Классификация источников

Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Конкурентная разведка, Бизнес-разведка, Корпоративная разведка,
Деловая разведка по открытым источникам в бизнесе.
Работаем строго в рамках закона.

Дезинформация и активные мероприятия в бизнесе
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   Классификация источников
RSS

Классификация источников

классификация источников и особенности работы с ними.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
 
looking glass
Долгожитель форума

Всего сообщений: 369
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2011
Глубоко извиняюсь, что создал впечатление убеждающего. Я не имел такой цели ей бо. На форуме не всегда и не все могут разобрать "интонации" беседы - иногда, чтобы добиться активности в обсуждении проблем, приходится шевелить противопоставлениями.

Еще немного об СБ (извините, если это слово режет глаз). После вступления в силу ФЗ 272, все СБ предприятий (кроме Транснефти и Газпрома) вмиг лишились права лицензированной деятельности. Кто то создает карманные охранные организации и на их базе продолжает работать "по накату". Используют все те же "Базы", "взаимодействуют" с органами. НО ИЗ ПОД ЭТОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО БАЗА УЖЕ ВЫБИТА, Кто то основные функции отдал на аутсерсинг и уже "пожинает плоды" вмешательства третьих лиц... Большинство пришло к выводу, что всетаки информационно-аналитическое обеспечение и основные управленческие функции необходимо оставить внутри компании.
Проблема работы ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ в рамках законодательства или вне этих условий абсолютно соответсвует возможностям КР (и другого варианта, в случае развития собственной структуры нет) - я об этом. Что касается отличия КОММЕРЧЕСКОЙ разведки от КОНКУРЕНТНОЙ - тут я думал, что различия только в особенностях различия англоязычного и русского терминов... это плохо что я не прав.

---
С уважением.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

hound написал:
[q]
Это да... Ну тогда может быть, для облегчения восприятия бизнес-аудиторией - нужно ведь все-таки учитывать уровень ее подготовки, не весь же бизнес строят люди, к примеру,из Национальной резервной корпорации - говорить, что в КР состоит из 2 частей - собственно КР и ККР?
Я думаю в первую очередь о том, чтобы не перегружать не слишком подготовленную и, в общем-то, заточенную в первую очередь на экономические и финансовые вопросы аудиторию, чтобы сделать материал доступным и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для нее.
[/q]

Согласен.
Ув. Генрих, чаще всего, называет конкурентной разведкой то, что делает обычно СБ (с которой и началось хождение термина "бизнес-разведка" по РФ). Это имеет исторические корни, однако чем больше проходит времени, тем больше требуется усилий на выкапывание и демонстрацию этих корней.
А коммерческой разведкой ув. Генрих обычно называет то, что делает Конкурентная разведка (в ее общемировом понимании).
Как мне кажется, это только донельзя запутывает всю ситуацию. В особенности, для новичков.

Учитывая, что термин "Коммерческая разведка" принадлежит Генриху и используется в практической деятельности преимущественно им же, а Competitive Intelligence - использует значительно бОльшее количество специалистов в мире (и практически в том же контексте), я думаю, Генриху есть смысл это учитывать.

Пусть отдаленная, но аналогия: В принципе, и сегодня вполне можно измерять расстояния в аршинах и локтях. И даже подвести под это историческую базу - совершенно честную. И никто не сможет сказать, что это неправильно. Но в метрической системе тоже можно, и при этом результат быстрее понимается окружающими.
Мне кажется, есть смысл учитывать реалии окружающего мира, а не только исторические нюансы.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

Генрих Лемке написал:
[q]
Уважаемый hound, говорить, что разведка и контрразведка - суть - одно и то же, это не преступление, это, как говаривал старик Талейран, больше чем преступление - это ОШИБКА... :wink:
[/q]

Совершенно верно. Ну так это и надо говорить. А не путать новичков в КонР и КомР.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

looking glass написал:
[q]
Лично я не сомневаюсь, что основными потребителями услуг по образовательным программам КР являются представители СБ компаний.
[/q]

Это не так. Представители СБ не являются ни целевой аудиторией, ни основными слушателями учебных программ по конкурентной разведке.

Конкурентная (коммерческая по версии ув. Генриха Лемке) разведка направлена на цели бизнеса, а не защиты от криминальных угроз. Соответственно, специалисты СБ в подавляющем большинстве случаев в принципе неспособны ею эффективно заниматься - потому что они понимают инструменты, но не понимают среду применения этих инструментов. Исключения есть, но они редки и лишь оттеняют правило.

Аналогично, специалисты из бизнеса, даже понимая работу общих с СБ инструментов, не могут эффективно заменить работу СБ по большинству вопросов.

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

[q=CI-KP]Конкурентная (коммерческая ) разведка направлена на цели бизнеса, а не защиты от криминальных угроз. Соответственно, специалисты СБ в подавляющем большинстве случаев в принципе неспособны ею эффективно заниматься - потому что они понимают инструменты, но не понимают среду применения этих инструментов. Исключения есть, но они редки и лишь оттеняют правило.
Аналогично, специалисты из бизнеса, даже понимая работу общих с СБ инструментов, не могут эффективно заменить работу СБ по большинству вопросов. [/q]

Абсолютно согласен... :yes:
looking glass
Долгожитель форума

Всего сообщений: 369
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2011

CI-KP написал:
[q]
Представители СБ не являются ни целевой аудиторией, ни основными слушателями учебных программ по конкурентной разведке.
[/q]

Печально. Уже второй год пошел, как у СБ нет лицензий, законодательно черным по белому определено, что использование специализированных охранных организаций возможно лишь при отсутствии аффилированности с Заказчиком. Самая пора переучиваться СБшникам...

---
С уважением.
CI-KP
Администратор

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 5565
Рейтинг пользователя: 24


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 мая 2009

looking glass написал:
[q]
Самая пора переучиваться СБшникам...
[/q]


Не факт что в переучиваться - именно в КР. Очень часто у КР и СБ просто разный менталитет. Еще более часто у сотрудников СБ нет ни желания, ни умения разбираться в бизнесе. Они под другое "заточены". Это ни хорошо и ни плохо, это просто так есть.

А, кроме того, функционал, который возлагался ранее на СБ, остался востребованным. СБ если действительно нужна - это же не дань моде, а необходимость.
Ну назовут подразделение не СБ, а как-то иначе - какая разница?

---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru
Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь.
Скиф
Изгнанный

Откуда: Дикое поле
Всего сообщений: 330
Рейтинг пользователя: 3


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2009
[q=CI-KP]
looking glass написал:[q]Самая пора переучиваться СБшникам... [/q]Не факт что в переучиваться - именно в КР. Очень часто у КР и СБ просто разный менталитет. Еще более часто у сотрудников СБ нет ни желания, ни умения разбираться в бизнесе... [/q]
Я бы сказал не переучиваться,а брать на вооружение.Пусть даже не с целью "заглянуть за горизонт",а с целью, в рамках своего функционала,понять и предпринять возможные меры противодействия предполагаемым "изысканиям" предполагаемой разведки конкурентов.Под "ментальностью" понимаются интеллектуальные или эмоциональные особенности сотрудников СБ?Уместно было бы напомнить роман Владимира Богомолова "Момент истины"(хорошая экранизация "В августе 44-го") в части борьбы разведки и контрразведки.Или СБ не должна выполнять функции контрразведки?Тогда кто на предприятии должен выполнять эти функции, имею ввиду если кто захочет легальными или не очень методами получить служебную(закрытую) информацию?А как не понимая ментальности и методологии "разведчигов - противников" можно эффективно им противостоять?Или СБ отводится роль "собаководов" вдоль забора по периметру,если перекрыты риски криминального характера и т.д.?
Не возможно построить эффективную систему безопасности не разбираясь в особенностях того или иного бизнеса.Работа СБ именно и заключается в необходимости разобраться во [u]всех[/u](желательно) происходящих процессах на предприятии и за ним(так называемая оценка оперативной ситуации вокруг предприятия,а это достаточно широкое понятие).

---
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.
looking glass
Долгожитель форума

Всего сообщений: 369
Рейтинг пользователя: 1


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2011

CI-KP написал:
[q]
А, кроме того, функционал, который возлагался ранее на СБ, остался востребованным. СБ если действительно нужна - это же не дань моде, а необходимость.
[/q]


Скиф написал:
[q]
Или СБ отводится роль "собаководов" вдоль забора по периметру,если перекрыты риски криминального характера и т.д.?
[/q]

ВСЕ ЭТО НУЖНО и все это в настоящий момент СБ выполнять лично НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.

СБ не работающие методами КР работают либо номинально ("курируя" или "осуществляя контроль" привлеченных лицензионных ЧОО), либо работают ЭФФЕКТИВНО, В ТОЖЕ ВРЕМЯ НАРУШАЯ целый ряд ФЗ (такие концепции встречаются в компаниях с сильным "административным" ресурсом). И в тоже время работа таких СБ является дополнительными рисками для компаний. "Выбить" такие СБ в компаниях в настоящее время не такая уж невыполнимая задача. (Подсказка для КР :blush: )
Это мои доводы в пользу необходимости СБ "брать на вооружение" опыт КР ( Скифу - :wink: )

С другой стороны, у КР есть потенциал развития во многих компаниях на базе органов СБ, у которых видоизменились множество функций. КР могла бы помочь в решении, как чисто контрразведывательных вопросов, так и расширить сферу этих органов (скажем уже бывших органов СБ в привычном понимании)

Самое интересное, что такая тенденция уже наблюдается в нескольких корпорациях с государственным участием, которым казалось бы это и не особо требовалось, во всяком случае , например ТРАНСНЕФТЬ лицензии не лишали, но налицо развитие информационно-аналитических органов с функциями, значительно более широкого спектра, чем мониторинг криминальных угроз.

---
С уважением.
Генрих Лемке
Гость

Ссылка

С вопросов классификации источников... тема съехала в обычное русло... КР и СБ - кто чем должен заниматься и кто круче....
(просто мысли вслух) :bottle:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7
Печать
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) »   Для начинающих »   Классификация источников
RSS

Последние RSS
Англоязычный интерфейс программы "Сайт Спутник"
Учебник по конкурентной разведке
Конкурентная разведка: маркетинг рисков и возможностей
Книга "История частной разведки США"
Книга "Нетворкинг для разведчиков"
Поиск и сбор информации в интернете в программе СайтСпутник
Новые видеоуроки по программе СайтСпутник для начинающих
Технологическая разведка
SiteSputnik. Мониторинг Телеграм
СайтСпутник: возврат к ранее установленной версии
SiteSputnik. Доступ к результатам работы из браузера
Анализ URL
Браузер для анонимной работы
Топливно-энергетический комплекс
Профессиональные сообщества СБ
Несколько Проектов в одном, выполнение Проектов по частям
SiteSputnik-Bot: Боты в программе СайтСпутник
К вопросу о телеграм
SiteSputnik: Автозамены до и после Рубрикации или Перевода
Демо-доступ к ИАС социальных сетей

Самые активные 20 тем RSS