О вечном: В чем разница между КР и КР

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   О вечном: В чем разница между КР и КР
RSS

О вечном: В чем разница между КР и КР

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8
Печать
 
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5737
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Я вот что подумал на тему - как сделать так, чтобы сохранить некоторую самобытность "коммерческой разведки", не искажая при этом действительности.

По сути, "коммерческая разведка" - это синоним словосочетания: "Набор знаний, методов и приемов, которыми владеет Генрих Лемке".
Эквивалентом этого в материальном мире можно считать наличие клейма мастера, скажем, на ноже. "Мастерская Межова", к примеру, - это бренд.
Ниже на картинке пример их ножа.

В таком случае - на мой взгляд, можно понять, что такое коммерческая разведка. И не придется противопоставлять ее конкурентной разведке, поскольку некую произвольно выбранную часть целого этому целому противопоставлять бессмысленно.

Тем более, что любой специалист в нашей отрасли и смежных отраслях является носителем своего, специфического набора этих самых знаний и навыков - хотя бы уже потому, что у нас, в отличие от айтишников, опыт - это большая ценность. А опыт этот как раз формируется сначала из пройденной теоретической школы (причем, что важно - у многих в совершенно разных ведомствах), а потом - практики.

Но вот если мастер, даже и имеющий обоснованное право на клеймо, начнет заявлять, что он в секретном бункере, в полном отрыве от окружающего мира, изобрел "мегарезалку", и эта "мегарезалка" вообще от ножей сильно отличается... Тогда он не должен удивляться тому, что его предельно конкретно попросят показать отличия его мегарезалки от ножа. И никакие отмазки и психологические увертки ему не помогут. Он либо может показать отличия, либо не может.

Тем более, что семантика некоторых явлений этого же мастера наводит на мысль, что некоторые идеи из окружающего мира в секретный бункер просачивались. Я так предполагаю, сравнивая семантику, и главное - общий смысл явления "Нелинейного менеджмента" с вот этим явлением Б.Х. ЛИДДЕЛ-ГАРТ. "СТРАТЕГИЯ НЕПРЯМЫХ ДЕЙСТВИЙ." (1941 год).

На мой взгляд, нет ничего плохого в том, что единое информационное поле изучается, и на основе достижений предшественников, идет развитие собственных наработок. При этом, я считаю, что те наработки, которые явно являются шагом вперед или адаптацией к изменившимся условиям, могут считаться авторскими - в части этих отличий. Однако в таком случае необходимо соблюсти два условия:

1. Не присваивать себе достижений предшественников (самое простое - прямо сослаться на них).

2. Быть способным четко показать отличия собственных наработок от того, что сделано другими людьми.

Прикрепленный файл (Нож кленовы%, 110587 байт, скачан: 132 раза)
---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Тихонов
Гость

Ссылка

Я, честно говоря, сомневался, стоит ли... Ну, раз уж о корнях явления сказано, я пожалуй все же выскажусь. В виде оффтопа, но проницательный читатель поймет. а непроницательный - да и бог с ним.

В свое время в СССР был бум на каратэ. Потом был запрет аж до самой перестройки. Когда оковы пали - в сознание граждан хлынули разнообразные "секретные системы". Были такие книжонки белорусского происхождения - там про "разноцветных ниндзя" было. Каждому цвету чел придумал свою легенду, оружие и специфические приемы. Валом валили разные мастера из Китая - я помню по телевизору показывали некий "стиль льва".. Меня очень впечатлила оттопыренная задница с прогибом в пояснице.

Но были и более интересные явления. Прежде всего их отличала подготовка основоположников, так сказать. Она безусловно была. Люди, выросшие на "советском каратэ" достигли уровня осмысления и трансформации - т.е. уровня мастера. Только некоторые прямо гооврили - это вот школа Васильева. Или Синицкого. Или еще кого.Синицкий, кстати, свою школу в Гонконге открывал, говорят. А это очень круто.

А были другие. Тоже весьма талантливые и интересные люди, но... Где-то там в монастыре на северном море... Или где-то там в заброшенном старообрядческом скиту... Или где-то там в поморском поселке... Нашлись некие чуть ли не берестяные грамоты... А основоположник это все нашел, изучил и вот она - славяно-горицкая борьба.

При этом заявления авторов о техническом своеобразии, практически исключительности, мягко говоря, не соответствовали действительности. Ну, если брать "советское каратэ", то да. А если шире - то все это уже есть. И последовательные удары на одной траектории разными участками руки (ноги) и характерная расслабленность движений и т.д. Все что выставлялась как большой секрет, все уже не ново. Просто авторы об этом не знали или не хотели знать. Потом там еще подгоняли про генетические различия, что вот мол для японца что хорошо, то для русского не подходит. Ну и прочие неоднозначные утверждения.

Собственно мотивы таких действий достаточно ясны.

От "за державу обидно" до простого человеческого желания создать свой мир. где ты - непререкаемый авторитет по определению, вместо того чтобы с кем-то там пихаться локтями за место под солнцем.

Такая вот история.
Ed
Модератор форума

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 28


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Тихонов написал:
[q]
Такая вот история.
[/q]
В дырочку. Мне тоже приходила на ум аналогия в виде фразы "моё кунг-фу лучше."
Как ни сопротивлялся организм, почитал я про первоисточники от противной стороны. И вопрос для меня лично закрылся.
Бо так случилось, что приходилось их более и менее знавать в прошлых жизнях.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5737
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Тихонов написал:
[q]
Но были и более интересные явления. Прежде всего их отличала подготовка основоположников, так сказать. Она безусловно была. Люди, выросшие на "советском каратэ" достигли уровня осмысления и трансформации - т.е. уровня мастера. Только некоторые прямо гооврили - это вот школа Васильева. Или Синицкого. Или еще кого.Синицкий, кстати, свою школу в Гонконге открывал, говорят. А это очень круто.
[/q]


На мой взгляд, отличный пример. Он показывает два важных момента: Прежде всего, это было школой каратэ. А вот в рамках школы каратэ существовала школа Синицкого.
Видимо, эта школа также имела явные отличия от других школ - раз ее люди выделяли и различали в ряду других школ. Не будь этих отличий - Синицкий был бы просто хорошим тренером по каратэ и хорошим каратистом. Что, кстати, не менее уважаемо.
И приехал Синицкий в Гонконг, как я понимаю, со школой каратэ, а не с "русской техникой спортивного лягания". Потому его и восприняли нормально. Так было?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Тихонов
Гость

Ссылка

Ну да. В целом так. Главное, что Синицкий не ссылался на древние, доступные только ему манускрипты. А только на личный опыт и понимание. На базе вполне себе известных школ.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5737
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009
Я склонен, наконец, детально разобраться в вопросе истинной или мнимой уникальности "коммерческой разведки".
Вот таким образом (выкристализовалось после пары дней ставших уже привычными виляния, забалтывания, "мы академиев не кончали", "мне смешно", "остается только расхохотаться" и прочих манипулятивных приемов ведения дискуссии):
forum.aup.ru/post127742.html#p127742

Генрих Лемке писал(а):
Доказывать Вам, я НИЧЕГО НЕ собираюсь!!!


Не надо ничего доказывать. Абсолютно. А вот показать - надо. Вы ведь утверждаете что уже это делали - так повторите еще один раз, в понятной и простой форме.

Генрих Лемке писал(а):
Уважаемый Евгений, Вы можете и дальше тянуть эту бесконечную волыну....


Воспользуюсь Вашим предложением – буду делать это и дальше. Везде, где Вы поднимете вопрос об отличиях коммерческой разведки от конкурентной.
Технически, постараюсь сделать это так, чтобы у Вас не было ни одного шанса впредь "забалтывать" суть вопроса. И, чтобы это было видно всем – как Вы верно заметили, дальше люди сами разберутся. Ну, а главное – наконец, Вы проанализируете свою коммерческую разведку на предмет уникальности, и сформулируете ее. Может быть.
Потому что если уникальность действительно есть - ее всегда можно показать. А если нет - не надо никого вводить в заблуждение относительно нее.

Прямо сейчас и начну.


***************************************

Третий раз спрашиваю:

Генрих Лемке писал(а):
Я показал Вам отличия... Вас они НЕ устраивают... причины, если честно, я понять НЕ в состоянии....


Раз Вы уже показали (как Вы утверждаете) уникальные свойства коммерческой разведки - вероятно, я их просто пропустил.
Будьте добры, перечислите их тут еще раз.

Чтобы мне было проще вникнуть - сделайте, пожалуйста вот так примерно:

Уникальная особенность коммерческой разведки в части целей состоит в том, что она:
1.
2.
3.

Уникальная особенность коммерческой разведки в части кадрового состава состоит в том, что она:
1.
2.
3.

Ну и так далее.

А я при всех обещаю свериться с сайтом SCIP (это по конкурентной разведке, самый авторитетный источник на сегодня в мире, адрес: scip.org/) - и потом показать, есть ли там такое или нет. Всем будет очень удобно - я уверен. Сразу прояснится наличие (или отсутствие) уникальности.

Можете?


P.S. Хронология предыдущих обращений с тем же вопросом, на который Уважаемый Генрих пока так и не смог ничего конкретного пояснить:

11.10.11 23:33 bit.ly/p2RMv5
12.10.11 00:24 bit.ly/pDOjBw
12.10.11 09:40 bit.ly/p2RMv5
12.10.11 16:19 bit.ly/sn9wW2
05.11.11 05:21 bit.ly/rwXpz6

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 314
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
Если считать, что конкурентная разведка занимается только конкурентами, то по аналогии справедливо считать, что коммерческая разведка должна заниматься только продажами...это бред
Я думаю, что слово "конкурентная" это не синоним слову "конкурент", это гораздо шире...это типа "возможности выбора наилучшего из имеющегося", причем всего, что необходимо для успешного ведения бизнеса...от туалетной бумаги до ноухау...
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 6053
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]
Я думаю, что слово "конкурентная" это не синоним слову "конкурент", это гораздо шире...
[/q]


Я позволю себе процитировать себя же:

...конкурентная разведка называется так не потому, что имеет основной своей сферой интересов конкурентов, а потому, что помогает компании (или другому пользователю услуг и результатов КР) стать более конкурентно сильной...

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
Владимир Новиков
Модератор форума

Всего сообщений: 314
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009

Искендер написал:
[q]
Я позволю себе процитировать себя же:

...конкурентная разведка называется так не потому, что имеет основной своей сферой интересов конкурентов, а потому, что помогает компании (или другому пользователю услуг и результатов КР) стать более конкурентно сильной...
[/q]


Дружище...мы просто мыслим одинаково... :drinks:
Искендер
Администратор

Всего сообщений: 6053
Рейтинг пользователя: 43


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2009

Владимир Новиков написал:
[q]
Дружище...мы просто мыслим одинаково..
[/q]

:yes:

---
I`m not a Spy! I can do much better!
Информационные войны "под ключ"
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 8
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   О вечном: В чем разница между КР и КР
RSS

Последние RSS
Uber и Конкурентная Разведка
10 Reasons ...
Fact-checking
Fact-checking: кто решает, во что нам верить?
Подземелья, драконы и ЦРУ
О финансовых пирамидах замолвите слово
Решение проблем по методикам спецслужб
Собственное фейковое
Ищут социального хакера
VI Международная конференция "Обеспечение комплексной безопасности: проблемы и р
Инновации в получении информации в русле бизнес-разведки
Обновление на блоге HRazvedka
Первый стратегический прогноз России
Уровни реализации задач Конкурентной разведки
Как узнать персональные данные жильцов в рамках одного дома?
Free Webinar: Strategic Foresight - Finding future robust decisions with scenari
Free Webinar: Strategic Foresight - Finding future robust decisions with scenari
Вторая часть учебника по Конкурентной разведке от СПКР вышла
Исследователи выяснили, что в даркнете процветает рынок корпоративного шпионажа
Эмуляция (программная реализация) скобок в языках запросов

Самые активные 20 тем RSS
Расследование: Концерт с активистами Правого сектора довел Р
Как победил Трамп
Юмор
Atrends.ru - Анализ конкурентов в Яндекс Директе