Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Политтехнологии http://forum.razved.info//index.php?f=28
--- Вброс от депутата КПРФ против ВВП http://forum.razved.info//index.php?t=2623
-- Искендер написал 25 января 2012 11:37
Начатая мною в предыдущей публикации (_ttp://www.odnako.org/blogs/show_15334/) тема про вбросы в информационное пространство разного рода «проверенной информации», способной работать на понижение рейтинга Путина сегодня пополнилась новым интересным эпизодом.
В отличие от предыдущей истории с неизвестным автором, ньюсмекер сегодняшнего дня куда более известный человек — депутат ГосДумы от КПРФ Олег Николаевич Смолин. (_ttp://oleg-smolin.livejournal.com/21026.html)
Вот текст его сообщения (привожу дословно, что бы не обвинили меня в передёргивании) :
"Утечки бывают везде, от газопровода - до квартирной канализации. В Думе тоже, но специфические - информационные.
На прошлой неделе поступила неофициальная информация о том, что, согласно закрытому опросу ФАПСИ, если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, Владимир Путин получил бы 38% голосов, а Геннадий Зюганов – 20%.
При таком раскладе второй тур неизбежен. Однако, самое печальное для властей – динамика. Рейтинг Путина, вопреки официальным заявлениям, продолжает падать, рейтинг Зюганова – растет. В последнее время даже Борис Немцов и другие либералы, ругая лидера КПРФ, публично заявляют, что если придется выбирать во втором туре между ним и Владимиром Путиным, они предпочтут Зюганова. Учитывая скверную для себя динамику, по нашей неофициальной информации, власти приняли решение обеспечить победу Путина в первом туре любой ценой.
Понятно, что при данном раскладе предпочтений без массовых фальсификаций это невозможно. Именно поэтому Владислав Сурков показался теперь слишком мягким, и на его место был поставлен гораздо более жесткий Вячеслав Володин.
Если решение властей не будет изменено, после четвертого марта Болотная площадь и проспект Сахарова могут показаться нам детской забавой…"
Итак, что здесь интересно:
1. Изначально говорится о неофициальности информации. Но дальше об этом забывается. Напрочь. Наоборот — чем «неофициальнее», тем вернее. На реплику о том, что ФАПСИ с 2000 года не существует, Олег Николаевич безапелляционно отвечает, что ФАПСИ после ликвидации «... функционирует в качестве подразделения Федеральной службы безопасности России». При этом встречный комментарий про отсутствие такой структуры в ФСБ остается незамеченным со стороны автора. Занят депутат работой - не до ответов докучливым интернетчикам ))
2. Информация не просто сообщается, ей придается ореол «абсолюта» (кто будет спорить с ФАПСИ — по существу спецслужбой?). На все последующие комментарии, что проводить опросы федеральной службе .. правительственной связи!! (телефонистам, по сути) вроде как не с руки, а опросы специализирующихся на этом деле организаций говорят скорее о росте доверия к Путину, автор отвечает полным «игнором».
3. На основе неофициальной (а точнее — фальшивой) информации делаются аналитические выводы. Причем далеко не безобидные. Оказывается, Суркова сменили на Володина именно для подготовки массированной если не фальсификации (автор тонко чуствует грань дозволенного), то «беспрецедентного» административного давления на всех уровнях «вертикали» — как минимум.
4. Ну и в конце поста Олег Николаевич выдает удивительную сентенцию! Он просто и незатейливо обосновывает бунты, котгорые наверняка произойдут, если власть не одумается! По факту, из уст скромного и почти незаметного КПРФного депутата власти ставится ультиматум: либо вы (власть) сдаетесь, либо мы (оппозиция) устраиваем вам Варфоломеевскую ночь.
Мне лично меньше всего нравятся тихие и скромные люди, занимающие ответственные посты много лет и говорящие подобные вещи. Обратите внимание - КТО такой Олег Смолин.
До сего дня почти незаметный, но весьма уважаемый в рядах соратников депутат КПРФ, фигура, имеющая значительный внутрипартийный рейтинг (старожил Думы — избирается с момента ее основания!).
А теперь вспомним, с КЕМ на прошлой неделе подписал соглашение кандидат в президенты Зюганов? С Сергеем Удальцовым. При этом ЧТО пообещал Удальцов? Он пообещал собрать вокруг Зюганова «широкую коалицию». Получается такая штука: КПРФ всеми силами (включая Смолина и всех-всех-всех) подключилась ко всеобщей активной работе на понижение рейтинга Путина. И её главная цель — доказать, что без второго тура эти выборы … НЕЛЕГИТИМНЫ.
А раз так, ЛЮБОЙ результат, объявленный 5 марта, будет опротестован массовыми бунтами. О чем нас, друзья, и извещает Олег Николаевич в своем блоге. Честно и прямо.
Кстати, вбросов про других кандидатов я пока не находил. Если кто найдет — сообщайте. Очень интересно будет проанализировать — в одной ли мастерской шьют эти кафтаны.
_ttp://www.odnako.org/blogs/show_15376/
-- toparenko написал 25 января 2012 12:28
Искендер написал:[q]
Информация не просто сообщается, ей придается ореол «абсолюта» (кто будет спорить с ФАПСИ — по существу спецслужбой?). На все последующие комментарии, что проводить опросы федеральной службе .. правительственной связи!! (телефонистам, по сути) вроде как не с руки, а опросы специализирующихся на этом деле организаций говорят скорее о росте доверия к Путину, автор отвечает полным «игнором».[/q]
Здесь ляп и с той и с другой стороны "разоблачителей":
1. ФАПСИ действительно нет с 2003 (а не с 2000) года. Однако ФАПСИ была не сокращена, а разделена и влита в ФСО и ФСБ.
2. Согласно Указа Президента 2004 года № 1013 (http://base.garant.ru/187291/) (ст.11 Положения):
[q]
11. ФСО России осуществляет следующие полномочия:
29) обеспечивает Президента Российской Федерации, Председателя Правительства Российской Федерации, полномочных представителей Президента Российской Федерации в федеральных округах, а также государственные органы правовой информацией, информацией о результатах мониторинга социально-экономических и общественно-политических процессов в Российской Федерации, осуществляемого на основе данных социологических и экспертных исследований, представляемых государственными органами и организациями;[/q]
Т.ч. Спецсвязь ФСО действительно могла представить в государственный орган законодательной власти материалы социологического исследования
Искендер написал:[q]
проводить опросы федеральной службе .. правительственной связи!! (телефонистам, по сути) вроде как не с руки[/q]
Здесь чистая деза т.к. даже ФАПСИ занималась не только правительственной связью, но и информацией в общем. Эти же функции остались в той части, что была передана в ФСО и теперь существует как структурное подразделение ФСО
То, что обыватель (а к ним можно относить обоих "разоблачителей") может перепутать ФСБ и ФСО, а также ФАПСИ и ФСО вполне возможно - мало кто из них отслеживает все оргштатные перипетии бывших управлений КГБ СССР
-- Sergey написал 25 января 2012 13:10
И все же, непонято, как именно ФСО делает опрос? Как и на основе чего они вывели рейтинги ?
-- Искендер написал 25 января 2012 13:22
toparenko написал:[q]
Здесь ляп и с той и с другой стороны "разоблачителей":[/q]
Ага. Автору указали на это в комментариях.
toparenko написал:[q]
Здесь чистая деза т.к. даже ФАПСИ занималась не только правительственной связью, но и информацией в общем. Эти же функции остались в той части, что была передана в ФСО и теперь существует как структурное подразделение ФСО[/q]
Тоже - да. ФАПСИ активно занималось сбором и анализом информации и снабжало ей руководство страны.
Ляпов в материале достаточно, но они, на мой взгляд, совершенно не влияют на суть - это предвыборный вброс против ВВП.
-- toparenko написал 25 января 2012 13:50
Искендер написал:[q]
это предвыборный вброс против ВВП[/q]
И в этом ничего удивительного - банальная предвыборная борьба.
Другой вопрос, что стороны "не копенгаген" в том вопросе, который вбрасывают. В результате сами себя и опускают 
Думаю мы еще много ляпов увидим в "чемоданах компромата (ТМ)" вбрасываемых к выборам 
Увы... Но толковых специалистов по инфвойнам так и не удосужатся иметь... Уроки проигрыша в 3МВ так никто из властьпридержащих не извлек... 
-- Тихонов написал 25 января 2012 14:11
toparenko написал:[q]
Но толковых специалистов по инфвойнам так и не удосужатся иметь...[/q]
Да имеют их... Еще как имеют. даже страшно.
-- hound написал 25 января 2012 14:33
Sergey написал:[q]
И все же, непонято, как именно ФСО делает опрос? [/q]
1. ФАПСИ делает опросы на основе методие, разработанных ВЦИОМ.
2. ФАПСИ занимается этим по крайней мере с 1992 года (возможно, и раньше - просто этого я доподлинно сказать не могу. С 1992 года - могу сказать определнно).
3. Это одно из направлений "рутинной" работы ФАПСИ.
4. Соответствующие опросы ФАПСИ продоит чаще,чем ВЦИОМ, но выборка поменьше.
5. В настоящее время соответствующее одразделение ФАПСИ входит в структуру ФСО.
Теперь по существу вопроса... Ну ладно это блоггер... Но Вы-то коллеги - так купиться.
Цифры подлинные. Но лукавые. Они даны от числа опрошенных, а не тех, кто придет на выборы.
-- toparenko написал 25 января 2012 14:44
Тихонов написал:[q]
Да имеют их... Еще как имеют. даже страшно[/q]
Каждый судит по мере собственной распущенности Мы, видимо, по разному понимаем слово "иметь".
Я не про 8 пункт значения (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C)
-- Sergey написал 25 января 2012 14:48
Спасиб, что ФСО самостоятельно проводит соцопросы - не знал. А что такое - закрытый опрос?
А по существу, так все соцопросы - это выборка. Для обработки результатов они экстраполируются по формулам. Каждый "кулик", при этом хвалит точность именно своей формулы.
-- Sergey написал 25 января 2012 14:50
toparenko написал:[q]
Мы, видимо, по разному понимаем слово "иметь". [/q]
Велик и могуч русский язык!
-- toparenko написал 25 января 2012 14:50
hound написал:[q]
Но лукавые. Они даны от числа опрошенных, а не тех, кто придет на выборы[/q]
Вообще-то во всех опросах цифры от опрошенных.
А еще очень много зависит от поставленных вопросов и их формулировок
-- hound написал 25 января 2012 14:54
toparenko написал:[q]
А еще очень много зависит от поставленных вопросов и их формулировок [/q]
Конечно. Но тут все чисто. ФАПСИ делает свои исследования, чтобы понять, как "на самом деле", а не с целью двления на информполе.
-- hound написал 25 января 2012 15:01
toparenko написал:[q]
Вообще-то во всех опросах цифры от опрошенных.[/q]
В базовом опросе - конечно. Но если мы хотим понять результаты выборов, естественно, надо пересчитать, за базу принмая "тех, кто намерен придти на выборы.
На мой взгляд, результаты опроса демонстрируют зыбкость возможности победы Путина в первом туре - может, да, а может, и нет. Разумеется, при условии честных выборов.
-- toparenko написал 25 января 2012 15:07
hound написал:[q]
Но тут все чисто. ФАПСИ делает свои исследования, чтобы понять, как "на самом деле", а не с целью двления на информполе[/q]
Я про квалификацию составляющих. К сожалению спецов там осталось мало...
Последнее время меня поражает неспособность просчитывать действия даже на 2 хода вперед... Про многоходовки, которыми в советские времена славилась Контора, вообще молчу... 
-- hound написал 25 января 2012 15:12
toparenko написал:[q]
Я про квалификацию составляющих. К сожалению спецов там осталось мало...[/q]
Это - элементарно, они работают по давно разработанным и опробированным методикам. Там ничего сверхсложного нет. Хватает даже квалификации сотрудников спецслужб.
-- toparenko написал 25 января 2012 15:45
hound написал:[q]
они работают по давно разработанным и опробированным методикам[/q]
Об том и речь - методики не актуализированы с учетом изменившейся обстакановки
-- hound написал 25 января 2012 15:57
toparenko написал:[q]
Об том и речь - методики не актуализированы с учетом изменившейся обстакановки [/q]
Вся актуализация в данном случае сводится к подборке фамилий. Возьмите фамилии зарегистрированных кандидатов и тех, кого еще могут зарегистрировать - и все.
Или Вы считаете, что современные сотрудники спецслужб даже с такой задачей не справятся?
-- Тихонов написал 26 января 2012 0:37
toparenko написал:[q]
hound написал:[q]
Но тут все чисто. ФАПСИ делает свои исследования, чтобы понять, как "на самом деле", а не с целью двления на информполе[/q]
Я про квалификацию составляющих. К сожалению спецов там осталось мало...Последнее время меня поражает неспособность просчитывать действия даже на 2 хода вперед... Про многоходовки, которыми в советские времена славилась Контора, вообще молчу... [/q]
Каждый мнит себя стратегом... ну и т.д.
Но я даже не об этом. Вспоминается один исторический анекдот (быль) Некий известный в творческих кругах мужик написал стихи для Гимна. Другой съязвил - стихи-то так себе (тоже между прочим известный). На что первый ему возразил резонно: так себе, не так себе. а слушать будешь стоя.
Вот что я вам на все на это могу сказать, дорогие мои. Век иллюзий короток. В т.ч. иллюзий сопричастности или , наоборот, иллюзий "взгляд со стороны". Все это очень резко и больно обламывается суровой реальностью в виде некого сакраментального вопроса. Когда-то он звучал так "а что Вы делали до 17го года?"Кто знает, как будет звучать скоро? Скоро.СКОРО,
-- toparenko написал 26 января 2012 9:21
Тихонов написал:[q]
Скоро.СКОРО[/q]
Я это уже лет 30 слышу из разных источников
Чтоб ты жил во время перемен (с) говорят, что древнекитайское проклятие
-- Искендер написал 26 января 2012 10:50
Искендер написал:[q]
На прошлой неделе поступила неофициальная информация о том, что, согласно закрытому опросу ФАПСИ, если бы выборы президента состоялись в ближайшее воскресенье, Владимир Путин получил бы 38% голосов, а Геннадий Зюганов – 20%.[/q]
А вот и "официальная информация" подоспела. Да, как в жилу! Почти процент в процент!
Левада-центр: президентский рейтинг Путина составляет 37%, за месяц изменился в рамках погрешности
Согласно новому исследованию социологического центра имени Юрия Левады, президентский рейтинг премьер-министра Владимира Путина составляет 37%, в то время как последние данные рейтинга Путина у социологических служб ВЦИОМ и ФОМ составляли 52% и 45% соответственно.
Президентский рейтинг лидера КПРФ Геннадия Зюганова составил 15%. За Владимира Жириновского готовы проголосовать в ближайшее воскресенье 9%, за Михаила Прохорова – 6%, за Сергея Миронова – 5%, а за Григория Явлинского – 2%.
Опрос был проведен 20–23 января среди 1520 человек в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
Социологические центры используют разные методики подсчета президентского рейтинга.
Рейтинг Путина, как сообщали ФОМ и ВЦИОМ, за последние два месяца резко вырос, в то время как, по подсчетам Левада-центра, показатели популярности кандидата в президенты Владимира Путина с декабря выросли всего на 1% с 36%.
В начале декабря, согласно исследованиям ВЦИОМ, рейтинг премьера составлял 42%, а сейчас ВЦИОМ оценивает рейтинг Путина в 52%.
Этого достаточно для избрания на пост главы государства в первом туре.
Социологи из социологических служб ВЦИОМ и ФОМ связывали быстрый рост рейтинга Путина, который фиксировали их исследования, с тем, что премьер-министр стал предпринимать активные действия после протестов из-за итогов выборов в Госдуму, которые не могли не повлиять на его популярность.
Во вторник депутат Госдумы от КПРФ Олег Смолин опубликовал результаты закрытого опроса ФАПСИ, по которым рейтинг Путина составил всего 38%, что совпадает с оценкой Левада-центра.
В конце декабря источник в избирательном штабе Путина сообщал «Газете.Ru», что ставится задача обеспечить победу в первом туре. Победа, как рассчитывают в штабе, не должна дать оппозиции шанса поставить результат выборов и легитимность избрания Путина под сомнение, чтобы не спровоцировать массовые протесты.
_ttp://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/25/n_2179837.shtml
-- toparenko написал 26 января 2012 12:10
Искендер написал:[q]
20–23 января среди 1520 человек в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.[/q]
Итого 10-12 человек на каждый населенный пункт. Всегда умиляли подобные выборки 
-- CI-KP написал 26 января 2012 23:05
Вот тут интересная раскладка по теме:
_ttp://hashenko73.livejournal.com/970420.html
...А вот правда-матка: У явно не провластной "Левады" есть две таблички: в одной показаны президентские предпочтения с учётом тех, кто ещё не определился, в другой - без них.
Так вот в первой у Путина 37% против 8% у Зюганова, а во второй у него уже 62% (!!!) против 15% у бессменного лидера коммунистов.
Иными словами для новости по Путину был взят результат из первой таблички, а по Зюганову из второй. Класс!!! Кто же будет разбираться, правда? Тут надо сказать отдельное спасибо @politrash_ru, который вовремя маякнул в Твиттере об этом безобразии...
А полный текст с апдейтами и скриншотами - по ссылке _ttp://hashenko73.livejournal.com/970420.html
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект