Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Версия для печати

- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Технологии работы и инструменты конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=6
--- Интеллект карты http://forum.razved.info//index.php?t=241

-- Ice написал 3 августа 2009 16:39
Коллеги!
Кто сталкивался в своей работе с созданием так называемых интеллект карт?
Интересует следующее:
Для решения каких задач Вы их используете ( и используете ли вообще)?
В чем преимущество данного инструмента? Соответственно есть ли ему альтернативы?
Действительно ли он удобен для поиска и выбора нужного решения, или просто визуальное отображение имеющейся информации?

Спасибо!

-- Игорь Нежданов написал 3 августа 2009 21:43
Одно время интересовался этим направлением , но не глубоко. С их помощью бывает удобно структурировать разрозненную информацию и сгруппировать ее так, чтобы можно было "охватить одним взглядом" всю тему. В общем те же схемы (диаграммы) взаимосвязей и/или взаимовлияния. Не более того.

А тебе оно зачем?

-- Ice написал 4 августа 2009 9:09

Иоанн написал:

[q]
А тебе оно зачем?
[/q]

по большому счету как-раз для

Иоанн написал:

[q]
структурировать разрозненную информацию и сгруппировать ее так, чтобы можно было "охватить одним взглядом" всю тему.
[/q]

только с последующим анализом, выявлением "пробелов", и принятия решений. Т.е. возможность использования информации несколько шире,чем просто её визуализация.
Кроме всего прочего,хочется иметь простой инструмент,который можно использовать в полевых условиях,практически -"на коленке".
Вот, собственно, из таких соображений и исходил задавая вопрос.:)

-- Игорь Нежданов написал 4 августа 2009 9:37
Тогда особо не заморачивайся - возьми какой нить бесплатный построитель диаграмм и пользуй его под эти нужды. Прицип то что в ентих картах, что в диаграммах один и тот же. И больше чем визуализацию они ничего не дадут :sad:

-- Ice написал 4 августа 2009 9:56

Иоанн написал:

[q]

Тогда особо не заморачивайся - возьми какой нить бесплатный построитель диаграмм и пользуй его под эти нужды. Прицип то что в ентих картах, что в диаграммах один и тот же. И больше чем визуализацию они ничего не дадут
[/q]

Спасибо!
Пожалуй соглашусь. Тем более, что не так давно дискутировали на эту тему с одним известным товарищем и пришли к такому же выводу.

-- Искендер написал 4 августа 2009 10:14

Ice написал:

[q]

Иоанн написал:
[q]
Тогда особо не заморачивайся - возьми какой нить бесплатный построитель диаграмм и пользуй его под эти нужды. Прицип то что в ентих картах, что в диаграммах один и тот же. И больше чем визуализацию они ничего не дадут
[/q]
Спасибо!Пожалуй соглашусь. Тем более, что не так давно дискутировали на эту тему с одним известным товарищем и пришли к такому же выводу.
[/q]

Ну, так конечно... Выводы из "дискуссий с одним известным товарищем" - не авторитетны! Надо обязательно все перепроверить...

-- Игорь Нежданов написал 4 августа 2009 10:15

Искендер написал:

[q]
Ну, так конечно... Выводы из "дискуссий с одним известным товарищем" - не авторитетны! Надо обязательно все перепроверить...
[/q]

На ком будем проверять? :beer2:

-- Искендер написал 4 августа 2009 10:22

Иоанн написал:

[q]

Искендер написал:
[q]
Ну, так конечно... Выводы из "дискуссий с одним известным товарищем" - не авторитетны! Надо обязательно все перепроверить...
[/q]
На ком будем проверять?
[/q]

Дык, камрад Айс на тебе и перепроверил. :-)

-- Ice написал 4 августа 2009 10:40

Искендер написал:

[q]
Дык, камрад Айс на тебе и перепроверил. :-)
[/q]

От,началось в колхозе утро. :)
Два схожих мнения - уже хорошо.

Пойду еще кого-нить поспрошаю...... :)

-- Искендер написал 4 августа 2009 10:49

Ice написал:

[q]

Искендер написал:
[q]
Дык, камрад Айс на тебе и перепроверил. :-)
[/q]
От,началось в колхозе утро. :)Два схожих мнения - уже хорошо.Пойду еще кого-нить поспрошаю...... :)
[/q]

Ну никакой уважухи!

-- Искендер написал 4 августа 2009 11:11
Кстате, касаемо "в поле, на коленке". Пытаюсь разжиться НПЛ-Л или НПЛ-Ш. Сиречь - наколенные планшеты летчика или штурмана, соответственно. Крайне удобная вестчь. Ни у кого не завалялся? Желаю приобрести.

-- Ice написал 4 августа 2009 11:28

Искендер написал:

[q]
Ну никакой уважухи!
[/q]

ну не так все просто для меня.
например связи объекта можно просто отобразить с помощью построения графов. а если объект несет информацию? Каким образом это все отразить?
А если информация разрозненная и касается не только объекта? А если объектов несколько и на первый взгляд они никак не связаны,но косвенно их взаимосвязь прослеживается? А еще хочется все эти данные преобразовать в понятную структуру и сюда же интегрировать некое подобие системы поддержки принятия решений.

-- Ed написал 4 августа 2009 11:40

Искендер написал:

[q]

Кстате, касаемо "в поле, на коленке". Пытаюсь разжиться НПЛ-Л или НПЛ-Ш. Сиречь - наколенные планшеты летчика или штурмана, соответственно. Крайне удобная вестчь. Ни у кого не завалялся? Желаю приобрести.
[/q]

Готов вручить. :wink:

Лично. :laugh:

-- Искендер написал 4 августа 2009 12:15

Ed написал:

[q]
Готов вручить.
[/q]

Вах!

Ed написал:

[q]
Лично.
[/q]

Так и знал, что в чем-то есть подвох! :smile:

Ну, будем ждать оказию.

-- Игорь Нежданов написал 4 августа 2009 13:38

Искендер написал:

[q]
Кстате, касаемо "в поле, на коленке". Пытаюсь разжиться НПЛ-Л или НПЛ-Ш. Сиречь - наколенные планшеты летчика или штурмана, соответственно. Крайне удобная вестчь. Ни у кого не завалялся? Желаю приобрести.
[/q]

Если приедешь - будет тебе планшетка :lol:

Ice написал:

[q]
а если объект несет информацию? Каким образом это все отразить?
[/q]

обозначениями самого объекта (форма, цвет, надпись...)

Ice написал:

[q]
А если информация разрозненная и касается не только объекта?
[/q]

опять же обозначениями самого объекта

Ice написал:

[q]
А если объектов несколько и на первый взгляд они никак не связаны,но косвенно их взаимосвязь прослеживается?
[/q]

Вот эту косвенную связь и нужно отображать

Ice написал:

[q]
А еще хочется все эти данные преобразовать в понятную структуру
[/q]

Вот это не понял :wonder1:

Ice написал:

[q]
и сюда же интегрировать некое подобие системы поддержки принятия решений.
[/q]

А это совсем не понял :crazy:

-- Ice написал 4 августа 2009 16:26

Иоанн написал:

[q]
обозначениями самого объекта (форма, цвет, надпись...)
[/q]

Иоанн написал:

[q]
опять же обозначениями самого объекта
[/q]

спасибо!

Иоанн написал:

[q]
Вот эту косвенную связь и нужно отображать
[/q]

да.

Иоанн написал:

[q]
Вот это не понял
[/q]

речь шла как-раз о способах отображения информации.

Иоанн написал:

[q]
А это совсем не понял
[/q]

с этим у меня как-раз и затык.
Проще говоря, хочется использовать данную диаграмму не только как средство визуализации информации по некой проблеме, но и для анализа и нахождения альтернативных решений .

-- Игорь Нежданов написал 4 августа 2009 21:29

Ice написал:

[q]
Проще говоря, хочется использовать данную диаграмму не только как средство визуализации информации по некой проблеме, но и для анализа и нахождения альтернативных решений .
[/q]

Тогда один из моих любимых вопросов - а что планируешь увидеть на выходе? Это я к тому , что нахождение альтернативных решений (как частное явление) и анализ в общем виде это процесс скорее свойственный человеку. Софт только может слегка помочь - представить данные в определенном виде, сгруппировать их, структурировать, как то обработать..... (это о не структурированной информации - с цифрами иначе). А остальное делает человек :sad:

как ни крути...

-- Ice написал 5 августа 2009 10:46

Иоанн написал:

[q]
Тогда один из моих любимых вопросов - а что планируешь увидеть на выходе?
[/q]

Чувствую где-то у нас недопонимание идет....
Попробую на примере:
Есть проблема потратить лишние деньги.Сразу возникает несколько альтернатив - купить машину,построить домик в деревне,открыть вклад в банке, инвестировать,кредитовать,открыть свое дело, пропить/проесть/проиграть.... и т. д.
Даже если брать одну ветвь =купить машину, то альтернативы - купить б/у или новую. Если новую - то купить в автосалоне, либо с рук у частника. Если автосалоне, то в кредит,либо с полной выплатой. Опять же критерии выбора автомашины: цена,комфорт,престиж, вместительность,расходы на эксплуатацию, и т.д. и т.п. .. до бесконечности...
Это касаемо альтернатив. Если каждой ветви( подветви) присвоить э... коэффициент полезность/нужности от 0 до 100. То можно уже попробовать сделать анализ действительно ли покупка престижной, но маловместительной машины выгодней дешевой,но дорогой в эксплуатации.
И вообще целесообразно ли брать еще одну машину если их и так уже две. :)
Вариантов много....
Изначально исхожу из того что бы выделить частное,нужно иметь общее представление о проблеме.
Не уверен что рисование интеллект-карт лучший способ,но он на мой взгляд универсален, и это - "плюс".

кактотаг. :)

-- Игорь Нежданов написал 5 августа 2009 10:59

Ice написал:

[q]
Чувствую где-то у нас недопонимание идет....
[/q]

И ничё - рано или поздно дойдем до взаимопонимания :beer2:

Ice написал:

[q]
Есть проблема потратить лишние деньги.
[/q]

С этого и надо было начинать :laugh:

Ice написал:

[q]
Сразу возникает несколько альтернатив - купить машину,построить домик в деревне,открыть вклад в банке, инвестировать,кредитовать,открыть свое дело, пропить/проесть/проиграть.... и т. д.
Даже если брать одну ветвь =купить машину, то альтернативы - купить б/у или новую. Если новую - то купить в автосалоне, либо с рук у частника. Если автосалоне, то в кредит,либо с полной выплатой. Опять же критерии выбора автомашины: цена,комфорт,престиж, вместительность,расходы на эксплуатацию, и т.д. и т.п. .. до бесконечности...
[/q]

Нормальное "дерево целей" или "декомпозиция задачи" (по сути один и тот же вариант анализа только с разными названиями).
Ice написал:

[q]
Это касаемо альтернатив. Если каждой ветви( подветви) присвоить э... коэффициент полезность/нужности от 0 до 100. То можно уже попробовать сделать анализ действительно ли покупка престижной, но маловместительной машины выгодней дешевой,но дорогой в эксплуатации.
[/q]

Что касается весовых коэффициентов то помню годика три назад Роман накодил софтину по оценке систем безопасности. Не помню точно что и как, но использовались именно весовые коэффициенты.

Ice написал:

[q]
Не уверен что рисование интеллект-карт лучший способ,но он на мой взгляд универсален, и это - "плюс".
[/q]

Дерево целей в чистом виде - никакие интеллект-карты не нужны. Правда со шкалой оценки придется помучится. К стати то же самое в табличном виде по моему будет проще - там общий вес альтернативы проще расчитывать.

-- Ice написал 5 августа 2009 11:19

Иоанн написал:

[q]
Дерево целей в чистом виде - никакие интеллект-карты не нужны. Правда со шкалой оценки придется помучится. К стати то же самое в табличном виде по моему будет проще - там общий вес альтернативы проще расчитывать.
[/q]

Не совсем готов к ответу.
Если често,то этот вариант я не рассматривал.
Покопаюсь.....

Ну и за ответы в целом - огроменное спасибо! :)

-- Игорь Нежданов написал 5 августа 2009 12:28
Да не вопрос - чем могу помогу.