Версия для печати

-   Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
--  PR, «черный PR» и противодействие негативным PR-технологиям http://forum.razved.info//index.php?f=11
--- Интересный текст как пример противодействия http://forum.razved.info//index.php?t=2638




-- toparenko написал 30 января 2012 13:15
С Литпрома (http://litprom.ru/thread44955.html)
[q]
В огромном кабинете за круглым столом сидели несколько человек. Воцарившаяся тишина угнетала.Первым ее нарушил Путин:
-Это все? Это все, что ты мне можешь предложить, Слав? -Владимир Владимирович встал.-Это просто невероятно всех заебало, понимаешь, со времен Бори, дирижировавшего оркестром и плясавшего, укушавшись в дерьмо. Снова в телевизоре знакомые ебальники бубнят: «Жить стало лучше, жить стало веселей. Путин- наш президент, только при нем моя карьера расцвела, дети перестали колоться, продавать вещи из дома и поступили в Гнесинское училище, а тесть наконец-то сдал бутылки и купил Майбах».
Путин сел в кресло и начал нервно раскачиваться:
-Собрали российскую корпорацию нанотехнологий, курчатовский институт, всех политтехнологов, спичрайтеров, инновационный центр «Сколково», РАН, устроили мозговой штурм. На выходе что? А мы имеем вот что.- Путин нажал на пульт, на огромной плазменной панели запел какой-то реппер:
-Даже если небо на землю рухнет,
Дружно скажем невзгодам- идите на...
Пусть пикейные жилеты бунтуют на кухне,
Все равно голосуем за Путина.
-Креативчик чей?- Путин ударил кулаком по столу и взревел,- кто придумал растяжки в стразах повесить «Нам с Путиным по пути», «Если хочешь путного будущего, голосуй за Путина» и «Не дай себя запутать, голосуй за Путина»? У нас рейтинг похож на хуй импотента, а вы еще пидорасов подтянули в предвыборку? Где доярки, сантехники, где комбайнеры, трактористы и люди от сохи? Почему светские шлюхи с ботоксом и хипстеры рассказывают с экрана, как им стало хорошо?
-Владимир Владимирович, у нас масса вариантов, один из программных роликов такой: пшеничное поле, пышногрудая девушка несет своему возлюбленному кувшин молока и свежий хлеб. Он пьет, молоко течет по подбородку, девушка заплетает косу и улыбается. На заднем фоне с айпадами бегают ребятишки. Чуть поодаль стоящий старик говорит: «Хорошо то как… как при Сталине». Все обнимаются, целуются, танцуют и плачут.- Лысоватый пучеглазый старик умолк и вопросительно посмотрел на Путина.
-Слава, это кто, блядь?
-Вова, это наш новый политтехнолог- Аарон Иванович Шварцеврубер. У него масса идей.
-Я вижу. Если до этого у нас рейтинг был ниже плинтуса, то после его роликов нас забьют арматурой или расстреляют нахуй в подвале как Николая с семьей.
-Понимаете, Вадимир Владимирович, старые ролевые модели с агитаторами из медийной среды безнадежно устарели. Вы же сами видели, как на митинге освистали Собчак. Народ не идентифицирует себя с экраном ТВ, там другая жизнь: виллы на рублевке, Бугатти, шампанское Кристал, Вася Якименко ест устриц в Марио. Пенсионерам из Сыктывкара и библиотекарям с зарплатой в пять тысяч это все сильно не по душе.- Старик потупился и умолк.
-Нам нужны такие решения, чтоб оппозиция обдристалась, а настроение у населения резко стало позитивным. Водку только бесплатно не нужно предлагать раздавать у школ и заводов, кататься на Ладе, стрелять по китам, целовать мальчков в живот, тушить пожары с Кожугетовичем, гладить телят, я жду конструктив. Через час у нас дебаты на ОРТ с другими кандидатами, мне не нравится моя речь.

-Вот ваше единственное решение.- Аарон Иванович достал шприц с зеленоватой жидкостью.- Это сыворотка правды. Не перебивайте. Я поясню смысл задуманного.За годы правления страной ваш образ стал совершенно картонным. Вы говорите выверенные, отредактированные фразы, вы предельно собраны и похожи скорее на золотого медалиста, чем на правителя-воина, нарушающего запреты и идущего вперед. Оппозиция же играет на самых низких инстинктах, она будит животные импульсы и заводит толпу выкриками навального:«Что вы стали как стало ебаных баранов? Власть это вы!» Это голые, яркие эмоции, бурный поток, сметающий на своем пути логику, уносящий сознание людей вдаль. Вы слишком долго эксплуатировали образ идеального главнокомандующего, который мочит врагов в сортирах. У вас нет слабостей, пороков, вы не курите не отдыхаете в Куршевеле с проститутками, не материтесь и не танцуете пьяный. Ваш целлюлозный мир скучен и пресен, обыватель давно уже понял, что за этим фасадом- другая картинка. Вы должны ее показать. Они будут в восторге от такой программы.
-Слава, покажи сумасшедшему дедушке, где выход...

-Неужели вам не очевидна утопичность всех отлаженных предвыборных компаний? Сделайте что-то алогичное, действуйте непредсказуемо, оглушите соперников правдой, это лучшая программа. Березовский первый уловил момент и начал писать патриарху письма, и какой резонанс. Смотрите, как работает эта штука.-Старик вколол себе в бедро жидкость, упал на пол, скривился, задергался, изо рта пошла зеленая пена.
-Спасибо, именно так я и хотел провести сегодня предвыборные дебаты: кончиться от передоза.
Вдруг старик подорвался с пола, пружинисто подскочил к Путину и, сверля его блестящими глазками, спросил:
-Не надоело ебаное шапито с косноязычными мудаками, заезженные обезжиренные текстовки, пустоголовые помощники-зомби, никчемные, бесталанные советчики типа меня? Я за один только ролик с полем пшеничным срезал с ваших количество денег, сопоставимое с бюджетом Новой Зеландии, а выхлопа от этой поебени будет ноль. Ни радости, ни эмоций, сплошные политические мумифицированные уебища, отфотошопленные как жопа Жанны Фриске на рекламном развороте. Все ахуенно успешны и хладнокровны, никогда не ошибаются, не пьют с горя, не плачут, не клянут себя за неверные решения. Вы заебали людей одной и той же скучной хуйней, идете как фрицы по деревне с кандовыми речевками. Кто-нибудь возьмет ржавую аркибузу и проломит вам голову в гневе. -Аарон Иванович попятился, зажал себе рот руками и растерянно посмотрел по сторонам.
-Хуя себе приколы… Коли свой тархун, дед.- Путин повернулся к Шварцебругеру задом.
-Вова...-Сурков выпучил глаза.
-Я пятьдесят с лишним лет- Вова. Мне нравится эта штука, хуже не будет. Куда уже хуже после Болотных и Манежек.
Дело было сделано, и уже через двадцать минут кортеж с мигалками мчался на президентские дебаты.
Путин вошел в студию, сел напротив Дмитрия Анатольевича, и какое-то время вдумчиво слушал Прохорова, Зюганова, Жириновского и Миронова.
-Наша основная задача это, безусловно, благополучие нашего народа, мы приложим все усилия,- Миронов осекся, увидев взгляд Владимира Владимировича.
-Кому вы пиздите, какие повышения пенсий и заплат, какие соц. гарантии, какая антикоррупционная программа?- Путин закрыл лицо руками и покачал головой.
В студии воцарилась гробовая тишина.
-Народ, вы сошли с ума?- Путин обернулся и посмотрел на пришедших зрителей.- Прикиньте разложившимся мозгом, кто вас подтрунивает? Сколько раз вы еще будете менять шило на мыло? Я работал на посту президента долгие годы, нервная система подорвана, здоровья давно нет. Вы меня спрашиваете, спал ли я с Кабаевой. А почему меня никто, блядь, не спросит, спал ли я вообще за последние три дня? Что я ел, как я себя чувствую. Зато каждый, ссука, сетевой дрочер с ПК считает своим долгом сутра насрать в твиттере у президента, что тот- мудак. Напишите это в твиттере Валуева, а лучше скажите лично и выиграйте поездку в институт Склифосовского. Ратуете за новый порядок, за честных чиновников? — Путин резко встал и подошел к оператору, постучал в объектив и проорал.- А где вы их возьмете? Кристально честных, выращенных на Марсе мутантов? Дайте угадаю. Они будут начисто лишены стяжательства и алчности, на их ликах будет начертаны сатанинские заклятья- «легитимная власть», «честные выборы», «гражданское общество». В лабораториях Сколково выведите в пробирках гибрид Мамы Терезы и Серфима Саровского? Кого вы хотите в новые великие кормчие? Вот этого старого пидараса с лицом топинамбура? -Путин ткнул пальцем в Зюганова.- А давайте спросим у заслуженного коммуниста, которого даже собаки на улице пугаются, где золото КПСС? Давайте поговорим про сотрудничество с Березовским и Юкосом, про откаты, продажу мест в партии олигархам, про квартиры, нагло спижженые у пенсионеров, — Путин схватил Зюганова за грудки и начал трясти как грушу.- Мало вы народа перекроили в продразверстках и войнах, отродье краснорожее, строили БАМы и гноили вольнодумцев в лагерях. Все старичье разводишь на ностальгических нотках, гандон? — Он отшвырнул Зюганова от себя и повернулся к Прохорову.
Народ в студии обомлел. Ведущий, понимая, что эфир прямой, стал белым как мел и начал жевать галстук.
-А вот еще один, владелец заводов, газет, пароходов, обещающий вам светлое будущее и платиновые горы. Ума и чести эталон, ушей и глаз отрада. Голосуйте сердцем за Мишу. Понимаю вас, особенно девушек, двухметровый красавец, некурящий и непьющий спортсмен, успешный бизнесмен, изобретатель Епт мобиля. Партию при выигрыше не нужно будет ребрендировать сильно, пусть будет «Е-Роосия». Он всех вас отвезет в Куршевель и там вы будете жить долго и счастливо. Кроме Аллы Борисовны в правительство будут приглашены Стас Михайлов и Елена Ваенга и мы ахуительно заживем, давясь лобстерами после двенадцатичасового рабочего дня.
-Вот это напор, -Аарон Иванович за спиной оператора жадно доедал валидол.
-Ты чего в углу пришипился, шамкающий геолог, боязно без указаний мнение свое высказывать?- Путин кивнул в сторону Миронова и махнул рукой, тяжело выдохнув,- справедливая бесхребетная Россия. Вы что же думаете, президентский пост- праздник, который всегда с тобой? Бляди, лимузины, первый, рок-н-ролл?
Вам Навальные с Немцовыми и Акуниными все обещают препятствовать злу, обличать злоупотребления чиновников и бесчестные поступки администрации, казнокрадство, неуважение к человеческому достоинству?- Путин заливисто заржал, поперхнулся, налил себе воды и в гробовой тишине продолжил,- веселые вы ребята, все в сказки верите. Акунин то во Францию улетит дописывать романы и по утрам круасаны есть, Немцов очередную блядоту с досуга ру за ваши деньги повезет в самый дорогой отель Арабских Эмиратов, а вы, ребят, снова отморозив жопу на очередном митинге, будете себя корить. Все это было тысячи раз, как же вы заебали.

-Что ж он делает, шельмец? Мне кажется, я много вколол, — прошепал Аарон Иванович, обмочился и мысленно начал составлять завещание.
-Хотите справедливости? Звоните в рынду! Программу вам? Она предельно проста: все продолжится в заданном темпе, а записные популисты, американские наймиты, смачно отсасывающие западу, и пиздоболы, обещающие вам перемену власти хватанут полным ртом коричневую жижу фиаско. Такие дела, ребята, мы живем в обветшалом доме, который как минимум сотню лет не подвергали капремонту. Из него пиздили старинную мебель, отдирали кремлевский паркет, устраивали опенэйры с немцами в сорок первом, отвинчивали дорогие плафоны, косметический ремонт ничего не дал. Целое министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий открыли. Помогло? Хуй! Не Чернобыльская АС, так Саяно-Шушенская ГЭС. То школа с учениками где-то сгорит, то лодка подводная затонет, то наводнение в Ленске, то самолет с хорошими парнями рухнет, то взрыв на складе военного хранилища, то скоростные экспрессы крушения терпят, то отопительный сезон сорван, то Божена Рынска на митинг с электрошокером засобирается, а это пиздец страшнее техногена. Постоянно где-то что-то, блядь, горит, ломается, протекает, приходит в негодность, взрывается, рушится, происходят землятресения и наводнения. По регионам откручивают, выносят. Пиздят без перерыва на обед и сон. Чиновники? А вы? Поднимите руку, кто на работе не спиздил хотя бы степлер или ластик? Что не откручивается, вы вырываете с корнем и выносите. Вам врут? А вы? Вот вы,- Путин ткнул на мужчину лет сорока, — врете же супруге, приезжая из командировок и затирая лихорадочно следы помады на рубашке? Детям врете, начальнику, любовнице. Мы стоим друга друга, мы- одно целое, мы-одна большая семья, других родителей у вас не будет, давайте жить дружно. Такая программа. У меня все...-Путин тяжело опустился в кресло и замолчал.
[/q]



-- Тихонов написал 30 января 2012 22:31
Вообще-то этот текст был уже скромно отмечен в разделе юмор. А это не смешно, я согласен. Особенно вот это:

а вы, ребят, снова отморозив жопу на очередном митинге, будете себя корить. Все это было тысячи раз, как же вы заебали.
:tuktuk:


-- toparenko написал 31 января 2012 10:35

Тихонов написал:
[q]
это не смешно, я согласен
[/q]

Это действительно не смешно т.к. это пример удачной пропутинской пропаганды (создание образа эдакого "своего в доску" "рубаки-парня"). А форма написания позволяет устроить вирусное распространение и массовый охват аудитории.
В каждой шутке есть доля шутки (с) :wink:

Другой вопрос, что тренд "широкой поступью" все так же ведет в Безнадёга.ру :preved:


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 0:38

toparenko написал:
[q]
создание образа эдакого "своего в доску" "рубаки-парня")
[/q]


При чем тут образ Путина? Это и есть та самая "правда", которой все добиваются, обидевшиеся на"бандерлогов", но не обидевшиеся на "баранов,использованных в качестве сексуально-пассивного объекта оральным способом" Простыми русскими словами сказано.
[q]
заебали
[/q]
Все чуда ждут. Что свергнут тирана и придет правда. На вопрос, а хто будет носителем этой правды, так сказать по факту - диапазон от полнейшего идиотизма из одной хорошей в принципе соседенй страны ( а пофиг. власть на дороге не валяется - поднимут. кому надо) до очередного насквозь честного парня, который за народ. Откуда он этот честный взялся? Кто его и в каком вагоне прислал, кто пломбы ставил, кто их отковыривал? Кто дал бабло и что за это пообещали? Много вопросов. Но это уже за гранью осознания - регистры переполнились. Хотим свергнуть, дальше ******(звездочками обозначено устойчивое идиоматическое выражение, считающиеся нецензурным, обозначающее обычно эмоционально подчеркнутое пренебрежение). Народ желаеть.

Вот и сказано в тексте:
[q]
Все это было тысячи раз, как же вы заебали
[/q]


Дон Кихот, тот хоть с мельницами бился. А тут с граблями, которые сами положили, сами наступили, сами получили по лбу, не успев поставить блок, а теперь в рынду стучат - ратуйте!

Россию не поднять с колен, покуда плеть нужна холопу.

Нам свежий ветер перемен всегда вдували через жопу.


Этим строкам уже под 200 лет. И ничего не изменилось. Опять процитирую текст.
[q]
Все это было тысячи раз, как же вы заебали
[/q]



-- toparenko написал 1 февраля 2012 9:34
Удалил ибо просьба выполнена :wink:


-- Семёныч написал 1 февраля 2012 9:36

Тихонов написал:
[q]
от полнейшего идиотизма из одной хорошей в принципе соседенй страны
[/q]

Эт вы на кого намекаете? :wink: :laugh:


-- hound написал 1 февраля 2012 10:09

Тихонов написал:
[q]
Россию не поднять с колен, покуда плеть нужна холопу.
[/q]

Уважаемый Тихонов, а вот Вам лично - плеть нужна?


-- toparenko написал 1 февраля 2012 10:13

Тихонов написал:
[q]
Это и есть та самая "правда", которой все добиваются
[/q]

Вот закавыченной "правдой" Вы в точку попали :lol:

Тихонов написал:
[q]
Все чуда ждете. Что свергнут тирана и придет правда
[/q]

Не тянет он на тирана, да и каких чудес и "волшебников" от него ждать за 12 лет навидались. Не та кандидатура, под руководством которой надо проходить точку невозврата - ставка уж ОЧЕНЬ высока.

Тихонов написал:
[q]
Откуда он этот честный взялся? Кто его и в каком вагоне прислал, кто пломбы ставил, кто их отковыривал? Кто дал бабло и что за это пообещали? Доуя вопросов
[/q]

Эти вопросы с таким же успехом можно было задать было задавать в 1999-м, когда ЕБН кое-кого преемником назначил. :crazy:

Тихонов написал:
[q]
А тут с граблями, которые сами положили, сами наступили, сами получили
[/q]

Ну и смысл продолжать плясать на тех же граблях?
"Оранжевую революцию" Россия прошла в 1993-м - сейчас ее не будет ибо сейчас речь идет о расчлененке :preved:


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:16

toparenko написал:
[q]
Сами мат уберете или мне права модератора применить? Одно дело цитирование, другое в обращении к участнику форума
[/q]


Я исправил. Где цитата - обозначил. Где от себя - там заменил аналогиями.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:19

Семёныч написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
от полнейшего идиотизма из одной хорошей в принципе соседенй страны
[/q]
Эт вы на кого намекаете?
[/q]

Я не намекаю, а говорю, что стремиться к смене власти по принципу "а там оно само как-нибудь потом" это идиотизм. Могу повторить еще раз сто.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:21

toparenko написал:
[q]
Не тянет он на тирана, да и каких чудес и "волшебников" от него ждать за 12 лет навидались. Не та кандидатура, под руководством которой надо проходить точку невозврата - ставка уж ОЧЕНЬ высока.
[/q]

Так какая же другая кандидатура? Озвучте. ФИО.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:26

hound написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
Россию не поднять с колен, покуда плеть нужна холопу.
[/q]
Уважаемый Тихонов, а вот Вам лично - плеть нужна?
[/q]

Лично мне - нет. Я предпочитаю бить по йайцам. Это гораздо сильнее стимулирует и однозначно снимает непонимание, за счет переключения приоритетов.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:32

Тихонов написал:
[q]

toparenko написал:
[q]
Не тянет он на тирана, да и каких чудес и "волшебников" от него ждать за 12 лет навидались. Не та кандидатура, под руководством которой надо проходить точку невозврата - ставка уж ОЧЕНЬ высока.
[/q]
Так какая же другая кандидатура? Озвучте. ФИО.
[/q]


Ау! Уважаемый! Все же хотелось бы получить ответ на заданный вопрос. Раз уж так уж. Маты я убрал.


-- hound написал 1 февраля 2012 11:44

Тихонов написал:
[q]
Лично мне - нет. Я предпочитаю бить по йайцам.
[/q]

Я так и думал. Вот почему-то все, кто призывает Россию к плети, сами хотят быть с плетью - а не под плетью. Видимо, себя холопами не считают. Так?


-- toparenko написал 1 февраля 2012 11:45

Тихонов написал:
[q]
Так какая же другая кандидатура? Озвучте. ФИО
[/q]

Чтоб потом эта кандидатура "пристрелилась женой (http://rusrep.ru/article/2011/07/19/rokhlin)"/"разбилась в самолете (http://obozrevatel.com/news/2008/9/15/258224.htm)"/"подхватила обширный инфаркт (http://lenta.ru/articles/2011/03/21/ilyukhin/)"/"напалась тяжелой и продолжительной болезнью (http://www.inosmi.ru/politic/20110625/171167429.html)" и т.д. и т.п. :padstalom:


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 11:57
Ну, это мухлеж уже. Вы простите, конечно, я повторю - мухлеж и уход от ответа. Путин плохой - ОК. Кто будет С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ управлять страной СЕЙЧАС место него. Вы - не лидер фронды, я - не шеф гестапо. Наш диалог никого не убьет и не возвысит. Не надо юлить. Так назовите.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 12:02

hound написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
Лично мне - нет. Я предпочитаю бить по йайцам.
[/q]
Я так и думал. Вот почему-то все, кто призывает Россию к плети, сами хотят быть с плетью - а не под плетью. Видимо, себя холопами не считают. Так?
[/q]


Так это не только они. Вообще все. Каждый чучундр полагает, что он движущий механизм истории, что-то там решает и на что-то там влияет. Хочет ниспровергать и возводить на престол. Общее свойство сознания. Чтоб Вас успокоить могу сказать - лет в 18 мне нужна была плеть, как и многим. И она была. И пряник тоже.


-- hound написал 1 февраля 2012 12:03
Уважаемый Тихонов, вот я - ни минуты не коммунист, скорее, антикоммунист. А вот - не вижу ничго катастрофического для России, если президентом станет, например, Зюганов. Хотя лично мне этого и не хотелось бы.


-- hound написал 1 февраля 2012 12:05

Тихонов написал:
[q]
Чтоб Вас успокоить могу сказать - лет в 18 мне нужна была плеть, как и многим.
[/q]

А сейчас не нужна? Почему- сейчас не нужна?


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 12:05

hound написал:
[q]

Уважаемый Тихонов, вот я - ни минуты не коммунист, скорее, антикоммунист. А вот - не вижу ничго катастрофического для России, если президентом станет, например, Зюганов. Хотя лично мне этого и не хотелось бы.
[/q]


Спасибо за Ваше мнение :) Я обязательно отвечу чуть позже, только дождусь, когда товарищ оппонент выдаст свой сакральный секрет. Или хотя бы подожду для приличия. Извините, ок?




-- Тихонов написал 1 февраля 2012 12:12

hound написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
Чтоб Вас успокоить могу сказать - лет в 18 мне нужна была плеть, как и многим.
[/q]
А сейчас не нужна? Почему- сейчас не нужна?
[/q]


Потому, что свобода есть осознанная необходимость. Я заплатил за это знание свою цену (относительно не большую, слава богу) и видел тех, кто заплатил гораздо большую. Так вот я ОСОЗНАЮ необходимость порядка, иерархии и ограничений, неизбежность социальной несправедливости как отдельно взятого явления, а также то, что компромисс "в общем" это очень часто трагедия "в частном".

Меня не надо насильно строить и вводить в адекват резиновой палкой. Те немногие действительно глубинные убеждения, которые у меня остались после взросления, палкой не вышибить. Я на мелочи больше не размениваюсь. Большинство же. увы, на расправу хлипко. Что и позволяет удерживать пока ситуацию от кровавой смуты.


-- hound написал 1 февраля 2012 12:15

Тихонов написал:
[q]
Или хотя бы подожду для приличия. Извините, ок?
[/q]

Нет проблем.
И еще хочу сказать - ну неужели у нас такая несчастная страна, что все в ней зависит от жизни одного человека? Это ж просто ужас какой-то... Вот есть человек - и все ок, нет его - конец стране...
Как-то совсем не хочется верить, что живешь в такой стране.
Мне куда больше нравятся такие страны, где от того, кто занимает пост главы государства, как-то все не особо зависит. Что тот, понимашь, что этот... (с)


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 12:19

hound написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
Или хотя бы подожду для приличия. Извините, ок?
[/q]
Нет проблем.И еще хочу сказать - ну неужели у нас такая несчастная страна, что все в ней зависит от жизни одного человека? Это ж просто ужас какой-то... Вот есть человек - и все ок, нет его - конец стране...Как-то совсем не хочется верить, что живешь в такой стране.Мне куда больше нравятся такие страны, где от того, кто занимает пост главы государства, как-то все не особо зависит. Что тот, понимашь, что этот... (с)
[/q]


Тогда все равно от кого-то зависит. От Ротшильда какого-нибудь. Или каких-нибудь. Лев Толстой исчо про роль личности в истории писал. И он был далеко не первый.

К тому же дело не просто в личности, которая вельми не самостоятельна в своих проявлениях, а в комплексном проекте, составляющей частью которого является личность. точнее ее представление для вне. Сами же знаете.





-- hound написал 1 февраля 2012 12:21

Тихонов написал:
[q]
К тому же дело не просто в личности, которая вельми не самостоятельна в своих проявлениях, а в комплексном проекте, составляющей частью которого является личность. точнее ее представление для вне. Сами же знаете.
[/q]

Знаю.
И вот как-то представление о том, что главную роль в обществе должна играть бюрократия, меня совсем не греет. Я бы сказал - это ничуть не лучше, чем многократно оплеванный олигархат.


-- Тихонов написал 1 февраля 2012 12:26
Ладно, пока там ссылочку ищут на Ивашова (я не ошибся в написании?), поговорим про Зюганова.

Это очень умный и образованный человек. Но шанса быть лидером у него нет. Т.к. он должен будет либо публично по факту и по сути и по букве отречься от своих заявленных убеждений, чтобы рулить тем. что есть, либо начать активно менять то, что есть в соответствии с заявленными убеждениями. А это тихо не пройдет.

Например можно возродить обслуживание и поклонении Мумии, а это проект по затратности сопоставимый со Сколково. Ну, самое такое одиозное. Типа символ, типа наша история. В любом случае социальный компромисс при нем невозможен - от него его же партэйцы. что идейные потребуют таких шагов, при которых государство взлетит на воздух через неделю. А если откажется - значит продал идею за корону. Совсем плохо. Опять же социальный взрыв.


-- hound написал 1 февраля 2012 12:35

Тихонов написал:
[q]
В любом случае социальный компромисс при нем невозможен - от него его же партэйцы. что идейные потребуют таких шагов, при которых государство взлетит на воздух через неделю.
[/q]

Да бросьте... У него только фразеология коммунистическая, а так он уж давно социал-демократ. Никакого социального взрыва при нем не будет. Никаких масштабных национализаций - тоже.
А вот зарвавшуюся бюрократию он, возможно, и поставит на место. Говорю - возможно, но, конечно, не обязательно. А вот Путин точно бюрократию на место ставить не будет - в этом ни у кого сомнений нет.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 12:38
Для: hound

Да, никого он никуда не поставит, что Вы, в самом деле? Он сам и есть часть этой бюрократии. Возможности получить власть у него были, шарахался, как черт от ладана. В плане умения уворачиваться от шапки Мономаха - он, конечно, политик опытный, на редкость.


-- hound написал 1 февраля 2012 12:48

Искендер написал:
[q]
Да, никого он никуда не поставит, что Вы, в самом деле?
[/q]

Вполне допускаю.
И все же - не вижу никакой угрозы российской государственности, если его вдруг изберут президентом.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 12:53

hound написал:
[q]
И все же - не вижу никакой угрозы российской государственности, если его вдруг изберут президентом.
[/q]

Вот, хотелось бы без ненужных экспериментов. Давайте этого попробуем, а не сможет - другого. Попробовали уже одного, 4 года назад, в поту просыпаемся. Как-то не та вокруг обстановка, чтобы давать порулить, в надежде - а вдруг сможет?


-- hound написал 1 февраля 2012 13:05

Искендер написал:
[q]
Попробовали уже одного, 4 года назад, в поту просыпаемся.
[/q]

Ну, вообще-то, не столько мы, сколько Путин его попробовал.
Экспериментов не хочется, верно. Действительно хочется стабильности - но ведь и развития тоже. А при Путине если и есть развитие - то вот ощущение, что какое-то неправильное. Если вообще есть.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 13:09
Ну, так-то, везде довольно безрадостно. Даже в Цитадели (http://forum.razved.info/index.php?t=2650). Хочется большего, конечно. Хочется лучшего, несомненно. Только, как бы потом не рвать волосья из подмышек, потеряв то, что сейчас не ценим и считаем самим собой разумеющимся?


-- hound написал 1 февраля 2012 13:13

Искендер написал:
[q]
Только, как бы потом не рвать волосья из подмышек, потеряв то, что сейчас не ценим и считаем самим собой разумеющимся?
[/q]

Такое в нашей истории было столько раз, что и не сосчитать. И будет, думаю, еще не раз.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 13:20

hound написал:
[q]
Такое в нашей истории было столько раз, что и не сосчитать. И будет, думаю, еще не раз.
[/q]

Это ж не значит, что мы должны к тому стремиться и всеми силами приближать?
Касаемо Зю... Ну, посмотрите его "дуэль" у Соловьева (если можно ЭТО назвать дуэлью) с Прохоровым - это ж слезы в три ручья. Ходячая иллюстрация Салтыкова-Щедрина - "органчик".


-- hound написал 1 февраля 2012 13:33

Искендер написал:
[q]
Ходячая иллюстрация Салтыкова-Щедрина - "органчик".
[/q]

Кто б спорил. И тем не менее - сейчас это единственный кандидат, у которого есть хотя бы иллюзорные шансы победить на выборах Путина - при условии честных выборов. Ни у кого больше нет даже их.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 13:38

hound написал:
[q]
И тем не менее - сейчас это единственный кандидат, у которого есть хотя бы иллюзорные шансы победить на выборах Путина
[/q]

Не. Не дай Бог.


-- hound написал 1 февраля 2012 13:50

Искендер написал:
[q]
Не. Не дай Бог.
[/q]

На самом деле - я тоже не хочу.
Напишу, чего я хочу.
Я хочу, чтобы Путин победил во 2 туре. Не в первом. Тогда есть шанс, что он поймет, что является лидером не всей России, а только части - пусть и в данный момент бОльшей части. И перестанет прессовать крупный бизнес - в первую очередь по политическим вопросам.
И тогда буквально на следующий день появится новая партия - настоящая, а на сделанная из Кремля либеральная партия. У которой будут и независимые от Кремля финансы - а значит, и лучшие спецы. За 6 лет появится и раскрутится новый лидер - и вот он-то и победит через 6 лет.



-- Искендер написал 1 февраля 2012 13:55

hound написал:
[q]
И перестанет прессовать крупный бизнес - в первую очередь по политическим вопросам.
[/q]

А я вот за то, чтобы "крупный бизнес" держали за тестикулы и сжимали, время от времени. Когда у того "политические вопросы" возникают. Возможно, это потому, что я неплохо осведомлен о природе "крупного бизнеса" в нашей стране? Довелось наблюдать рождение, так сказать.


-- hound написал 1 февраля 2012 14:00

Искендер написал:
[q]
Возможно, это потому, что я неплохо осведомлен о природе "крупного бизнеса" в нашей стране? Довелось наблюдать рождение, так сказать.
[/q]

Понимаю и разделяю.
Только у нас только 2 реальные силы в стране - бюрократия и капитал. Других нет. Бюрократия мне не нравится больше.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 14:02

hound написал:
[q]
Только у нас только 2 реальные силы в стране - бюрократия и капитал. Других нет.
[/q]

Вот, интересно, это чье проявление власти? Бюрократии или капитала?

(http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/02/01/1328085033_192110_10.jpg)

Кстати, об удушении свобод в России.


-- hound написал 1 февраля 2012 14:10
Вы имеете в виду МВД? Конечно, это к бюрократии.


-- toparenko написал 1 февраля 2012 14:11

hound написал:
[q]
и вот он-то и победит через 6 лет.
[/q]

Не-а :crazy:
Через 6 лет уже будут совсем другие задачи. Да и БОЛЬШОЙ вопрос хде он будет тады "побеждать" :tank:

В каком состоянии будут оставшиеся в живых люди - не будут ли они завидовать мертвым? (с) Хрущев, речь в Москве 19 июля 1963 года :evil:


-- Искендер написал 1 февраля 2012 14:12

hound написал:
[q]
Вы имеете в виду МВД? Конечно, это к бюрократии.
[/q]

Уточняю.

(http://www.novayagazeta.ru/storage/p/2012/02/01/1328085035_772540_89.jpg)


-- Искендер написал 1 февраля 2012 14:13
Кстати, как это я сразу-то упустил?!


hound написал:
[q]
Я хочу, чтобы Путин победил
[/q]


:yahoo:


-- hound написал 1 февраля 2012 14:14

Искендер написал:
[q]
Уточняю.
[/q]

Я все же не думаю, что это реальная сила.


-- toparenko написал 1 февраля 2012 14:17

hound написал:
[q]
у нас только 2 реальные силы в стране - бюрократия и капитал
[/q]


У нас появился независимый капитал?!? :wonder:


-- hound написал 1 февраля 2012 14:20

toparenko написал:
[q]
Через 6 лет уже будут совсем другие задачи.
[/q]

Вы опять о войне? У меня уж жизнь к концу подходит, я о ней с раннего детства слышу. Может, хватит?


-- hound написал 1 февраля 2012 14:23

Искендер написал:
[q]
Кстати, как это я сразу-то упустил?!
[/q]

Мне он не нравится, но дестабилизации я не хочу. Я хочу, чтобы он ушел от власти цивилизованным путем. Сейчас, считаю, это невозможно. А вот через 6 лет - да.


-- Искендер написал 1 февраля 2012 14:24

hound написал:
[q]
Мне он не нравится, но дестабилизации я не хочу. Я хочу, чтобы он ушел от власти цивилизованным путем. Сейчас, считаю, это невозможно.
[/q]

:yes:


-- hound написал 1 февраля 2012 14:28

toparenko написал:
[q]
У нас появился независимый капитал?!?
[/q]

У нас есть капитал, и немало, который ОЧЕНЬ хочет стать независимым от государства.


-- toparenko написал 1 февраля 2012 14:38

hound написал:
[q]
хочет стать независимым от государства
[/q]

От какого?
На трансмонополии они лет на сотню опоздали :crazy:

hound написал:
[q]
Вы опять о войне? У меня уж жизнь к концу подходит, я о ней с раннего детства слышу. Может, хватит?
[/q]

Тут чуток выше в этой ветке я писал о том, что власти уже приступили к демонтажу "оружия Возмездия". Лет 6 как раз хватит, чтоб окончательно поломать ядерный зонтик - а это последнее, что еще сдерживало от расчлененки извне.

А "изнутри" уже пошла (http://sbyt.ru/news/view/1630) расчлененка :preved:


-- hound написал 1 февраля 2012 14:43

toparenko написал:
[q]
От какого?
[/q]

От любого. Но в первую очередь - от нашего.

toparenko написал:
[q]
Тут чуток выше в этой ветке я писал о том, что власти уже приступили к демонтажу "оружия Возмездия". Лет 6 как раз хватит, чтоб окончательно поломать ядерный зонтик - а это последнее, что еще сдерживало от расчлененки извне.
[/q]

Уж насколько Россия была слаба в 90-е - и то ее никто не поломал.
Значительную часть своей жизни - при Советах - я жил в постоянном ожидании войны. А сейчас - нет. И вообще, нет хуже, чем жить в ожидании войны. Я просто выбросил эти мысли, и все.
Хотя я понимаю образ мыслей профессионального военного. Понимаю - не значит разделяю.


-- toparenko написал 1 февраля 2012 15:11

hound написал:
[q]
была слаба в 90-е
[/q]

Тогда еще оставался энтузиазизм и НАДЕЖДА, чтоб за $8 (восемь долларов в переводе с рублей) в месяц обеспечивать, чтоб боеголовки "не разбежались"... Вплоть до офицерских караулов.

Но даже ЕБН не позволял себе такого (http://www.specletter.com/news/2010-12-25/18454.html)


-- hound написал 1 февраля 2012 15:23

toparenko написал:
[q]
Но даже ЕБН не позволял себе
[/q]

Прочитал. М-да...


-- Искендер написал 1 февраля 2012 15:40
[q]
Путин не исключил второй тур на президентских выборах

Премьер-министр РФ Владимир Путин, баллотирующийся на пост президента, не исключил возможность проведения второго тура на выборах. Об этом сообщает РИА Новости со встречи Путина с молодыми юристами, планирующими стать наблюдателями на выборах.

По словам премьера, он готов к тому, что "второй тур неизбежно будет связан с продолжением определенной борьбы и известной дестабилизацией политической ситуации". "Но ничего здесь страшного нет", - отметил он добавив, что не стал бы выставлять свою кандидатуру, если бы не рассчитывал на победу.

Путин также в очередной раз отверг предположения о готовящихся подтасовках на выборах. Он привел существующее в обществе мнение, что на выборы можно не идти, поскольку "и так он победит, что-нибудь там сделают". "Ничего делать не будем", - подчеркнул премьер.

Кроме того, Путин выразил готовность работать только при наличии поддержки населения. "Я и не хочу работать, и не буду работать, если не будет поддержки. Нет смысла - тогда, значит, другие люди должны попробовать сделать лучше, потому что граждане нашей страны вручают судьбу России в другие руки, и надо будет только помогать этим людям решать те задачи, которые перед страной стоят. Я тоже намерен буду делать, если так случится, не буду исходить желчью по поводу этого волеизъявления", - заявил он.

Как сообщает "Интерфакс", Путин также приветствовал развернувшуюся в России политическую борьбу. "Это значит, что людям не безразлично как развивается наша страна, чем руководствуются власти при решении задач и проблем, перед которыми стоит Россия", - отметил он.

Второй тур на президентских выборах будет проведен в том случае, если ни один из кандидатов не наберет больше 50 процентов голосов. В настоящее время рейтинг Владимира Путина, который является фаворитом президентской гонки, оценивается на уровне 50 процентов.

В то же время ранее СМИ сообщали о существовании установок на обязательную победу Путина в первом туре, сделанных региональным чиновникам со стороны Кремля и избирательного штаба Путина. Подтверждения эта информация не нашла.

_ttp://lenta.ru/news/2012/02/01/second/
[/q]



-- Тихонов написал 1 февраля 2012 22:36
Я вот в такие моменты чувствую стрем. Когда всем все ясно и понятно и даже очевидно. Очень часто в таком вот благостном настрое всеобщего мозгового похуизма делается некое коленце, от которого все потом долго и болезненно офигевают, чтоб не сказать резче.

Давайте назовем вещи своими именами. Поможем обличителям. Идет шоу. У ведущего есть маленький шанс перехватить инициативу, виртуозно на@бав, так сказать, надзорные инстанции. Если очень повезет, то до рекламной заставки он успеет многое сделать, возможно отключить уже не выйдет. Но ведь шоу могут просто не пустить в эфир. Снять в последний момент. А то и вовсе порнуху запустить, чтоб забыли все и вся...

Я бы вот о чем думал. На месте некоторых. И вот те, простите, не могу выразиться по-другому, долбойобы, которые свистят в зале и топают ногами. а также готовят тухлые помидоры, прежде всего себя лишают последнего шанса. Ибо их никто к микрофону (фигурально говоря) уже не подпустит на пушечный выстрел. Все красивые рывки надо было делать раньше.


-- Федя написал 2 февраля 2012 15:00

hound написал:
[q]
Мне он не нравится, но дестабилизации я не хочу. Я хочу, чтобы он ушел от власти цивилизованным путем. Сейчас, считаю, это невозможно. А вот через 6 лет - да.
[/q]

Именно этого, имхо, большинство понять не хотят. Когда начинаешь говорить за Путина - все считают, что ты его портрет как икону над кроватью держишь.



-- hound написал 2 февраля 2012 15:56

Федя написал:
[q]
большинство понять не хотят
[/q]

Возможно. Но возможно и другое.
Я вот смирился с тем, что еще 6 лет для страны потреяны, а они не хотят.


-- Федя написал 2 февраля 2012 18:31

hound написал:
[q]
Я вот смирился с тем, что еще 6 лет для страны потреяны, а они не хотят.
[/q]


Вы же почему смирились? Потому что видите, что это наименьшее из зол в ДАННОЙ ситуации.
Вот, например, уважаемый Топаренко верно подмечает минусы строя, но какой-то внятной альтернативы так и не высказал.
Вот (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u2mv-IYq748#!) видео, одно из многих разных... Извините за такой пример, Вы его не любите, но одна формулировка мне показалась хорошей - "отсутствие желания сопрягать свои позывы с рельностью".



-- hound написал 2 февраля 2012 18:42

Федя написал:
[q]
Вы же почему смирились? Потому что видите, что это наименьшее из зол в ДАННОЙ ситуации.
[/q]

Нет. Дело не в меньшем зле.
Но что интересно - вот обычно кандидаты говорят "о том, что было плохо, ну, может быть - не очень плохо - но с ними-то точно будет лучше. Лучше, чем сейчас".
Это говорит и сам Путин - в своих программных статьях, и т.д.
А вот его "сторонники" в интернете проводят совсем другой тезис - "что без него будет хуже, чем сейчас".
Забавно, не правда ли?


-- Федя написал 2 февраля 2012 19:05

hound написал:
[q]
Забавно, не правда ли?
[/q]

Думаю дело в разных аудиториях.


-- hound написал 2 февраля 2012 19:09

Федя написал:
[q]
Думаю дело в разных аудиториях.
[/q]

Возможно.
Но я думаю, что даже среди сторонников Путина немало таких (вполне здравомыслящих), которые не верят в возможность развития с Путиным. В поддержание статус-кво - верят.


-- Искендер написал 2 февраля 2012 19:14

hound написал:
[q]
В поддержание статус-кво - верят.
[/q]

А оно надо рисковать статус-кво? Когда даже слепому ясно видно, что мир на пороге громадного пожара, то как-то неразумно отправить пожарного в отставку, чтоб на его место взять "менеджера по развитию".


-- Федя написал 2 февраля 2012 19:16

hound написал:
[q]
Но я думаю, что даже среди сторонников Путина немало таких (вполне здравомыслящих), которые не верят в возможность развития с Путиным. В поддержание статус-кво - верят.
[/q]

Глядя на происходящие в мире - это совсем не мало. Нужно быть прагматиком и реалистом... к сожалению.


-- hound написал 2 февраля 2012 19:37

Искендер написал:
[q]
А оно надо рисковать статус-кво?
[/q]

Безусловно, это вопрос жизненной позиции.
Я впервые рискнул в июне 1991-го - когда ушел с работы в хорошей госструктуре. Впрочем, в хорошей скорее в прошлом, чем в тамошем "настоящем". Ушел - просто "в никуда". Но оказалось - просчитал правильно. Уже через месяц все было в порядке.
Что забавно - 19 августа мне позвонили бывшие коллеги и спросили - ты думаешь, все еще прав? Я ответил - а хрен его знает... Но, как оказалось, я был все же прав.


-- Искендер написал 2 февраля 2012 19:46
Для: hound

Не думаю, что сравнивать личный риск с риском государства - это правомерно.


-- hound написал 2 февраля 2012 19:52

Искендер написал:
[q]
Не думаю, что сравнивать личный риск с риском государства - это правомерно.
[/q]

Уважаемый Искендер, риск во имя развития, как я считаю - правильно.
В детстве я читал Льюиса Кэррола - и почти ничего не понял.Немного начал понимать когда мне минуло 30. До конца, наверно, не понимаю и сейчас. Но что я уяснил.
Чтобы оставаться на месте - надо бежать. Чтобы продвигаться вперед - надо бежать еще быстрее. Если остановишься - откатишься.
Я думаю, это относится как к человеку, так и к государству.



-- Искендер написал 2 февраля 2012 19:58

hound написал:
[q]
Уважаемый Искендер, риск во имя развития, как я считаю - правильно.
[/q]

Правильно. Если риск разумен. А если кое-где уже полыхает и есть все объективные показатели, что заполыхает совсем рядом, у ближайших соседей, то надо не о "евроремонте" думать, а о том, как обезопасить дом от огня. И для этого меры и люди нужны немного другие, нежели для улучшения "жилищных условий". К тому же, когда и "бригада ремонтников" хрен поймешь из кого состоит - то ли сделают, то ли разнесут все окончательно.


-- Федя написал 2 февраля 2012 20:00

hound написал:
[q]
Чтобы оставаться на месте - надо бежать. Чтобы продвигаться вперед - надо бежать еще быстрее. Если остановишься - откатишься.
[/q]

Напоминает анекдот - "Некогда думать, трясти надо!"
Есть другая сентенция - "что бы сделать два шага вперед, нужно сделать один назад."


-- hound написал 2 февраля 2012 20:05

Искендер написал:
[q]
К тому же, когда и "бригада ремонтников" хрен поймешь из кого состоит - то ли сделают, то ли разнесут все окончательно.
[/q]

Верно. Поэтому выше я и обозначил свою позицию.
В последних же своих постах я просто написал о своем наблюдении (возможно, ошибочном), что сторонники Путина в интернете считают, что он хорош из соображения "не было бы хуже, чем сейчас". А отнюдь не из соображения "с ним будем еще лучше". Только и всего. Мне это показалось интересным.



-- Искендер написал 2 февраля 2012 20:07

hound написал:
[q]
сторонники Путина в интернете считают, что он хорош из соображения "не было бы хуже, чем сейчас"
[/q]

И сейчас это вполне разумный выбор, на мой взгляд. Кончатся угрозы - можно и об улучшайзинге всерьез задуматься. А сейчас надо сохранить то, что еще осталось.


-- hound написал 2 февраля 2012 20:08

Федя написал:
[q]
Есть другая сентенция - "что бы сделать два шага вперед, нужно сделать один назад."
[/q]

Никогда не слышал. Впрочем - век живи, век учись.
Единственная ассоциация - с известной работой Ленина, но там смысл совершенно противоположный Вашему.



-- hound написал 2 февраля 2012 20:09

Искендер написал:
[q]
Кончатся угрозы - можно и об улучшайзинге всерьез задуматься.
[/q]

Разве они когда-нибудь заканчиваются?


-- Искендер написал 2 февраля 2012 20:10

hound написал:
[q]
Разве они когда-нибудь заканчиваются?
[/q]

Совсем - нет. Становятся меньше или больше - конечно.


-- hound написал 2 февраля 2012 20:24

Искендер написал:
[q]
Становятся меньше или больше - конечно.
[/q]

Вот если взять столь нелюбимого мной Сталина. Он приносил в жертву все - свободы, человеческое достоинство, жизненный уровень населения, богатства, накопленные накопленные нацией за сотни лет.. Список можно продолжать. Но вот что он НИКОГДА не приносил в жертву - это вопросы развития. В первую очередь - вопросы развития экономики. И в этом он был прав. И даже когда возникла реальная угроза ядерной войны, и нужно было создать свою атомную бомбу и средства ее доставки - он опять-таки принес в жертву жизненный уровень населения. Но - не развитие экономики. Даже во второй половине 40-х - начале 50-х наряду с проблемой создания атомной бомбы и средств доставки приоритетной задачей было развитие экономики. А ведь именно этот период, пожалуй, характеризуетсяф наивысшим уровнем угроз.
Потому что понимал - будет развитие экономики - что-то еще возможно будет, возможно нет. А вот если развития экономики не будет - гарантированно не будет ничего хорошего.


-- Федя написал 2 февраля 2012 20:40

hound написал:
[q]
Потому что понимал - будет развитие экономики - что-то еще возможно будет, возможно нет. А вот если развития экономики не будет - гарантированно не будет ничего хорошего.
[/q]


Социологи говорят про "социальную напряженность", экономисты - про "экономическое развитие", политологи - про "несовершенную политическую систему", юристы - про "несовершенство законодательства и неэффективность судебной системы", а еще есть военные, ученые... каждый зрит корень бед исходя из своего виденья мира. Но инстинк самосохранения, надеюсь, есть у всех.


-- hound написал 2 февраля 2012 20:47

Федя написал:
[q]
Но инстинк самосохранения, надеюсь, есть у всех.
[/q]

Как свидетельствует история - не у всех.
Но не суть. Просто есть люди, для которых главное - "чтобы не было хуже, чем есть". Есть люди, которые не хотят с этим мириться. Ну о чем здесь спорить? Ну разве что - о манипулировании общественным сознанием в ту или иную сторону.


-- Федя написал 2 февраля 2012 20:56

hound написал:
[q]
Есть люди, которые не хотят с этим мириться. Ну о чем здесь спорить?
[/q]

Разумеется, тут спорить не о чем. Я, кажется, приводил ссылки, где утверждалось, что мозг "либерала" и "консерватора" устроен по разному, и это сильно генетически детерминированно.
Просто в последнее время так часто приходится на эту тему... даже не дискутировать, а флудить, что это происходит уже непроизвольно.
Надеюсь, не отнял у Вас много времени.


-- Искендер написал 2 февраля 2012 20:56

hound написал:
[q]
Вот если взять столь нелюбимого мной Сталина. Он приносил в жертву все - свободы, человеческое достоинство, жизненный уровень населения, богатства, накопленные накопленные нацией за сотни лет.. Список можно продолжать.
[/q]

Так, Вы ж так не хотите? Или уже хотите? :wink:


-- hound написал 2 февраля 2012 20:57

Федя написал:
[q]
это сильно генетически детерминированно.
[/q]

Ой!


-- hound написал 2 февраля 2012 21:02

Искендер написал:
[q]
Так, Вы ж так не хотите? Или уже хотите?
[/q]

Не хочу. И я всегда говорил - здорово, что Путин оказался не Сталиным. Хотя определенные силы его туда толкали определенно.
И поэтому я выше написал ведь - я хочу, чтобы Путин ушел, потому что развития с ним не будет. Было бы здорово, чтобы он ушел сейчас - его время ушло, но этого не понимает. Но - не уходит. И легитимных средств его ухода нет. Поэтому - пусть лучше остается, но зарубит себе на носу, что никакой он не лидер нации.
Хотя...
Пожалуй, на этом на этом закончу.


-- Искендер написал 2 февраля 2012 21:04

hound написал:
[q]
Не хочу.
[/q]

Ну, так или свобода или мобилизация - не бывает промежуточных вариантов.


hound написал:
[q]
Поэтому - пусть лучше остается, но зарубит себе на носу, что никакой он не лидер нации.
[/q]

Зачем Вы так? Ему же обидно! :laugh:


-- hound написал 2 февраля 2012 21:14

Искендер написал:
[q]
Ну, так или свобода или мобилизация - не бывает промежуточных вариантов.
[/q]

Я хочу свободы. В том числе - политической свободы капиталу. Корторый смодет реализовать ее через 6 лет.

Искендер написал:
[q]
Ему же обидно!
[/q]

Перетопчется.


-- toparenko написал 2 февраля 2012 21:21

Федя написал:
[q]
но какой-то внятной альтернативы так и не высказал
[/q]

Внятная инициатива будет когда начнут не имперцев давить, а расчленителей

Искендер написал:
[q]
пороге громадного пожара, то как-то неразумно отправить пожарного в отставку
[/q]

Да не пожарный он. Времещик...
У него нет ни мыслей, ни желания тушить пожар - надеется лишь на "запасной аэродром" успеть

Федя написал:
[q]
Есть другая сентенция - "что бы сделать два шага вперед, нужно сделать один назад."
[/q]

Скорее применимо " иногда шаг вперед есть следствие хорошего пинка под зад" :evil:

Искендер написал:
[q]
Кончатся угрозы - можно и об улучшайзинге всерьез задуматься. А сейчас надо сохранить то, что еще осталось.
[/q]

Не кончатся. Скорее реализуются...
Предыдущие "тучные годы" прощелкали бездарно... :preved:

Федя написал:
[q]
Но инстинк самосохранения, надеюсь, есть у всех
[/q]

Там я выше давал ссылочку, которая говорит, что нифига нет инстинкта самосохранения :diablo:



-- Искендер написал 2 февраля 2012 21:24

toparenko написал:
[q]
надеется лишь на "запасной аэродром" успеть
[/q]

На какой "запасной аэродром"?

При нем, слава богу, старое потухло, а новое не разгорелось.


-- toparenko написал 2 февраля 2012 21:35

Искендер написал:
[q]
На какой "запасной аэродром"?

При нем, слава богу, старое потухло, а новое не разгорелось.
[/q]

Не обращали внимание сколько и каких заявлений он сделал из Китая? :wink:

Кстати еще на счет "инстинкта самосохранения" - см. одну из свеженьких утечек (http://incidents.su/utechki-informacii/884-25-01-2012-rf-minoborony-peredalo-spisochnyi-sostav-gostaina-v-evropu.html) :preved:


-- hound написал 2 февраля 2012 21:36

toparenko написал:
[q]
Предыдущие "тучные годы" прощелкали бездарно...
[/q]

То-то и обидно... Творец второго застоя.
Если его первый срок во многом можно поддержать, то вот с обрушившимися на страну деньгами он явно не справился.
Было бы здорово, если бы он ушел кщк в 2004-м.


-- Тихонов написал 2 февраля 2012 21:49

hound написал:
[q]
В том числе - политической свободы капиталу. Корторый смодет реализовать ее через 6 лет.
[/q]


А через 25? Ни ню-ню? Когда амнистия выйдет в честь знаменательной даты.


-- hound написал 2 февраля 2012 21:52

Тихонов написал:
[q]
А через 25? Ни ню-ню? Когда амнистия выйдет в честь знаменательной даты.
[/q]

Уважаемый Тихонов, Вы явно ошиблись с аудиторией. Ну хватит уже пугать, в самом деле. Никого Вы здесь не испугате.


-- Тихонов написал 2 февраля 2012 22:06
Это и плохо. лучше бы испугались, а то просто - задумались. Все не зря бы силы потратил.

Я Вам намек дам, не пугаю, упаси бог. Да и не только Вам. В 45-и у немцев была ...ну, скажем программа - "Вервольф". Тотальный террор и саботаж на занятых советскими войсками территориях после капитуляции, гибели политического руководства и пр. Она оказалась пустышкой. Не совсем чтоб, но в масштабе если - пшик. Почему? Средства были. бункера находили в ЗГВ еще в 70-е годы. Люди? Вроде тоже были. Кто-то же защищал Берлин. когда ясно было. что триндец. Причем порой очень странные ребята - индийский легион СС (добровольцы), им то с какого пересеру? Не сработало. Люди предпочли свалить на Запад, затаиться...

Так вот у нас ситуация кардинально другая. Геополитическая. Стратегическая и вообще - вся. Не будет выхода и возврата. И в мутной воде перемен удобно не только капиталы делать и выводить их зарубеж или наживать себе имя, торгуя Родиной. В это время очень удобно полоть сорняки. До которых нельзя было дотянуться раньше, чтоб не спровоцировать и все такое.

Я задолбался тут вещей Кассандрой выступать, но скажу еще раз про сон. Вещий, само собой. Смуту очень мало кто переживет из тех, кто там "политическую волю" губенки раскатал реализовывать. И тех, кто лодочку активно качал - по недомыслию или за баблос или даже из идейных соображений. Так что лучше бы для всех для присутствующих. отсутствующих и просто граждан, чтоб ее (смуты) не было.


-- hound написал 2 февраля 2012 22:13

Тихонов написал:
[q]
Так что лучше бы для всех для присутствующих. отсутствующих и просто граждан, чтоб ее (смуты) не было.
[/q]

Да Вы покажите хоть одного (!) участника обсуждения, который бы хотел смуты.


-- Тихонов написал 2 февраля 2012 22:16
Хотеть смуту и приближать ее своими действиями (высказываниями. позицией) это не одно и то же.

Да, впрочем хватит об этом. Я пас.


-- hound написал 2 февраля 2012 22:38

Тихонов написал:
[q]
Хотеть смуту и приближать ее своими действиями (высказываниями. позицией) это не одно и то же.
[/q]

Уважаемый Тихонов, Вы хоть понимаете что тем, что пишете, Вы как раз отвращаете людей от Путина?


-- Искендер написал 2 февраля 2012 22:38

toparenko написал:
[q]
Не обращали внимание сколько и каких заявлений он сделал из Китая?
[/q]

А давайте уже без загадочностей? :yes: Какие, о чем? Их и обсудим.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 9:38

Искендер написал:
[q]
Какие, о чем? Их и обсудим
[/q]

По совокупности. IMO многое из сказанного лучше бы было говорить из России...

В том регионе множество мелких штришков из которых вырисовывается совсем не радостная картинка


-- toparenko написал 3 февраля 2012 9:43

Тихонов написал:
[q]
Так что лучше бы для всех для присутствующих. отсутствующих и просто граждан, чтоб ее (смуты) не было.
[/q]

Нашему телятi, да вовка з'їсти (с) :crazy:


-- Loo написал 3 февраля 2012 10:54
У нас все знают, как воспитывать детей, играть в футбол и строить корпорации. Страна пикейных жилетов 80 уровня, с оппозицией в виде Неуловимых Ковбоев Джо. Можно я тоже пару букв накорябаю, пока свободное время есть?

Путин ясно и четко высказался, мол поддержит БОЛЬШАЯ часть населения, придется работать. Не поддержит - "дальше сами"(с)
Будет работать с Китаем, благо и Газпром, и РЖД ( со своими частными армиями) вполне способны договориться с Китаем. Ну а правда? Чего ему делать-то? Сибирь гордо орет, что у нее все есть (правда есть, чего уж там, весь СССР на это "есть" сколько лет пахал) и нах им не нужна Москва. То что Россия, это не только Сибирь и Москва, в текущем моменте все забыли. Офисное население Москвы вообще воротит нос от всей страны, им нужен шенген, или лучше американский гринкард. Дальний Восток и так понятно, кстати все в курсе, где сосредоточены месторождения вольфрама например? Ага, в количестве достаточном чтобы диктовать свою волю мировым рынкам, гораздо круче чем нефть и газ наши. Про Кавказ говорит нечего, часть хочет стать эмиратами, часть Турцией.

Жириновский, вчера на дебатах с Прохоровым, четко отрубил от себя кусок электората. Страна больше не "пошутит", как было когда-то на выборах, как мне кажется. Тупо исключил себя из списков, и Анпиловым, и своими глупыми высказываниями в духе "гопрадикализма". Гоп-потому как раньше он хоть мотивировал както, факты какие-то за уши притягивал.

Прохоров воюет за "капитал". Тот самый, который "хочет стать политически независимым".Они там чего, идиоты чтоли? Олигархи которые. Их сейчас от народных волнений прикрывает Путин. Не будет Путина, всякие казахские инциденты шуткой покажутся. Силы за олигархами нет, некому их защищать. Можно сколько угодно судится в Лондоне с населением какого-нибудь моногородка. Где толпа выйдет на улицу и все. Пишите письма Королевской Английской Почтой. Армия не станет стрелять в своих граждан. У полиции силенок не хватит.Так что им останется только "найти себе защитника". А он тут на планетке кроме Путина единственный, с китайцами ребяты с баблом договариваться не станут, и не захотят, и не смогут.
Мировой "защитнек" демократии выходов из сложившейся мировой ситуации практически не имеет. Вот кроме как разве "прирости Россией". Ну какие выходы есть у Штатов? Убить Евро? Ну вон убили практически, и что дальше? Китаю и юаню на руку только. А штатам профиту никакого. Так, одну призрачную угрозу убрали. Не стал бы евро международной расчетной единицей. Да и стал бы даже вдруг, в масштабе катастрофы америки, это только облегчило бы им бремя. Латинскую Америку воевать? Ресурсов нет. Ни военных, ни политических. Выиграть партизанскую войну в рамках Латинской Америки, предприятие неосуществимое в долгосрочной перспективе.
А вот "независимый капитал" в России, да еще и с пропрезидентскими амбициями, это уже вариант. На фоне остальной безнадеги на шарике, вполне себе вариант. Есть где подраться, и есть за что.
Ну и чего? "We have a wide selection, try again" -(с) Изберем Путина, он обязательно закрутит рамки потуже. Никому не хочется. но так будет. Потому что его еще и упрашивать придется, чтобы он на "второй" срок пошел.



-- Искендер написал 3 февраля 2012 11:10

toparenko написал:
[q]
По совокупности. IMO многое из сказанного лучше бы было говорить из России...

В том регионе множество мелких штришков из которых вырисовывается совсем не радостная картинка
[/q]

Так чего сказал-то, что про "запасной аэродром" подумалось? И каков тот "аэродром"? :smile:


-- toparenko написал 3 февраля 2012 11:42

Искендер написал:
[q]
Так чего сказал-то, что про "запасной аэродром" подумалось? И каков тот "аэродром"? :smile:
[/q]

Как версия: На Западе ему ловить уже нечего - а плавно сдав Сибирь и ДВ Китаю есть вероятность, что "резиденцию" на Алтае ему оставят и особо колыхать не будут

"Свечку не держал" - т.ч. не более чем версия имеющая право на жизнь :wink:


-- Искендер написал 3 февраля 2012 11:50

toparenko написал:
[q]
Как версия: На Западе ему ловить уже нечего - а плавно сдав Сибирь и ДВ Китаю есть вероятность, что "резиденцию" на Алтае ему оставят и особо колыхать не будут
[/q]

А зачем? Ну, вот не могу я в толк взять - зачем ему "резиденция на Алтае", когда он всю страну имеет? И от этого имения имеет нехилую власть не только в самой стране, но и далеко за ее пределами? Пусть не такую, как President of the United States, но тоже весьма весомую?

Ну и, все же, хотелось бы те слова увидеть. Если не трудно, конечно. :smile:


-- Тихонов написал 3 февраля 2012 12:15
Мне вот о чем подумалось... Как уже отметил уважаемый Loo, все знают как играть в футбол, а уж возрождать державу и вовсе - уле там сложного то...

Я бы вообще ввел опять карательную психиатрию у нас. Только не в психи записывать знатоков таких, не ширять их за зря казенной дурью ( а она денег стоит), а определять принудительно в какой-нибудь особо коррупционный сектор. На год, допустим. В исполнительское звено для начала, на средний уровень, чтоб и начальство вдуть могло и отвечать было за кого. И плиз - боритесь с коррупцией в системе. Обеспечьте. И сами не берите - ни-ни. И глазки не отворачивайте - ни-ни. Если взял - сразу на электрошок, чтоб остаток жизни счастливо слюни пускал и не умничал "а все кругом гавно, один я Д,Артаньян правду вижу, но что делать не скажу, потому что СИКРЕТ".

Самое тут смешное, что ежели товарищ электрошока избегнет, в смысле брать не будет и не даст подчиненным брать, не будет отстегивать наверх, то ДО истечения года он сядет по хорошему букету статей - без всяких натяжек и фальсификаций, потому что на него на барана повесят все системные косяки, все "темные стороны" и все скелеты во всех шкафах. И будут формально правы - очень многие скелеты могут быть абсолютно легко и без подтасовок инкриминированы первому встречному в ранге выше дворника.

И широко освещать в прессе. В деталях. Тогда может и обличителей станет поменьше, потому что поймут, как это сложно вертеться среди взаимоисключающих обязательств, примирять это с собственной совестью, личной безопасностью (и безопасностью близких) и еще давать результат хотя бы на троечку.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 12:26

Искендер написал:
[q]
когда он всю страну имеет?
[/q]

Вот из-за того, что слово "имеет" содержит еще и значение "полового акта", то по отношению к Стране это несет некоторые свойства суицидальных действий.

Думаю он понимает, что при проекции по времени существует солидная вероятность, что закончится:

Искендер написал:
[q]
И от этого имения имеет нехилую власть не только в самой стране, но и далеко за ее пределами?
[/q]


Тем более, что свою задачу перед Вашингтонским обкомом он уже выполнил, а передавать "дела" новому манагеру не хотит. Да и уже понял, что там его слили :wink:

Увы... Но из 12 лет его правления о последних 8 можно говорить лишь как о времени упущенных возможностей (первые 4 вполне допускаю, что потребовались для укрепления на Троне).
Не люблю сослагательные наклонения, но:
- почему бы тем же "Абрамовичам (ТМ)" не "подсказать", что следует не яхту купить, а авианосец построить? С каким бы кайфом они могли пару раз в год путешествовать на нем как почетные пассажиры :lol:
- почему бы вместо закупки тех же Мистралей не реанимировать экранопланы?
- какого х... у КАМАЗ-а продают весь госпакет на сторону?
- Мебельная реформа - это отдельная "пестня" (скорее всего станет "лебединой" для Страны - дай Бог мне бы ошибиться в моих выводах), которая целиком и полностью на "совести" ВВП

Т.ч. процитирую Задорного "Если верить слухам и у Путина за годы его «царствования» скопились миллиарды, я бы на его месте сейчас все эти миллиарды пустил на вооружение нашей армии-дружины. На её апгрейд. Тюнинг! Иначе ему эти миллиарды уже никогда не пригодятся (http://mzadornov.livejournal.com/58062.html)" :blush:


-- Искендер написал 3 февраля 2012 12:30
Для: toparenko

Уважаемый Топаренко, хотел бы заметить, что Вы уклонились от ответов на мои вполне простые вопросы. На кой ему это надо? - один из них. Какие значения у слова "иметь" - это лингвистика и эмоции. Хотелось бы простого, понятного и логичного ответа - зачем? Ну и, опять же, хотелось бы ссылку на тот текст, который навел Вас на "аэродромные" мысли. Заранее признателен. :hi:


toparenko написал:
[q]
Т.ч. процитирую Задорного "Если верить слухам и у Путина за годы его «царствования» скопились миллиарды, я бы на его месте сейчас все эти миллиарды пустил на вооружение нашей армии-дружины. На её апгрейд. Тюнинг! Иначе ему эти миллиарды уже никогда не пригодятся"
[/q]


При всей моей нелюбви (граничащей с искренним отвращением) к Задорнову и прочим йумористам его "вероисповедания", замечу, что 20 триллионов таки на армию запланировано.


-- hound написал 3 февраля 2012 12:53

Искендер написал:
[q]
20 триллионов таки на армию запланировано.
[/q]

Верно.
Расскажу реальную историю из московской жизни. Про столь любимую уважаемым Тихоновым коррупцию.
Решили менты в Москве бороться с дорожными правонарушениями - ну и идти в ногу со временем. Объявили тендер на систему видеофиксации дорожных правонарушений - ну всякие там веб-камеры, сигнал с которых идет на центральный пункт, ну и пишется все - в общем, шоколадный проект, гроза всем дорожным нарушителям.
Тендер объявили по всем правилам, не "среди своих", ведь говорит же известный человек - интернет - панацея от коррупции. Все публично сделали. Ну и выиграл его некий парниша. Приехал заключать договор - а ему менты и говорят - ты мальчик взрослый, что такое откаты знаешь, поэтому откатишь 70%. Парниша в крик - ну какие 70%, я же на 30% вообще ничего не сделаю, не говоря уже о прибыли. А менты ему - ну ты мальчик умный, найдешь, на чем сэкономить.
Парниша подумал-подумал - и согласился. Бабла-то хочется заработать. Ну и сэкономил - на оборудовании. Поставил камеры-пустышки, с программным обеспечением похимичил,с серверами... Умный парниша был - сэкономить смог. Ну и все поставили, бабло попилили и все были довольны.
А потом вдруг выяснилось, что камеры - пустышки, ну и другое. Как выяснилось - отдельная песня, не здесь об этом. Мерзавцы-журналюги раструбили на весь мир - пришлось ментам реагировать. Арестовали парнишу и посадили в СИЗО. Ну и пришел к нему важный мент и говорит - возьмешь все на себя, мы ведь, понятное дело, не при делах. А не возьмешь - не дай Бог с койки упадешь, шею себе свернешь, даже до суда не доживешь
А парнише не только ведь бабла хочется - жить еще больше хочется. Ну и взял все на себя.
В езультате все шоколадно. Парниша в тюрьме срок мотает, менты при должностях и при бабле, ну а на камеры новое бабло выделили. Как новое бабло пилили - отдельный разговор.
Так что 20 трлн на новые вооружение - это здорово! Это ж не какая-то там мелочевая система видеонаблюдения.
Так что - да здравствует бюрократия! А жулики-коммерсы пусть в тюрьме сидят - там им самое место.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 13:01
Для: hound
Вы, вроде, за развитие ратуете? За риск даже, ради этого? Так, о каком развитии можно говорить, если Вы уже на старте уверены, что все будет плохо - все разворуют, попилят, ничего не создадут и просрут все полимеры. Давайте уже или ничего не делать, или не заявлять взаимоисключающее.


-- hound написал 3 февраля 2012 13:14

Искендер написал:
[q]
Так, о каком развитии можно говорить, если Вы уже на старте уверены, что все будет плохо - все разворуют, попилят, ничего не создадут и просрут все полимеры.
[/q]

Я просто не понимаю, как можно развиваться при таком уровне коррупции. Вопрос, на мой взгляд, заключается не в том, что у нас есть есть коррупция - она везде есть (даже в Японии, ага), а в масштабах коррупции.



-- Искендер написал 3 февраля 2012 13:18

hound написал:
[q]
Я просто не понимаю, как можно развиваться при таком уровне коррупции. Вопрос, на мой взгляд, заключается не в том, что у нас есть есть коррупция - она везде есть (даже в Японии, ага), а в масштабах коррупции.
[/q]

Т.е., не надо рисковать с 20 трл.? Коррупция же?


-- toparenko написал 3 февраля 2012 13:19

Тихонов написал:
[q]
а определять принудительно в какой-нибудь особо коррупционный сектор. На год, допустим. В исполнительское звено для начала, на средний уровень, чтоб и начальство вдуть могло и отвечать было за кого. И плиз - боритесь с коррупцией в системе. Обеспечьте. И сами не берите - ни-ни. И глазки не отворачивайте - ни-ни
[/q]


Тихонов написал:
[q]
в смысле брать не будет и не даст подчиненным брать, не будет отстегивать наверх, то ДО истечения года он сядет по хорошему букету статей - без всяких натяжек и фальсификаций, потому что на него на барана повесят все системные косяки, все "темные стороны" и все скелеты во всех шкафах
[/q]


Пуганные ужО :padstalom:

Государеву службу я закончил начальником отдела в "Арбатском округе" (пройдя сперва некоторое количество мест с "неблагоприятными условиями службы"). И пол года не хотели увольнять когда я принял решение дембельнуться :laugh:
Не смотря на то, что мог на совещании у генерал-полковника ляпнуть так, что у "шефа" чуть приступы не случались. И потом или отменялся генподрядчик, который 20 с лишним лет АСУВ пилил "строил", или отменялся акт приемки СФЗ объекта, или ставилась оценка об ограниченной боеспособности, и т.д. и т.п.
А на моих рапортах об адьюнктуре или отношении из Гостехкомиссии (тогда еще) писалось, что невозможно "в связи с большим объемом работы" :lol:

Вообще жисть странная штука: два раза меня подводили под увольнение - не получилось... Два раза сам хотел уволиться - с большим скрипом (и через суд) получилось на третий раз... :blush:


-- hound написал 3 февраля 2012 13:23

Искендер написал:
[q]
Т.е., не надо рисковать с 20 трл.? Коррупция же?
[/q]

Ну что значит - не надо? Их уже начали выделять, и нет сомнения, что будут выделять и впредь. Я думаю, их благополучно освоят. Только вот реальное перевооружение армии будет осуществлено в значительно более скромных масштабах.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 13:26
Для: hound

Вот это вот какой-то родовой признак либерала - наличие взаимоисключающих параграфов в голове.
1. Надо развиваться.
2. Ничего не получится.


-- Тихонов написал 3 февраля 2012 13:34

toparenko написал:
[q]

Тихонов написал:
[q]
а определять принудительно в какой-нибудь особо коррупционный сектор. На год, допустим. В исполнительское звено для начала, на средний уровень, чтоб и начальство вдуть могло и отвечать было за кого. И плиз - боритесь с коррупцией в системе. Обеспечьте. И сами не берите - ни-ни. И глазки не отворачивайте - ни-ни
[/q]
Тихонов написал:
[q]
в смысле брать не будет и не даст подчиненным брать, не будет отстегивать наверх, то ДО истечения года он сядет по хорошему букету статей - без всяких натяжек и фальсификаций, потому что на него на барана повесят все системные косяки, все "темные стороны" и все скелеты во всех шкафах
[/q]
Пуганные ужО Государеву службу я закончил начальником отдела в "Арбатском округе" (пройдя сперва некоторое количество мест с "неблагоприятными условиями службы"). И пол года не хотели увольнять когда я принял решение дембельнуться Не смотря на то, что мог на совещании у генерал-полковника ляпнуть так, что у "шефа" чуть приступы не случались. И потом или отменялся генподрядчик, который 20 с лишним лет АСУВ пилил "строил", или отменялся акт приемки СФЗ объекта, или ставилась оценка об ограниченной боеспособности, и т.д. и т.п. А на моих рапортах об адьюнктуре или отношении из Гостехкомиссии (тогда еще) писалось, что невозможно "в связи с большим объемом работы" Вообще жисть странная штука: два раза меня подводили под увольнение - не получилось... Два раза сам хотел уволиться - с большим скрипом (и через суд) получилось на третий раз...
[/q]


Тю... Чегож увольнялись то...Раз так все хорошо шло, без мыла и вазелина? ну и двигались бы дальше по службе, сохраняя заявленные убеждения и принципиальность, били бы по рукам и головам казнокрадам, глядишь и политический капиталец того - было б с чем работать без фотошопа. Уперед! Отчизна в опасности! Долой клику! Все разом бы подписались за Вас, а еще бы ходили добровольно прикрывать бронежилетом и снимать про это каждый день кино. Вот и была бы у нас оппозиция не из пидоров разных, а из перспективных специалистов, доказавших на деле, что могут и хотят.

Только что-то с определенного (правда несколько выше Вашего) уровня все норовят съ@бнуть - книжки писать, фонды создавать или ныть "что все уево". Вот ведь какой парадокс.


-- Тихонов написал 3 февраля 2012 13:37

hound написал:
[q]
Парниша подумал-подумал - и согласился. Бабла-то хочется заработать.
[/q]


Во во. И я про это. Не хотять суки ложиться на алтарь свободы. Одинаковые все людишки-то. Одинаковые. (3.14)здят только по-разному.


-- hound написал 3 февраля 2012 13:37

Искендер написал:
[q]
1. Надо развиваться.
2. Ничего не получится.
[/q]

При таком уровне коррупции - да, не получится.
Выше я говорил, что будущие 6 лет я считаю уже потерянными для страны. И смирился с этим.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 13:40

hound написал:
[q]
При таком уровне коррупции - да, не получится.
[/q]

Значит, не надо делать? Ну, если все равно не получится?


-- hound написал 3 февраля 2012 13:47

Искендер написал:
[q]
Значит, не надо делать? Ну, если все равно не получится?
[/q]

Что делать? Пытаться развиваться? Без борьбы с коррупцией - только серьезной, а не просто декларируемой - развиваться не получится. Надо ли пытаться бороться с коррупцией? Надо. Но Путин это делать не будет. Поэтому я и считаю следующие 6 лет потерянными для развития.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 13:50

hound написал:
[q]
Поэтому я и считаю следующие 6 лет потерянными для развития.
[/q]

Эту мантру я уже слышал. Что-то нынче трудности с простыми ответами на простые вопросы. Вопрос, еще раз: Надо или нет вкладываться в развитие (конкретно - вкладывать 20 трл. в развитие армии), если есть мнение, что не получится, все равно. Да, надо/нет, не надо?


-- hound написал 3 февраля 2012 14:02

Искендер написал:
[q]
Надо или нет вкладываться в развитие (конкретно - вкладывать 20 трл. в развитие армии), если есть мнение, что не получится, все равно. Да, надо/нет, не надо?
[/q]

Да что тут понимать? Если результат прогнозируется провальный - конечно, не надо. Но кто ж нас спросит? Скажут - надо, и попилят бабло. И в результате мы будем и без денег, и без боеспособной армии.
Хотя, вполне допускаю, на Лазурном берегу произойдет новый скачок цен на недвижимость. И в мировом яхтостороении будет оживление.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 14:54

Искендер написал:
[q]
20 триллионов таки на армию запланировано.
[/q]

Нашему народу уже столько обещано, а ему все мало! :wink:

Искендер написал:
[q]
На кой ему это надо?
[/q]

ХЗ. Говорю же "свечку не держал".

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
[Мф. 7]


Искендер написал:
[q]
Хотелось бы простого, понятного и логичного ответа - зачем?
[/q]


Как бы я хотел получить простой, понятный и логичный ответ зачем ВВП на Минобороны в 2007-м поставил эффективного Менеджера по Продажам (именно с прописной буквы - ибо как менеджер по продажам он ОЧЕНЬ эффективный управленец)?!? Почему после 08.08.08 (когда не нашлось от Минобороны даже нормальной "говорящей головы" для освещения событий) Мебельщика тихо не отправили на "другой участок работы"???

Как бы я хотел получить простой, понятный и логичный ответ зачем штаб т.н. Восточного военного округа (все Забайкалье и Дальний Восток) расположен на самой границе в Хабаровске? Ведь округ и без того кастрированный обезглавливается в один момент...

Как бы я хотел получить простой, понятный и логичный ответ зачем принято решение сдать в долгосрочную аренду сельскохозяйственные площади на ДВ? У нас и без того там инфильтровалась толпа китайцев, а теперь еще этих добавят...


-- Искендер написал 3 февраля 2012 15:16
Для: toparenko

Я уж оверквотинг поневоле не стану устраивать, ага?

Это вопросы важные и интересные, согласен. Но среди них нет того, на который я бьюсь получить ответ. Зачем ему (конкретно ВВП) разваливать-расчленять страну? Зачем "сливать" ее кому-либо? Потому что этот вопрос - он самый важный. Поняв мотивацию, получим ответы и на все прочие вопросы. Так, зачем? По идейным соображениям? Россию ненавидит? Орудие жидомасонского всемирного правительства? Господь ему явился в образе горящего куста и повелел? Зачем?

Впрочем, Вы уже "ХЗ" сказали. Т.е., явных мотивов действий, которые ему приписываются, не только не видим, но даже и не понимаем, но в устремлениях уверены на все сто! А ведь базовое не понимаем, получается...


toparenko написал:
[q]
Как бы я хотел получить простой, понятный и логичный ответ зачем принято решение сдать в долгосрочную аренду сельскохозяйственные площади на ДВ? У нас и без того там инфильтровалась толпа китайцев, а теперь еще этих добавят...
[/q]

А тут-то что смущает?


-- toparenko написал 3 февраля 2012 15:36

Тихонов написал:
[q]
Чегож увольнялись то...
[/q]

Есть предел прочности :blush:

Тихонов написал:
[q]
шло, без мыла и вазелина?
[/q]

А я разве такое говорил?
Еще раз повторю:

toparenko написал:
[q]
два раза меня подводили под увольнение
[/q]

:crazy:

Тихонов написал:
[q]
глядишь и политический капиталец того
[/q]

:padstalom:
На РШС?

Да не грохни Мебельщик нашу службу ни о какой публичности не шла бы речь вообще. Уж на что Резун-Суворов трындел обо всем, что знал и не знал - но что он смог сказать о "восьмерке" :evil:


Искендер написал:
[q]
но в устремлениях уверены на все сто
[/q]

Да не в устремлениях вопрос - с риторикой то большинство казалось бы в норме...

Дела не соответствуют риторике - в этом проблема.... А по делам картинка невеселая...
И пока, как минимум, две головы (Рыжего и Табуреткина) не окажутся "на блюде" веры нет ни на йоту
(http://www.art-in-exile.com/forums/photopost/data/1322/Bernardino_Luini_Salomeya_s_golovoi_Ioanna_Krestitelya.JPG)


-- Искендер написал 3 февраля 2012 15:45

toparenko написал:
[q]
И пока, как минимум, две головы (Рыжего и Табуреткина) не окажутся "на блюде" веры нет ни на йоту
[/q]

Веры нету. Некоторые надежды - есть. Верить политикам - эт вообще что-то из сферы перверсий.
Головы - ага - увидеть бы хотелось, спору нет. Но тут, опять же, можно только надеяться, но нельзя вменять в обязанность. Обстоятельства-с, знаете ли. Которые, в основном, нам даже неведомы.


-- Ed написал 3 февраля 2012 16:06

toparenko написал:
[q]
И пока, как минимум, две головы ... не окажутся "на блюде"
[/q]

Крайне неудачная иллюстрация Ваших условий для Вашей веры.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 16:08

Искендер написал:
[q]
старое потухло, а новое не разгорелось
[/q]

Не потухло, а тлеть ушло внутрь болота :evil:

Тихонов написал:
[q]
книжки писать, фонды создавать или ныть "что все уево"
[/q]

Предлагали книжку написать, не воспоминаний правда, а по спецухе :wink:
Еще 10 лет не прошло как уволился... А учебники, по которым меня учили тогда грифованные были :blush:

Фонды не создавал - только принимал участие в создании некоммерческого партнерства (http://www.a-datum.ru/) и мержрегиональной общественной организации (http://www.aciso.ru/)

По последнему пункту - а почему не пофлудить с охранителями?

Ну и не забываем про:
[q]
Статья 7. Свобода слова. Право на участие в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании

1. Военнослужащие, реализуя право на свободу слова, выражение своих мнений и убеждений, доступ к получению и распространению информации, не вправе разглашать государственную и военную тайну, обсуждать и критиковать приказы командира.

3. Участие военнослужащих в забастовках, а равно иное прекращение исполнения обязанностей военной службы как средство урегулирования вопросов, связанных с прохождением военной службы, запрещаются.

Статья 10. Право на труд
7. Военнослужащие не вправе:

заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы.

использовать служебное положение в интересах политических партий и общественных, в том числе религиозных, объединений, а также для пропаганды отношения к ним;
[/q]


Искендер написал:
[q]
Надо или нет вкладываться в развитие
[/q]

когда в бардаке падала выручка, то бандерша тётя Песя меняла девочек, а чтоб кровати переставлять - такого не помню (с)




-- Искендер написал 3 февраля 2012 16:15

toparenko написал:
[q]
Не потухло, а тлеть ушло внутрь болота
[/q]

Не горит - это главное.


toparenko написал:
[q]
когда в бардаке падала выручка, то бандерша тётя Песя меняла девочек, а чтоб кровати переставлять - такого не помню (с)
[/q]

Что-то Вас на банальщину потянуло. Я тогда тоже банальным отвечу - девочек покажите, оценим. А то пока таких предлагают, что последние извращенцы сбегут.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 16:27

Искендер написал:
[q]
но нельзя вменять в обязанность
[/q]

Не в обязанность, но в условия

Особенно послед того как показана недоговороспособность стороны

Ed написал:
[q]
для Вашей веры
[/q]

Даже если их официально предадут анафеме хтой-то все равно из начнет мучеников лепить :preved:

Искендер написал:
[q]
Некоторые надежды - есть
[/q]

Надежда умирает последней (с)
Хто-то ее уже похоронил...

Искендер написал:
[q]
А тут-то что смущает?
[/q]

Не ассимилируются китаезы... А своего народа там пшик...


-- toparenko написал 3 февраля 2012 16:38

Искендер написал:
[q]
девочек покажите, оценим
[/q]

Есть несколько вероятных точек кристаллизации.
Вопрос в том хто готов участвовать в кристаллизации и отфильтровке примесей... Процессом то управлять требуется, а то такие франкенштейны полезут :crazy:



-- hound написал 3 февраля 2012 16:42

toparenko написал:
[q]
Не ассимилируются китаезы...
[/q]

Во всех странах ЮВА живет множество китайцев. Причем давно живет. Действительно, не ассимилируются. Но и не ассимилируют. Вот на своей территории - асимилируют, причем всех и всегда. А вот за границей - нет.
И вот почему-то никто в ЮВА особенно не боится, что их кто-то завхватит потому, что на их территории живет много китайцев.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 16:44

toparenko написал:
[q]
Не в обязанность, но в условия
[/q]

Ну, вот тут тоже большинство возмущалось, что в статье ВВП не было про пересмотр результатов приватизации. Тоже, по-сути, считали это условием признания ВВП своим кандидатом. У них же все просто...


toparenko написал:
[q]
Хто-то ее уже похоронил...
[/q]

Да, вижу. Зря.


toparenko написал:
[q]
Не ассимилируются китаезы... А своего народа там пшик...
[/q]

И чего теперь делать? Вы туда ехать, поднимать сельское хозяйство, наверняка, не хотите. Я - точно не хочу. Ну, не земляной я человек. Земля простаивает - прибыли не приносит, народ не кормит. И? Пусть оно так лучше? Вот, я, положим, хозяин земли. Но сам ее обрабатывать не хочу. Продавать, отдавать, менять - тоже не хочу. А деньги бы не помешали, да и многочисленное семейство надо кормить. Чего б мне арендаторов не позвать? Вас промышленные СП не смущают? Привычная практика, не так ли? А чего ж так смущают агропромышленные? Работники понаедут? Так, если своих нет? Не жрать теперь?


-- Искендер написал 3 февраля 2012 16:48

toparenko написал:
[q]
Есть несколько вероятных точек кристаллизации.
Вопрос в том хто готов участвовать в кристаллизации и отфильтровке примесей... Процессом то управлять требуется, а то такие франкенштейны полезут
[/q]

Может уже харэ теоретизировать? Тут дело сугубо практическое - нужен человек, который может. С кем из противников (я и сам сторонник лишь по рациональным причинам, не более) не говоришь, так от всех слышишь: "Долой! А там уже разберемся! Люди найдутся!" Не прохонже этот вариант. И нигде не работал.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 17:10

hound написал:
[q]
Во всех странах ЮВА живет множество китайцев. Причем давно живет. Действительно, не ассимилируются. Но и не ассимилируют.
[/q]

В США китайцев более 1%. Чайна-тауны есть (что нам, конечно, не надо). Не припомню, чтоб это было очень большой проблемой для страны.


-- hound написал 3 февраля 2012 17:22

Искендер написал:
[q]
В США китайцев более 1%.
[/q]

Ну это немного. А в ЮВА кое-где и 20% есть. И, в общем, ничего, нормально уживаются.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 17:30

hound написал:
[q]

Ну это немного. А в ЮВА кое-где и 20% есть. И, в общем, ничего, нормально уживаются.
[/q]

Так, В Китае их и вовсе 100%. Я ж специально привел страну далекую от ЮВА.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 17:31

Искендер написал:
[q]
Не прохонже этот вариант
[/q]

Не в открытом эфире



-- Ed написал 3 февраля 2012 17:38

hound написал:
[q]
И смирился
[/q]

hound написал:
[q]
в общем, ничего, нормально
[/q]
Кстати, стесняюсь спросить, синтоизм, дробь буддизм Вашего идеального общества не подсказывает Вам опасность резких движений во времена больших потрясений?



-- hound написал 3 февраля 2012 17:44

Ed написал:
[q]
Кстати, стесняюсь спросить, синтоизм, дробь буддизм Вашего идеального общества не подсказывает Вам опасность резких движений во времена больших потрясений?
[/q]

Как раз наоборот. Резкие движения во время потрясений способны открыть новые значительные возожности. Но, разумеется, риск.
Хотя, может, я и неправильно понял Ваш вопрос.


-- toparenko написал 3 февраля 2012 17:48

Искендер написал:
[q]
В США китайцев более 1%
[/q]

У нас уже больше, а уж в регионе, который они давненько своим считают, так и все 20% наберется
Да и на Пиндостан они пока не претендуют... Океан мешает
А вот если Пиндосы им Иранскую нефть перекроют, то куда они более вероятно за ней полезут? Освобождать Иран (http://lj.rossia.org/users/post_grushevsky/961.html?nc=9) или "Мудрая Китайская Обезьяна (с)" попрется добивать поверженного "тигра"?

hound написал:
[q]
И вот почему-то никто в ЮВА особенно не боится, что их кто-то завхватит потому, что на их территории живет много китайцев
[/q]

А они и без того под протекторатом. Во всяком случае Лаос, КНДР и Комбоджа.


-- Искендер написал 3 февраля 2012 17:49

toparenko написал:
[q]
Не в открытом эфире
[/q]

Да, ведь не вариант это, если мы говорим о схеме, хоть с какой-то претензией на демократию. Это только переворот делается не публичными фигурами, а получение власти демократическим путем (даже относительно демократическим) - только публичными.

Я, понятно, гневно отвергаю версию, что это лишь такая отговорка, потому как назвать некого. :wink:


-- Искендер написал 3 февраля 2012 17:51

toparenko написал:
[q]
А вот если Пиндосы им Иранскую нефть перекроют, то куда они более вероятно за ней полезут?
[/q]

Да, не полезут они, не волновайтесь. Да и пиндосы первыми прибегут отбивать желание лезть.


-- hound написал 3 февраля 2012 17:59

toparenko написал:
[q]
А вот если Пиндосы им Иранскую нефть перекроют
[/q]

Вот мне очень интересно - как поведет себя Китай в случае если начнется война в Иране. Я бы даже не исключил, что Китай сейчас прилагает значительно большие (и более эффектно) усилия к предотвращению этой войны, чем Россия.


-- toparenko написал 4 февраля 2012 20:46

Искендер написал:
[q]
Да и пиндосы первыми прибегут отбивать желание лезть
[/q]

Поделятся :lol:
Пиндосам отдадут Камчатку и якутские алмазы, ипонамать получит Курилы и Сахалин... А там и другие шакалы подтянутся... :crazy:


-- Искендер написал 4 февраля 2012 20:50

toparenko написал:
[q]
Поделятся :lol:
Пиндосам отдадут Камчатку и якутские алмазы, ипонамать получит Курилы и Сахалин... А там и другие шакалы подтянутся... :crazy:
[/q]

Для США такое наращивание мощи Китая - кошмарный сон. Так что, прибегут. Но только не за долей.


-- toparenko написал 4 февраля 2012 20:58

Искендер написал:
[q]
Для США такое наращивание мощи Китая - кошмарный сон. Так что, прибегут. Но только не за долей
[/q]

Вариант смутокризиса на Евразии-Африке, когда Америка остается "тихой гаванью" не рассматриваете? :blush:


-- Искендер написал 4 февраля 2012 21:01

toparenko написал:
[q]
Вариант смутокризиса на Евразии-Африке, когда Америка остается "тихой гаванью" не рассматриваете?
[/q]

А это каким боком?


-- toparenko написал 4 февраля 2012 21:21

Искендер написал:
[q]
А это каким боком?
[/q]

Северная Африка уже горит.
На очереди Ближний Восток... У Европы свои заморочки, плюс "пятая колонна" поджигаемого Ближнего Востока... Форсировать еще драчку Пакистан-Индия и устроить шабаш раздела шкуры Медведя России...

В результате самым тихим местом окажется за Океаном. И в это место потечет золото, дешевый человеческий ресурс, мозги и т.п. Ну и население планеты само собой сократиться...
И это с минимальными затратами с их стороны... :wink:

Ну, а потом "золотой миллиард" повесит ярмо на выживших в Пожаре


-- Искендер написал 4 февраля 2012 21:25
Так, а Китай, уже чуть не основную заботу США, им зачем усиливать доступом к ресурсам, территориями и т.д.?


-- Федя написал 4 февраля 2012 21:35

toparenko написал:
[q]
Форсировать еще драчку Пакистан-Индия
[/q]


На сколько я в курсе, США на Индию сильно рассчитывают и вкладывают, как в противовес китайцам в регионе, так что маловероятно, что будут её втягивать в драчку сейчас.


-- toparenko написал 4 февраля 2012 21:59

Искендер написал:
[q]
им зачем усиливать доступом к ресурсам, территориями и т.д.?
[/q]

Проредить и 1,6 млрд китайцев и 1,4 млрд индийцев в драчке


-- Искендер написал 4 февраля 2012 22:07

toparenko написал:
[q]
Проредить и 1,6 млрд китайцев и 1,4 млрд индийцев в драчке
[/q]

Индусы за нас, что ли? Мы ж вроде про Россия vs. Китай? Или где Вы планируете устроить матч Индия-Китай?


-- toparenko написал 5 февраля 2012 17:51

Искендер написал:
[q]
Мы ж вроде про Россия vs. Китай
[/q]

А чуть выше :wink:

toparenko написал:
[q]
Форсировать еще драчку Пакистан-Индия
[/q]


А вообще, в сценарии смутокризиса, я не вижу как Пиндосы собираются ядерную зиму перезимовывать :blush:
Даже локальные конфликты Россия-Китай, Пакситан-Индия и арабы-Израиль имеют высокие возможности нанесения ядерных ударов... И если в регионе Россия-Китай ядерный потенциал первой сжимается как шагренева кожа (во многом благодаря "мудрому руководству" ВВП), то у остальных (хоть и немного), но возрастает...


-- Искендер написал 5 февраля 2012 18:08

toparenko написал:
[q]

Форсировать еще драчку Пакистан-Индия
[/q]

Вы ж, вроде, человек военный? Так оцените военные потенциалы Индии и Пакистана. Заодно и общественно-политическую ситуацию там и там. Ну и сделайте вывод - как долго такая драчка продлится, в чью пользу закончится и каков потенциал ее возникновения, вообще.

А касаемо Китая... Не читайте Вы Храмчихина, чесслово... :smile:


-- toparenko написал 6 февраля 2012 10:00

Искендер написал:
[q]
Так оцените военные потенциалы Индии и Пакистана
[/q]

А там много не надо - достаточно того, что обе ядерные державы. И я веду речь про потенциальный обмен ядерными ударами между ними :evil:

Искендер написал:
[q]
Заодно и общественно-политическую ситуацию там и там
[/q]

С Пакистаном у США появилась некоторая напряженка, а Индия, вообще-то, голосовала за последнюю декларацию ООН по Сирии (которую Россия и Китай ветировали) :blush:

Искендер написал:
[q]
Не читайте Вы Храмчихина
[/q]

Не читал, чесслово nimb:

А вот в районе Джунгарских ворот (в свое время) был выносной пункт части, где служил


-- Искендер написал 6 февраля 2012 10:35

toparenko написал:
[q]
А там много не надо - достаточно того, что обе ядерные державы. И я веду речь про потенциальный обмен ядерными ударами между ними
[/q]

Ага. Очень потенциальный. Иметь - еще не значить мочь.
Понимая возможность "дружеской помощи" в этом вопросе со стороны своих "американских союзников", паки, помнится, клялись Аллахом, что все заряды разобраны и разосланы в разные части страны на хранение. И уж учитывая военный потенциал Индии - паки последние, кому надо трясти в сторону соседей ядерной елдой.


toparenko написал:
[q]
С Пакистаном у США появилась некоторая напряженка
[/q]

Ага, это точно. Впрочем, Я совсем не про то, а про внутренние дела.


toparenko написал:
[q]
А вот в районе Джунгарских ворот (в свое время) был выносной пункт части, где служил
[/q]

Ну, а я на границе Монголия-Китай бывал по службе, когда китайцы любили чуть не каждую ночь прожектора врубать и танковые двигатели заводить. И чего из этого?


-- toparenko написал 6 февраля 2012 11:33

Искендер написал:
[q]
Ну, а я на границе Монголия-Китай бывал по службе, когда китайцы любили чуть не каждую ночь прожектора врубать и танковые двигатели заводить. И чего из этого?
[/q]

К сожалению нынешняя армия РФ не СА, а китайская армия далеко ушла от того, что было в 80-х... О трехмесячной пайке риса по карманам уже речь не идет.

Возможность есть, даже практически бескровно. То, что в мозгах у их руководства просчитать сложно (там возможны любые выверты) - в любом случае они будут отстаивать свои интересы, и им глубоко плевать на всех остальных. А электорат ихний подготовлен к любому решению руководства - т.ч. запустить они могут любой сценарий :blush:


-- Искендер написал 6 февраля 2012 11:45

toparenko написал:
[q]
То, что в мозгах у их руководства просчитать сложно (там возможны любые выверты) - в любом случае они будут отстаивать свои интересы, и им глубоко плевать на всех остальных. А электорат ихний подготовлен к любому решению руководства - т.ч. запустить они могут любой сценарий
[/q]

Про это я знаю, пожалуй, лучше. Возьму на себя такую наглость - утверждать. Потому как несколько лет с кетайцами работал и в консультантах имел людей знающих Китай и китайцев лучше чем Россию и русских. И вопросом этим глубоко интересовался. Могут мобилизовать страну против Северного соседа, и очень даже быстро могут. Я не про армию, а про настрой населения. На то время - 90-е года - запросто было возможно. Сейчас - вряд ли. Там своих, внутренних проблем за гланды. К тому же, китайцы умеют ждать и видеть далеко, у них горизонт планирования - не то что у нас, куда как дальше. Они спокойно будут заниматься тихой экспансией, что и делают.


-- toparenko написал 6 февраля 2012 11:54

Искендер написал:
[q]
паки, помнится, клялись Аллахом
[/q]

:padstalom:

[q]
Сура 9 (113)

ПОКАЯНИЕ

1(1). Отречение от Аллаха и Его посланника - к тем из многобожников, с кем вы заключили союз.
2(2). Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Аллаха и что Аллах опозорит неверных!
3(3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
4(4). кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!
5(5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!
6(6). А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это - потому, что они - люди, которые не знают.
7(7). Как будет у многобожников союз с Аллахом и Его посланником, кроме тех, с которыми вы заключили союз у священной мечети? И пока они прямы по отношению к вам, будьте и вы прямы к ним: ведь Аллах любит богобоязненных!
8(8). Как же? Когда они, если одержат верх над вами, не соблюдают для вас ни клятв, ни условий? Они благоволят к вам своими устами, а сердца их отказываются, и большая часть их - распутники.
9(9). Они купили за знамения Аллаха небольшую цену и отклоняются от Его пути. Плохо то, что они делают!
10(10). Они не соблюдают в отношении верующих ни клятвы, ни условия. Они - преступники.
11(11). А если они обратились, и выполнили молитву, и дали очищение, то они - братья ваши в религии. Мы разъясняем знамения для людей, которые знают!
12(12). А если они нарушили свои клятвы после договора и поносили вашу религию, то сражайтесь с имамами неверия, - ведь нет клятв для них, - может быть, они удержатся!
13(13). Разве вы не станете сражаться с людьми, которые нарушили свои клятвы и думали об изгнании посланника? Они начали с вами первый раз. Разве вы боитесь их? Ведь Аллаха следует больше бояться, если вы верующие.
14(14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих,
15(15). и удалит гнев из их сердец. Обращается Аллах к тому, к кому захочет: Аллах - знающий, мудрый!

Перевод Корана Крачковского Игнатия Юлиановича
[/q]


На крайний случай Islam Q&A фатва № 45676 (http://sawab.info/iskuplenie-za-narushenie-klyatvy/):
[q]
Кафарат йамин упоминается в аяте: «Аллах не взыщет с вас за празднословные клятвы, но взыщет за то, что вы скрепили клятвами. В искупление этого необходимо накормить десятерых бедняков средним (или лучшим) из того, чем вы кормите свои семьи, или одеть их, или освободить раба. Кто не сможет сделать этого, тот должен поститься в течение трех дней. Таково искупление ваших клятв, если вы поклялись и нарушили клятву. Оберегайте же свои клятвы. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, – быть может, вы будете благодарны» (Коран, 5:89).

У человека есть выбор между тремя действиями:

1 – Накормить десять бедняков средним из того, чем он кормит свою семью. Каждому бедняку нужно дать половину са’а из обычных в его стране продуктов питания, как рис и т.п., в количестве примерно полтора килограмма. Если в стране его проживания принято подавать в месте с рисом какой то соус или мясо, то нужно дать им рис приготовленный подобным образом. Если он соберёт десять бедняков и накормит их обедом или ужином, то этого будет достаточно.

2 – Одежда для десяти бедняков. Каждому бедняку необходимо дать одежду, которая подходит для молитвы. Для мужчины это длинная рубашка или нижняя и верхняя одежды (брюки и рубашка). Для женщины – длинное платье и покрывало.

2 — Освободить верующего раба.

Тому, кто не в состоянии выполнить ни одно из этих действий, нужно поститься три дня подряд.

Большинство ученых считают, что искупление не выплачивается деньгами.

Ибн Къудама, да смилостивится над ним Аллах, сказал: «Для искупления нельзя давать денежный эквивалент, вместо пищи или одежды. Потому что Аллах упомянул именно еду, и это нельзя заменить ничем иным, и потому что Аллах дал выбор между тремя вещами. Если бы можно было дать денежный эквивалент, то выбор не ограничивался бы этими тремя вещами». (Аль-Муг’ни Ибн Кудама, 11/256).

Шайх Ибн Баз, да смилостивится над ним Аллах, сказал: «Искупление (кафара) бывает едой, не деньгами, потому что так сказано в Священном Коране и Пречистой Сунне. Необходимо давать половину са’а из основных местных продуктов питания, будь то финики или пшеница или др., в количестве примерно полтора килограмма. Если вы накормите их обедом или ужином или дадите одежду, в которой можно молиться — длинная рубашка или верхняя и нижняя одежда, — этого будет достаточно». (Фатава Исламийа, 3/481).

Шайх Ибн Усаймин, да смилостивится над ним Аллах, сказал: «Если человек не нашел ни раба, ни одежды, ни пищу, он должен поститься три дня подряд, без перерыва между ними». (Фатава Манар аль-Ислам, 3/667).

И Аллах знает лучше.
[/q]



-- Искендер написал 6 февраля 2012 11:56
М-да... Пожалуй пора заканчивать этот флуд. :hi:


-- Тихонов написал 6 февраля 2012 13:01
А можно я еще чуть чуть для равновесия? Очень уж колоритный товарищ: www.mi-zaputina.ru/view_user.php?id=150


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект