка, и все.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Ув. hound, Статья 56. ГК РФ. Ответственность юридического лица: "3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.
Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам."

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
hound
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]Статья 56. ГК РФ.[/q]
Спасибо, ув. СI-KP. Интересно, а прецеденты применения были? Признаться, о таком не слышал.
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
По-моему, если директор своими действиями способствовал банкротству - то несет субсидиарную ответственность.
[/q]

если не путаю, там примерно такая формулировка: "если компания обанкрочена (но банкротсво и ликвидация это все-таки не одно и тоже) по инициативе собственников" тогда да, они несут личную материальную ответственность. скорее всего есть и еще исключения.

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Терпсихора
Почетный участник

Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июня 2009

CI-KP написал:
[q]
Ув. hound, Статья 56. ГК РФ
[/q]

ну вот, собственно, Вы и дали точную формулировку :smile:

---
Пошла Машенька в лес по грибы, да по ягоды. Вернулась ни с чем. Потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
ValentinE
Участник

Всего сообщений: 18
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2010

Игорь Нежданов написал:
[q]

Семёныч написал:
[q]
Это где как. В РБ и личным имуществом директора в том числе.
[/q]


При таком подходе мошенников от бизнеса должно быть существенно меньше чем к примкру у нас.
[/q]


В свете последних постов выходит что и в РФ законодательство даёт возможность обременять ответственность учредителей и ответственных лиц после банкротства компании.
Видимо эта ссылка закона ненаходит правильного примениения. Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика в разрезе данной проблематики в РБ.

---
Подробнее об инструментах Интегрум http://inf2b.ru/blog
Dimi3
Почетный участник

Откуда: Беларусь, Минск
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 2


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 апр. 2010

Hugo Chavez написал:
[q]
Интересно, а есть ли какая-нибудь статистика в разрезе данной проблематики в РБ.
[/q]

Статистика есть _ttp://court.by/baza/
Доступа пока нет :sad:
Severn
Новичок

Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2011
А не подскажете, как получить (оценить) реальные данные об обороте и прибылях исследуемого юр. лица ?
Ну, допустим, мне выдали по запросу баланс и форму 2.
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?
Та же зарплата почти всюду выплачивается "серым" образом.
Как можно хотя бы приближенно оценить эту "серую" часть - доходов и зарплат ?
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Severn написал:
[q]
А не подскажете, как получить (оценить) реальные данные об обороте и прибылях исследуемого юр. лица ?Ну, допустим, мне выдали по запросу баланс и форму 2.Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?Та же зарплата почти всюду выплачивается "серым" образом.Как можно хотя бы приближенно оценить эту "серую" часть - доходов и зарплат ?
[/q]

Почитайте пока целиком эту тему: forum.razved.info/index.php?t=28&a=stdforum_view&o=&st=all
Полистайте другие странички.
Если не горит.
Праздники, знаете-ли, не у всех есть настроение в личное время вспоминать о службе. :wink:
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Severn написал:
[q]
А не подскажете, как получить (оценить) реальные данные об обороте и прибылях исследуемого юр. лица ?
Ну, допустим, мне выдали по запросу баланс и форму 2.
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?
[/q]

"Выдали по запросу" - я понимаю так: Вы собираетесь сотрудничать с данной компанией (заключать договор), запросили у компании стандартный пакет документов и получили его?
И что Вас смутило в присланных документах?
Зачем Вы задаетесь вопросом о "черных операциях"?
Вас, в первую очередь, должно волновать способность компании исполнить договорные обязательства и наличие доброй воли у ЛПР компании к исполнению последних.
Т.е., по меткому выражению уважаемого Иоанна, - сможет ли и захочет ли?

Если Вы не собираетесь сотрудничать с данной компанией, а собираетесь "вскрыть" ее неблаговидную деятельность, значит и бухбаланс по формам 1 и 2 Вы получили не от самой компании, а от третьих лиц.
Это хорошо, значит компания сдает бухбаланс, она не на "упрощенке", и появляется реальный шанс получить (в Интегруме, к примеру) весьма важные "дополнения" к бухбалансу, а именно:
- Отчет об изменениях капитала (Форма №3 по ОКУД)
- Отчет о движении денежных средств (Форма №4 по ОКУД)
- Приложение к бухгалтерскому балансу (Форма №5 по ОКУД)

Форма №4 (строка 4-160) при благоприятных обстоятельствах позволит Вам оценить соотношение "белой" и "черной" составляющей заработной платы к компании.
При условии, что Вы знаете или сможете определить среднесписочную численность сотрудников компании. Поделив значение строки 4-160 на среднесписочную численность и еще раз на 12, Вы узнаете размер средней заработной платы в компании. Далее - ищите на сайтах поиска работы либо вакансии компании с указанием заработной платы, либо резюме бывших работников с указанием желаемой зарплаты, и сопоставляйте.


Severn написал:
[q]
..
Но ведь могут быть еще и "черные" операции, не попадающие в налоговую отчетность ?
[/q]


А какие?
Торгуют краденым (т.е. купленным по бросовым ценам)?
Торгуют неучтенной продукцией?
У кого воруют: у государства или у собственников?

Да Вы хотя бы намекнули - чем фирма-то занимается?
О чем речь идет?
Об ООО "Юридическая компания "Возмездие"", торговая сеть Х5 или ОАО "Газпром"?

Вопрос, на мой взгляд, носит слишком общий характер. Вот я затрудняюсь дать на него развернутый и исчерпывающий ответ. Может разобьете его на ряд конкретных? :smile:
looking glass
Долгожитель форума

Всего сообщений: 369
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2011
Здравствуйте.
Вопос по офшорам.
Требовалось установить собственников. Отработанные приемы КР есть?

Совершенно случайно (на мой взгляд) смог решить задачу по конкретной организации....
Ситуация:
1. Время, когда инвесторы стояли в очереди. 2. Существовало пересечение интересов с одной финансовой группой (Руководство как то там добилось тонкого мира, но и те и другие старались ОФИЦИАЛЬНО не пересекаться на рынке)
В итоге руководство притащило одну офшорную контору (Самой конторе, особенно ее Представительству - без году неделя отроду), которая обязалась инвестироваться под самые выгодные условия и очень торопило события. Не вдаюсь в подробности, как там обработали моих работодателей, но официальный запрос информации о конечных бенефициарах был так сказать "не по понятиям" :laugh: Но указание о нахождении таковой инфы до подписания, слава бо, дать ума хватило... Нашел резюме 2-х бывших работников Передставительства (первая странность - в недавно образованной компании...). Вторая странность - работу искали айтешниг и личный водитель, т.е. люди особого уровня доверенности. Третье - оба раньше работали в аффилированной с нашими ОППОНЕНТАМИ структуре. Больше ничего не нашел, непосредственно на людей выходить было некогда. Понимая пятой точкой, что все может закончиться плачевно - "пошел на ковер", отстоял точку зрения (со скандалом, но послушались :yahoo: ), некоторое время был в опале - клевали об упущенной выгоде :reful: Через некоторое время офшорка прикупила небольшой банк и проявила всех своих участников капитала. Короче от меня отстали. А если бы не те два уволенных кадра?

---
С уважением.
vds
Новичок

Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
[q=tungus1973]
Иоанн написал:
[q]- запрос в налоговую инспекцию по месту постановки на учет;
[/q]
Можно воспользоваться ресурсом _ttp://www.egrul.ru. Сам пользуюсь давно. Сведения получают напрямую из налоговых инспекций. Выдают выписки из ЮГРЮЛ, ЕГРИП, бухгалтерскую отчетность предприятия. Сделав один запрос по человеку, можно получить список всех организаций, в которых он является учредителем или директором. Таким образом быстро выявляется сложная структура групп компаний. Подкупает скорость предоставления информации - 10-20 минут. Цены тоже доступные - 470 руб. выписка, 1000 руб. - бух.отчетность. Жаль только Уставов предприятий нет. [/q]

Попытался воспользоваться услугами указанного ресурса для получения бухгалтерской отчетности исследуемого предприятия (в частности, интересуют показатели формы №2). Ответ с ресурса - самая "свежая" отчетность предприятия - за 2005 год, хотя предприятие - действующее.

Кто может подсказать о причинах указанного отсутствия отчетности?

Заранее благодарю.
ShanShallaD
Участник

Всего сообщений: 23
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2010
k-agent.ru oт egrul.ru чем-то отличается по факту? Во втором информация должна быть более достоверной и оперативной.

Касательно учред документов - Интегрум\Глобалстат\Спарк их предоставляет?

С www.vipiski.ru/copy кто-то работал?

Аналогичный украинскому реестру судовых решений www.reyestr.court.gov.ua/ существует в России?

Недавно Масалович писал про мониторинг украинской нормативно-законодательной базе с помощью систем Лига, в РФ такое существует?
Andy
Новичок

Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2010
1. Достоверность и оперативность (k-agent.ru и egrul.ru) одинаковая (источники одинаковые), но k-agent все делает в автоматическом режиме в любое время. egrul.ru, кстати, это не сам ЕГРЮЛ, а просто коммерческая структура с таким сайтом.
2. Учредительные документы по ОАО есть в СПАРКе. По ООО - ни у кого нет.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Andy написал:
[q]
Учредительные документы по ОАО есть в СПАРКе. По ООО - ни у кого нет.
[/q]

Извините - не понял. Вы имеете ввиду Устав, Учредительный договор?

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Andy
Новичок

Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2010
Игорь, не совсем удачно выразился про учредительные документы. Более точно - в СПАРКе по ОАО часто бывает отчет об итогах размещения акций. Уставы ОАО проще искать на сайтах компаний - ФСФР начинает прикладывать усилия для контроля над раскрытием информации.
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Andy написал:
[q]
Игорь, не совсем удачно выразился про учредительные документы. Более точно - в СПАРКе по ОАО часто бывает отчет об итогах размещения акций. Уставы ОАО проще искать на сайтах компаний - ФСФР начинает прикладывать усилия для контроля над раскрытием информации.
[/q]


Еще квартальный отчет АО содержит информацию по акционерам в виде аффилированных лиц с указанием характера аффилированности и %.

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Игорь Нежданов написал:
[q]
Еще квартальный отчет АО содержит информацию по акционерам в виде аффилированных лиц с указанием характера аффилированности и %.
[/q]

А файлик с этими данными нередко содержит в метаданных фамилию человека, который его создавал. Как показывает практика, он иногда знает много интересного и, в ряде случаев, не прочь поделиться информацией.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Dfg
Новичок (писатель)

Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2011
Упоминался ли тут банальный поход к мусорке гипотетического ОАО? Есть пример нескольких аудитов, после которых были выявленны разные веселые фин отчеты, куча перс данных и тд. Персонал выбрасывает документы пачками.
MicroBrat
Участник

Всего сообщений: 38
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июня 2009

Dfg написал:
[q]
Упоминался ли тут банальный поход к мусорке гипотетического ОАО?
[/q]


Боян :lol:
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Ну хоть и старый прием, но до сих пор вполне действенный - тут соглашусь с Dfg - см. _ttp://www.anti-malware.ru/news/2011-11-23/4952

[q]

...
По результатам исследования Национальной ассоциации по уничтожению информации (NAID) в 40% случаев в мусорных баках английской столицы содержатся документы с конфиденциальными данными.

Согласно результатам исследования, проведенного по инициативе Национальной ассоциации по уничтожению информации (NAID), многие организации, расположенные в Лондоне и его окрестностях, выбрасывают документы, содержащие конфиденциальную информацию, без соблюдения предосторожностей. NAID начала исследование для того, чтобы выяснить, насколько серьезно коммерческие предприятия относятся к недавнему повышению штрафов до 500 000 фунтов стерлингов (790 000 долл. США) за нарушение Закона о защите информации и к публичному обсуждению темы похищения персональных данных, сообщает аналитический центр InfoWatch.

В ходе исследования частные детективы проверяли содержимое общедоступных городских мусорных баков для непроизводственных отходов, чтобы определить, сколько документов с личной информацией там находится. В числе организаций, ставших объектами исследования, были некоторые лондонские больницы, юридические конторы, головные офисы и филиалы банков, а также государственные учреждения.

По словам одного из руководителей NAID Ллойда Уильямса, частным детективам были даны простые указания. Их наняли для того, чтобы они просто заглянули в мусорный бак и увидели то, что мог бы обнаружить любой прохожий. Выяснилось, что 44 % учреждений, каждое из которых по закону обязано защищать конфиденциальную информацию, выбрасывает документы, содержащие такую информацию, без каких-либо предосторожностей, заявляет NAID.

Согласно результатам исследования:
Было обнаружено, что в одной частной клинике было выброшено 70 карточек пациентов, в которых содержались их имена, адреса и детальное описание лечения.
Рядом с одной из юридических контор Лондона в пакете для мусора на тротуаре был обнаружен документ на 20 страницах с детальным описанием дела молодой женщины, страдающей психическим расстройством, в настоящее время находящейся под опекой приемной семьи. В отходах каждой из юридических контор, которые стали объектом исследования, были обнаружены документы с персональной информацией о клиентах.
Рядом с магазинами одной из национальных фармацевтических сетей среди мусора было обнаружено более 20 рецептов, где были указаны имена и адреса пациентов, а также перечень назначенных им медикаментов. В некоторых рецептах также указывались имена врачей, даты рождения пациентов и информация о потребности в конкретном медикаменте на будущее.

«Это вопрос приоритетов,– сказал Уильямс по поводу такого пренебрежительного отношения к персональным данным пациентов.– Работодатели не делают акцент на важности защиты персональных данных для сотрудников на местах».

Стефан Андерсон из агентства частного сыска Crown Intelligence, который проводил исследование, заявил: «Тот факт, что эти компании регулярно нарушают закон, просто шокирует. Мы не могли поверить, что некоторые документы с личной информацией были просто выброшены в общественные мусорные урны, что сделало бы людей, упомянутых в этих документах, крайне уязвимыми для мошенников, попади эти документы им в руки».

Он добавляет: «Мы не просто находили клочки бумаги с единичными небрежными записями. В большинстве случаев были выброшены целые документы, распечатки электронных сообщений, письма, компьютерные распечатки и полные отчеты».
...
[/q]
Dfg
Новичок (писатель)

Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2011
Еще могу обратить внимание на радио-передающие устройства. Я не имею ввиду wifi сети, а такую банальную вещь, как радио-трубка.
Трубка широко применяется в виду ее удобства. Долбит далеко. А тем временем нельзя забывать, что ее легко можно прослушать. Самые простые модели можно слушать, даже переделанным на коленке fm приемником, Ну а если уж сканер есть под рукой...
Поэтому стараюсь всех отучить от этого "удобства".
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Dfg написал:
[q]
Еще могу обратить внимание на радио-передающие устройства. Я не имею ввиду wifi сети, а такую банальную вещь, как радио-трубка.
Трубка широко применяется в виду ее удобства. Долбит далеко. А тем временем нельзя забывать, что ее легко можно прослушать. Самые простые модели можно слушать, даже переделанным на коленке fm приемником, Ну а если уж сканер есть под рукой...
[/q]


Интересно.
А не подскажете, как "на коленке" переделать fm приемник, чтобы убедиться в возможности такого прослушивания?
В чем смысл переделки? Изменить какие-то параметры приемника? Или какую-то приставку приделать?
Если возможно, приведите пример "самой простой модели", ну чтобы избежать, как говорится, а при случае и потренироваться.

Если все же покупать радио-трубку - какую бы Вы посоветовали?
Спасибо.
Dfg
Новичок (писатель)

Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 нояб. 2011
Можно взять самый простой китайский приемник.
Схема у него подобна этой.

7a0607.at.ua/publ/1-1-0-85

Соответственно если предполагаемый диапазон частоты трубки ниже, то нужно домотать витков у безвоздушной катушки. Или внести палочку феррита. Если выше, то отмотать.
Но это поиск вслепую, сканер лучше. И подходит для самых простых моделей.

По трубе сказать ничего не могу, просто избавляюсь от них. Самые современные модели с цифровым шифрованием, тоже уже взломаны.

www.computerra.ru/own/397504/
www.securitylab.ru/news/390551.php
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Dfg написал:
[q]
если предполагаемый диапазон частоты трубки ниже, то нужно домотать витков у безвоздушной катушки. Или внести палочку феррита. Если выше, то отмотать.
[/q]

Что значит "предполагаемый"?
Диапазоны частот, в которых работают т.н. беспроводные телефоны (по-Вашему, радио-трубки), транкинговые системы и сотовые телефоны, известны.
Более того, они стандартны.

Так что мне делать?
Доматывать "безвоздушную" катушку или отматывать? :smile:


Dfg написал:
[q]
сканер лучше. И подходит для самых простых моделей.
[/q]

Сканер, конечно, лучше.
Знать бы, что Вы имеете в виду под "простыми моделями"?

Уважаемый Dfg!
Очевидно Ваше стремление быть полезным на этом форуме.
Это нельзя не приветствовать.
Но, крайне желательно, чтобы Вы писали о том, в чем хорошо разбираетесь сами.
О том, что сами опробовали на практике, и можете дать простой пример для повторения.
Либо просто найти в Инете толковую статью, подпадающую под тематику форума, и выложить ее здесь для ознакомления или обсуждения, желательно предварив ее своими комментариями.

В качестве подобной статьи по поднятой Вами теме, я бы рекомендовал вот эту
В ней, правда, небольшая несуразица с частотами, но заинтересованные лица могут легко найти недостающую информацию, в частности здесь
Конечно, если интерес к радиомониторингу у Вас нешуточный, то рекомендую вначале найти Регламент радиосвязи с распределением частот по службам и видам связи.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

naydu написал:
[q]
На этом сайте я буду делится информацией по поиску компаний, предприятий в интернете, по коду ЕГРПОУ, с помощью единых государственных реестров поиск, физ.лиц (СПД), предпринимателей.
[/q]


Уважаемый naydu. Хотите чем-то поделиться - мы с радостью. Хотите тут спамить своей рекламой - мы забаним. Доступно?

Администратор.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Таки шо касаемо подслушивания, так моему знакомому в детстве говорили шо это не хорошо и тягали за ухи, от этого они у него выросли большие и слушать стало уже легче, поэтому он подслушивать перестал.. :)
Обыкновенный сканер ICOM IC-R2 (вот за него могу сказать, держал в руках, даже включать разрешали) слушал большую часть трубок (совершенно случайно (давно это было, лет 10 назад точно) мой знакомый проезжал по ул. Ильинка, остановился у кофейни, так там такого наслушался, шо потом спать не мог, бо боялся шо во сне проболтается. А рядом что-то минфиновское стоит, так там такие транши обсуждают по трубкам энтим и главное шо никому до этого дела нету... Ну я его успокоил, мол, дезой народ занимается, а на самом деле никто никуда ничего не шлет, а пилят на месте...
Ну так вот, стандарты ДЕКТ, которые якобы не перехватываются и прочих куча, все слушались простым сканером. Вот частот не скажу, давно знакомый мне рассказывал эту историю, забыл уже..
Ну как-то так.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Для: Sadovnik
Да, 10 лет назад у нас не DECT`ы были распространены, а самые обычные радиотелефоны на 30-40МГц. Ну, у кого-то может и на 900. Что у первых, что у вторых защиты от перехвата никакой.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Для: Sadovnik
Да, 10 лет назад у нас не DECT`ы были распространены, а самые обычные радиотелефоны на 30-40МГц. Ну, у кого-то может и на 900. Что у первых, что у вторых защиты от перехвата никакой.
[/q]

Та не, мой знакомый ДЕКТ тоже проверял, работало, я просто частоты запамятовал...
А он врать мне таки точно не будет. ;)
:shrek:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Sadovnik написал:
[q]
Та не, мой знакомый ДЕКТ тоже проверял, работало, я просто частоты запамятовал...
[/q]

Та не... :smile: Стандарт DECT так построен, что его сканировать бесполезно - там каждые 30 секунд меняется канал связи между трубой и базой. А каналов тех - 120 (12 частотных и 10 временных). Плюс - шифрование речи блоками. Не, тут кто-то чего-то попутал. Его сканером не возьмешь.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Та не буду спорить бо не помню, надо попросить побаловаться с теми трубками, частоты были не 30-40 точно, а что-то около 800 МГц.
Бо мой знакомый показывал другому знакомому в прихожке квартиры возможности этого девайса, та й спалил его подругу, которая со своей подружкой обсуждали своих любовников. Вот такой винегрет получился, обхохочешься, а он от такого здрастье таки потомсильно зауважал этот девайс, хотя не сравнить его с возможностями 8000 или 8200 (сч даже не знаю какие уже новые появились).
:shrek:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Sadovnik написал:
[q]
Та не буду спорить бо не помню, надо попросить побаловаться с теми трубками, частоты были не 30-40 точно, а что-то около 800 МГц.
[/q]

DECT - 1900 МГц. Таких и сканеров-то просто так не купишь. А в районе 900 - это обычные "трубки", без защиты.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
А в районе 900 - это обычные "трубки", без защиты.
[/q]

Таки умыл :) может быть, правда не помню, помню, что ТЗ было связанное с ДЕКТом, а как решали забыл, знакомый давно рассказывал. ;)
:shrek:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Sadovnik написал:
[q]
Таки умыл
[/q]

И в мыслях не имел. Не корысти ради, а токмо ради истины! :cool:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Sadovnik
Модератор форума

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 18


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
DECT - 1900 МГц. Таких и сканеров-то просто так не купишь.
[/q]

ttp://www.radioscanner.ru/rx/aor/ar8200
ВОт такой 8200 долго у моего знакомого пылился, посмотри полосу сканирования ;) Убивало то, что каждая кнопка имеет 4 значения, блин, неделю не побалуешься, забываешь что и как,. а инструкция как "Желтые страницы". :)
:shrek:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Sadovnik написал:
[q]
ВОт такой 8200 долго у моего знакомого пылился, посмотри полосу сканирования
[/q]

Да... Хороший агрегат!
Но, так-то, стандартный вариант в приёмо-передающих девайсах (не в чисто приёмниках) - до 999, если память не изменяет. Трёп бабок по домашним телефонам (у кого еще старые модели живы) слушать можно. Только вот на кой бы они сдались?

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1782
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Только вот
[/q]
Дык юридические лица, бывает из таких физических лиц состоят, что иные бабки десятку дедок фору дадут.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ed написал:
[q]
Дык юридические лица, бывает из таких физических лиц состоят, что иные бабки десятку дедок фору дадут.
[/q]

Бывает. Бывает, что и паровоз летает. Вполне возможно, что простые "трубки" еще и в офисах вполне в ходу. Даже, наверное, так и есть. Но их уже все меньше - таких сейчас уже и не купишь, сплошной DECT везде.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Vinni
Администратор

Всего сообщений: 2136
Рейтинг пользователя: 22


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Стандарт DECT так построен, что его сканировать бесполезно - там каждые 30 секунд меняется канал связи между трубой и базой
[/q]


Это в теории. Не помню где читал года полтора-два исследование одного немца (надо смотреть на сайте CCC - может он там выступал :wonder1: ), который обнаружил, что DECT у разных производителей шифровался местами :crazy: И кое-что можно было подслушать. Сорри - больше не помню.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Vinni написал:
[q]
бнаружил, что DECT у разных производителей шифровался местами :crazy: И кое-что можно было подслушать.
[/q]

Да, запросто. Вполне допускаю.

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
PetrGrigoriev
Молчун

Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2013
Не смотря, на то, что беседа зашла в тупик (не сказать перешла в стабильный флуд). Хотелось бы добавить к вопросу:
Как проверить контрагента?
Можно:
- проверить участие контрагента в судебных делах по экономическим спорам (картотека арбитражных дел на сайте ВАС);
- проверить участие контрагента в гражданских (а также уголовных, административных) делах, подведомственных судам общей юрисдикции (сайты судов общей юрисдикции среднего звена);
- проверить наличие возбужденного исполнительного производства в отношении контрагента (сайт ФССП).
- проверить комплекс регистрационных сведений о контрагенте: «Проверьте: не рискует ли Ваш бизнес» (сайт ФНС).
- проверить сведения, содержащиеся в государственном реестре (сайт Росреестра):
- проверить аккредитацию у организации технического учета (при необходимости);
- проверить аттестацию кадастрового инженера (при необходимости);
- проверить членство в СРО арбитражных управляющих (при необходимости);
- проверить членство в СРО оценщиков (при необходимости);
- проверить наличие статуса СРО (при необходимости).

- проверить сведения о земельном участке (Портал услуг Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии).
- проверить лицензии контрагента (сайт ФЛС при Росстрое).
- проверить добросовестность партнера по грузоперевозкам (сайт «АвтоТраснИнфо»).
- проверить добросовестность партнера-поставщика/покупателя (сайт «Рикком»).
- проверить действительность паспортных данных граждан РФ (сайт ФМС).
- проверить информацию об эмитентах ценных бумаг (сайт «Законодательство и инвестиции»).
- проверить информациюоб агентствах, уполномоченных на раскрытие информации эмитентов эмиссионных ценных бумаг (сайт ФСФР).
- проверить на соответствие международным стандартам финансовой отчетности (сайт Совета по МФСО).
- проверить информацию о кредитных организациях (Вестник Банка России).

Также необходимо помнить, что в РФ существует множество юридических лиц с одинаковыми наименованиями, поэтому поиск необходимой информации лучше осуществлять с помощью таких идентифицирующих признаков, как основной государственный регистрационный номер (ОГРН), индивидуальный номер налогоплательщика (ИНН), адрес местонахождения (юридический адрес). В условиях отсутствия таких данных убедитесь, что найденное вами юр. лицо по наименованию – это именно Ваш контрагент, а не другая организация с таким же названием.

А можно зайти на сервис проверки контрагентов и получить консолидированную справку по вышеперечисленным вопросам. Но...
Хотелось бы получить отзывы по работе с данными сервисами.
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

PetrGrigoriev написал:
[q]
Хотелось бы получить отзывы по работе с данными сервисами.
[/q]


Совсем недавно проводил сравнение нескольких систем: Интегрум, Глобас-i, Контур-Фокус.

Выводы вкратце:
- Если брать аналитический отчёт, который является основным результатом проверки, то объём информации более, менее одинаковый. Оно и понятно, основной набор источников совпадает.

- Анализ финансовых показателей и прочие коэффициенты вычисляемые на основе бух. отчётности хоть и различаются в методиках, но выводы делают примерно одинаковые.

- У Интегрума удобная визуализация основной корпоративной структуры, дальше придётся покопаться;
У Контур-Фокус визуализации нет, но зато он выдаёт сразу весь список связанных компаний, как текущих, так и бывших, это хорошо. Но это не очень удобно при больших объёмах связанных организаций;
Глобас так же позволяет смотреть аффилированные компании по директору и учредителям. Раньше пытался визуализировать связи, теперь выводит сводную таблицу, может оно и к лучшему, но не хватает грамотной фильтрации по интересующим разделам.

- Из отличительных особенностей можно отметить, что у Интегрума есть анализ СМИ по интересующему объекту;
У Глобаса, так же как и Интегрума, есть Казахстан и Украина, у Контур-Фокуса этого нет. Помимо этого, Глобас сотрудничает с Bureau van Dijk, а это значит что вы можете получить аналитическую справку практически по любой компании мира (за отдельную плату, разумеется). Кроме Bureau van Dijk сопоставимой по объёму базой обладает Duns & Bradstreet, которые работают с Интерфаксом (СПАРК);
Ещё можно отметить что Глобас и Контур-Фокус обладают самыми низкими расценками среди всех Российских информационно-аналитических систем, качество от этого не пострадало на мой взгляд.

В общем как то так :hi:

P.S. Ещё есть LexisNexis но это уже конкретно международный инструмент и немного другая история.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

fellix13 написал:
[q]
Глобас так же позволяет смотреть аффилированные компании по директору
[/q]

Интегрум тоже позволяет. И по месту расположения также.

Кроме того, там есть решения арбитражей - это не только там, но это важно.


fellix13 написал:
[q]
у Интегрума есть анализ СМИ по интересующему объекту
[/q]

Да. Причем с 90-х годов. Это штука, которая крайне полезна если речь идет не только о формальной справке на компанию. Более того - у Интегрума в базе есть СМИ, которые вообще не имеют электронной версии. Например, мелкие СМИ небольших городов. Газету давно скурили, а ее информация в Интегруме осталась. Или материал удалили с сайта СМИ (так бывает), а там - и скан лежит, и текст.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

fellix13 написал:
[q]
Интегрум тоже позволяет. И по месту расположения также.

Кроме того, там есть решения арбитражей - это не только там, но это важно.
[/q]


Это да, у всех трёх систем есть. Пропустил потому что воспринимаю уже как само собой разумеющийся функционал.


CI-KP написал:
[q]
Да. Причем с 90-х годов. Это штука, которая крайне полезна если речь идет не только о формальной справке на компанию.
[/q]


Согласен, бывает с виду хорошая контора, а копнёшь прессу по руководству там, :diablo:. Похожие услуги предоставляет СКАН от Интерфакса, но я не знаю на счёт наличия в базе не электронных изданий.


fellix13 написал:
[q]
Раньше пытался визуализировать связи, теперь выводит сводную таблицу, может оно и к лучшему, но не хватает грамотной фильтрации по интересующим разделам.
[/q]


Поправлюсь, с фильтрацией всё более менее в порядке, можно выбирать интересующие параметры в матрице. А вот визуализация у Глобас так и хромает, в Интегруме этот блок по сильнее.
ПростоТихонов
Гость

Ссылка

Вот что мне не нравится в Интегруме... А почему "арбитражи" выдаются без привязки предварительной к ОГРН? Потом ручками надо выбирать или это только у меня так криво? Если по названию смотреть.
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 5925
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Потом ручками надо выбирать или это только у меня так криво? Если по названию смотреть.
[/q]

Не, действительно криво. Потому что по названию. И если это какой-нибудь "Вектор", то валит в кучу все "векторы"

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

Искендер написал:
[q]
Не, действительно криво. Потому что по названию. И если это какой-нибудь "Вектор", то валит в кучу все "векторы"
[/q]


Не понимаю почему криво, система делает именно то, о чём вы просите. Точно так же происходит выдача в картотеке арбитражных дел. Без уточнения по ИНН или ОГРН, выдаются все совпадения по названию. Если они не известны, используйте дополнительные фильтры (например региональные), это помогает убрать лишний мусор.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

ПростоТихонов написал:
[q]
Вот что мне не нравится в Интегруме... А почему "арбитражи" выдаются без привязки предварительной к ОГРН? Потом ручками надо выбирать или это только у меня так криво? Если по названию смотреть.
[/q]

Это не вина Интегрума, это его беда :smile:
Если "поюзать" первоисточники, а это Картотека арбитражных дел и Банк решений арбитражных судов, то станет ясно, что проблема именно в них.
Во-первых, не во всех Карточках или Решениях указаны ИНН или ОГРН.
Во-вторых, неоднократно сталкивался с тем, что и ИНН, и ОГРН указаны, однако документ по каким-то причинам не проиндексирован, и поиском по ИНН (ОГРН) отыскать его невозможно.
В-третьих, неоднократно сталкивался с тем, что наименование компании указывается верно, а ИНН или ОГРН принадлежат другому юрлицу.
И пр., пр, пр...

Так что Интегрум (и аналогичные ресурсы) здесь не причем.
Впрочем, способы улучшить поиск, безусловно есть.
Часть из них я описывал уже в другой теме (про АВАКС).
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010

Николаич написал:
[q]
Во-первых, не во всех Карточках или Решениях указаны ИНН или ОГРН.
Во-вторых, неоднократно сталкивался с тем, что и ИНН, и ОГРН указаны, однако документ по каким-то причинам не проиндексирован, и поиском по ИНН (ОГРН) отыскать его невозможно.
В-третьих, неоднократно сталкивался с тем, что наименование компании указывается верно, а ИНН или ОГРН принадлежат другому юрлицу.
И пр., пр, пр...
[/q]


Это да, особенно по старыми делам такие проблемы встречались. Сейчас по внимательнее стали, но всё равно бывает(
Fandorin197
Молчун

Всего сообщений: 1
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2013
[q=РСБ]
Кто-то организует компанию для благовидных дел (развитие бизнеса, получение прибыли), а кто-то использует как "фирму-прокладку". Выписка из ЕГРЮЛ, это конечно красиво и нарядно, можно показать заказчику и не нести больше никакой ответственности. Но если копнуть поглубже (ручками, ножками, телефоном и подумать головой) можно узнать много интересного и неожиданного. [/q]



Целиком и полностью согласен. ни в коем случае нельзя исходить только из официальных сведений. оперативную работу и в частных организациях еще никто не отменял. слепо веря выпискам, без каких-либо дополнительных "исследований" той или иной информации, просто нельзя. иначе можно совершить очень грубую ошибку, которую нельзя будет исправить.

извините за лишние сообщения, не разобрался еще)))

************************

Не нужно цитировать такими "портянками". Цитируйте самую суть. Оверквотинг не приветствуется, см. правила.

Модератор.
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010
Что то в последнее время слишком много политики, по этому решил подкинуть полезностей по делу..)

Получить информацию по европейским компаниям - _ttp://www.ebr.org/

Вики по регистраторам мира - _ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_company_registers

Реестры юридических лиц - _ttp://www.investigativedashboard.org/business_registries/

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010
Ещё одна полезная подборочка для проверки иностранных контрагентов _ttp://www.udmexport.ru/ru/content/internet-istochniki-dlya-proverki-kontragentov-za-rubezhom

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
Ejiks
Молчун

Откуда: Минск
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2014
Доброго времени суток, коллеги.

Возник следующий вопрос проверки подрядчика в РФ:
- Необходима информация о текущем фин. состоянии, а именно наличие долгов и кредитов, лизингового имущества и прочее.
- Подрядчик находиться в РФ, а мы в РБ.

Добыть подобную информацию в РБ не составляет труда. Да, по юрлицам РФ можно выдрать информацию из ЕГРЮЛ, получить информацию по арбитражным делам. Все это сделано, но информация не отражает текущее состояние. Подрядчик является проблемным, но не безнадежным. Посему руководство стоит перед выбором - суд или продолжать работу по взысканию долгов. Понятно, что перевод работы в плоскость закона не всегда будет иметь положительный эффект.

На проведение самостоятельных оперативных мероприятий в другой стране ресурсы не выделяют :( Однако, руководство готово обсуждать предоставление актуальной информации по российским подрядчикам на постоянной возмездной основе. Вопрос лишь в надежности и достоверности.

Имеется ли у кого-нибудь опыт привлечения конкретных исполнителей? Что можете посоветовать?

Заранее спасибо за ответ.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ejiks написал:
[q]
Подрядчик находиться в РФ
[/q]

А регион какой?
И отрасль - строительная?
Ejiks
Молчун

Откуда: Минск
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2014
Адрес регистрации в Брянске. Р/с в Московском Райфайзенге.
Отрасль - грузоперевозки.

UPD: Вопрос в том, что вангуется мне, что потребует руководство поставить получение подобной информации на поток. А контрагенты у нас по всем регионам России. Вот и продумываем варианты долгосрочного сотрудничества на предмет поиска и предоставления информации.
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Как-то Вы немногословны.
Вы - грузоперевозчик?
Или нужно проверять компании - грузоперевозчики?
Игорь Нежданов
Модератор форума
Прагматик
Откуда: Советский Союз
Всего сообщений: 1025
Рейтинг пользователя: 13


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009
Лучше дайте пример проверяемой организации (название, ИНН).


Ejiks написал:
[q]
Необходима информация о текущем фин. состоянии, а именно наличие долгов и кредитов, лизингового имущества и прочее.
[/q]

Нужны именно эти данные по проверяемому?

---
Есть вопрос - спрашивайте. На прямой вопрос будет прямой ответ...
Лаборатория Перспективных Разработок
Ejiks
Молчун

Откуда: Минск
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2014
[q=Николаич]Как-то Вы немногословны.[/q]
:)
[q=Николаич]Вы - грузоперевозчик?[/q]
Экспедитор.
[q=Николаич]Или нужно проверять компании - грузоперевозчики?[/q]
В том числе и компании грузоперевозчики. Пока стоит задача по конкретному юрлицу, но, повторюсь, прорабатываем возможность получения актуально информации о контрагентах на постоянной основе.

[q=Игорь Нежданов]Лучше дайте пример проверяемой организации (название, ИНН).[/q]
Не совсем корректно в открытом доступе публиковать реквизиты проблемных юрлиц. Без проблем могу сообщить информацию в личку, если Вы готовы помочь в решении поставленной задачи.
[q=Игорь Нежданов]Нужны именно эти данные по проверяемому?[/q]
Да, именно эти данные.

ЗЫ Сорри, что-то с цитатами проблемы.
Ejiks
Молчун

Откуда: Минск
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2014
Коллеги, раз никто не может помочь в вопросе добычи информации, то, может быть, подскажите вменяемое детективное агенство, способное предоставить достоверную информацию.

Буду благодарен за совет. Можно в личку.

Спасибо!
Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ejiks написал:
[q]
Коллеги, раз никто не может помочь в вопросе добычи информации
[/q]

Да как Вам помочь, если Вы на прямой вопрос не даете прямого ответа.
Я Вас спрашиваю - какую компанию нужно проверить? Грузоперевозчика ли, грузополучателя (грузоотгружателя) ли?
Вы же даете ответ:

Ejiks написал:
[q]
В том числе и компании грузоперевозчики. Пока стоит задача по конкретному юрлицу
[/q]

Конкретное юрлицо - в какой отрасли подвизается, чем на жизнь зарабатывает?

И лучше Вам, действительно, обратиться на сайт частных детективов.
Ejiks
Молчун

Откуда: Минск
Всего сообщений: 5
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2014
[q=Николаич]Да как Вам помочь, если Вы на прямой вопрос не даете прямого ответа.
Я Вас спрашиваю - какую компанию нужно проверить? Грузоперевозчика ли, грузополучателя (грузоотгружателя) ли?[/q]
Какой вы резкий однако.

Мы - компания экспедитор.
Информация нужна по компании грузоперевозчику. Адрес регистрации г. Брянск, р/с в Московском Райфайзинге (более подробную информацию могу предоставить в лс).

Простите, если не совсем доступно пояснил. Я пытаюсь не просто решить поставленную задачу, но и найти перспективы решения подобных задач в будущем.

Николаич
Модератор форума

Откуда: г. Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 755
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Ejiks написал:
[q]
Возник следующий вопрос проверки подрядчика в РФ:
- Необходима информация о текущем фин. состоянии, а именно наличие долгов и кредитов, лизингового имущества и прочее.
- Подрядчик находиться в РФ, а мы в РБ.

Добыть подобную информацию в РБ не составляет труда. Да, по юрлицам РФ можно выдрать информацию из ЕГРЮЛ, получить информацию по арбитражным делам. Все это сделано, но информация не отражает текущее состояние. Подрядчик является проблемным, но не безнадежным. Посему руководство стоит перед выбором - суд или продолжать работу по взысканию долгов. Понятно, что перевод работы в плоскость закона не всегда будет иметь положительный эффект.
[/q]



Ejiks написал:
[q]
Информация нужна по компании грузоперевозчику.
[/q]


Правильно ли я Вас понял, что Вы наняли грузоперевозчика, оплатили доставку, а он товар до места не довез? И теперь Вы хотите вернуть что? - предоплату? или груз?

P.S. Надеюсь, теперь Вы поняли, почему так неохотно участвуют в решении Вашей "проблемы"?
Афраний
Почетный участник

Всего сообщений: 219
Рейтинг пользователя: 4


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2011
Росфинмониторинг и ЦБ создадут список подозрительных клиентов банков
Законопроект предполагает создание черного списка граждан и компаний, которым кредитные организации ранее отказали в обслуживании из-за подозрений в нарушении «антиотмывочного» закона
...Будет ли черный список или поиск по нему доступен общественности, а не только банкам, пока не решено. Ливадный подчеркивает, что основным условием эффективной профилактики незаконных финансовых операций является информированность банков о том, кто их совершает...
...Более того, Росфинмониторинг полагает, что органам банковского сообщества, например ассоциациям, следует вести собственные списки...

tp://izvestia.ru/news/576502#ixzz3D06nmLle
fellix13
Член СПКР

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 дек. 2010
Предоставление данных бухгалтерской отчетности за 2012 год - _ttp://www.gks.ru/accounting_report

---
https://www.linkedin.com/groups/5046062/
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Технологии работы и инструменты конкурентной разведки »   Сбор информации о юридическом лице.
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS