Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Классификация источников |
![]() |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 | Печать |
Генрих Лемке |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 17:35
[q=hound]Генрих, а может быть, все же лучше поставить знак равенства между такими понятиями, как конкурентная разведка, коммерческая разведка, бизнес-разведка, строго отделить их от промышленного шпионажа по известному критерию - и на этом поставить точку? [/q] Опасаюсь, уважаемый hound, что поставить знак равенства просто не получится. Это связано с разными сферами применения, а, следовательно, с разными методами поиска и получения информации в отношении НЕ совпадающих объектов разработки... Изобрести велосипед заново, скорее всего, не получится, у нас, в конце концов, в армии, например каждый род войск имеет свою узкоспециализированную разведку и тактика, методы и приемы артиллерийской разведки далеко не всегда совпадают с методами разведки военно-морской, служащими для аналогичных, в принципе, целей... А ведь здесь речь идет об одной сфере деятельности - разведке, а не о диаметрально противоположных (разведке и контрразведке)... Признаюсь, я и не хотел вползать в эти обсуждения нюансов...., но раз уж спросили об отличиях... пришлось ответить в меру своего понимания - которое, в свою очередь, может быть АБСОЛЮТНО ОШИБОЧНЫМ... я отвечаю на основе личного опыта ... только и всего... ![]() |
Генрих Лемке |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 17:38
[q=looking glass]В НАШЕМ рынке криминальные риски - неотъемлемая часть системы (криминальный интерес в той или иной мере - основной аспект рынка, этот интерес сидит в умах боьшинства...). Отказываться от решения этих вопросов - оставлять значительную брешь.[/q] поскольку коммерческая разведка занимается разработкой РЫНОЧНЫХ рисков (и спецы, соответствующие маркетологи, технологи, Pr-щики и т.п.) ... криминальные риски она оставляет на разработку профессионалам - СБ (со своими спецами...) |
hound |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 17:55
[q=Генрих Лемке]Опасаюсь, уважаемый hound, что поставить знак равенства просто не получится.[/q] Уважаемый Генрих, мне кажется, излишнее усложнение - и для аудитории в восприятии, и для самого себя. Есть задачи, их нужно решать, не выходя за рамки закона - и все... Ну это на мой дилетантский взгляд, я ведь и не Р, и не КР... Но однозначно могу сказать, что для восприятия бизнес-аудиторией игра близкими по значению терминами не очень гуд, воспринимается как наведение тени на плетень... |
Генрих Лемке |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 17:59
[q=hound]Но однозначно могу сказать, что для восприятия бизнес-аудиторией игра близкими по значению терминами не очень гуд, воспринимается как наведение тени на плетень... [/q] Уважаемый [b]hound[/b], говорить, что разведка и контрразведка - суть - одно и то же, это не преступление, это, как говаривал старик Талейран, больше чем преступление - это ОШИБКА... ![]() |
hound |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 18:05
[q=Генрих Лемке]больше чем преступление - это ОШИБКА... [/q] Это да... Ну тогда может быть, для облегчения восприятия бизнес-аудиторией - нужно ведь все-таки учитывать уровень ее подготовки, не весь же бизнес строят люди, к примеру,из Национальной резервной корпорации - говорить, что в КР состоит из 2 частей - собственно КР и ККР? Я думаю в первую очередь о том, чтобы не перегружать не слишком подготовленную и, в общем-то, заточенную в первую очередь на экономические и финансовые вопросы аудиторию, чтобы сделать материал доступным и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для нее. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2011 18:46 Сообщение отредактировано: 18 марта 2011 19:03 Генрих Лемке написал: ... криминальные риски она оставляет на разработку профессионалам - СБ (со своими спецами...) Пытаюсь донести, что уже второй год как пошел - СБ это уже не СБ в привычном понимании: это отделы/департаменты "экономической безопасности", или вообще "сопровождения бизнеса", "сопровождения проектов". Это есть продукт ассимиляции как с законодательством РФ, так и перерождения (выход за рамки) функций СБ. Не вижу проблем работы в сфере разведки и контрразведки одного органа в коммерческой организации. Вся эффективность в конечном счете зависит от подбора соответствующих специалистов. Тем паче, что на сегодняшний момент эффективность КР и КР обеспечивается в компаниях путем делегирования определенных функций, а не созданием специализированных органов. На госуровне объединить задачи разведки и контрразведки невозможно не по причине особенностей специализации, а по причинам: а) дублирование функций б) взаимное компенсирование влияния силовых структур. ---
С уважением. |
Генрих Лемке |
[q=looking glass]Пытаюсь донести, что уже второй год как пошел - СБ это уже не СБ в привычном понимании: это отделы/департаменты "экономической безопасности", или вообще "сопровождения бизнеса", "сопровождения проектов". Это есть продукт ассимиляции как с законодательством РФ, так и перерождения (выход за рамки) функций СБ. Не вижу проблем работы в сфере разведки и контрразведки одного органа в коммерческой организации. Вся эффективность в конечном счете зависит от подбора соответствующих специалистов. Тем паче, что на сегодняшний момент эффективность КР и КР обеспечивается в компаниях путем делегирования определенных функций, а не созданием специализированных органов. На госуровне объединить задачи разведки и контрразведки невозможно не по причине особенностей специализации, а по причинам: а) дублирование функций б) взаимное компенсирование влияния силовых структур. [/q] Вы видите блестящие перспективы использования СБ в разведке коммерческих рисков.... прекрасно... НЕ имею ничего против.... делайте как считает нужным.... каждый имеет право на собственную точку зрения... Вы на свою... я на свою... НЕ понимаю, к чему ломать копья? Я не переубежу Вас (и, если честно, не собираюсь) .... Вы меня.... ![]() |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2011 9:52 Сообщение отредактировано: 19 марта 2011 9:56
Глубоко извиняюсь, что создал впечатление убеждающего. Я не имел такой цели ей бо. На форуме не всегда и не все могут разобрать "интонации" беседы - иногда, чтобы добиться активности в обсуждении проблем, приходится шевелить противопоставлениями. Еще немного об СБ (извините, если это слово режет глаз). После вступления в силу ФЗ 272, все СБ предприятий (кроме Транснефти и Газпрома) вмиг лишились права лицензированной деятельности. Кто то создает карманные охранные организации и на их базе продолжает работать "по накату". Используют все те же "Базы", "взаимодействуют" с органами. НО ИЗ ПОД ЭТОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО БАЗА УЖЕ ВЫБИТА, Кто то основные функции отдал на аутсерсинг и уже "пожинает плоды" вмешательства третьих лиц... Большинство пришло к выводу, что всетаки информационно-аналитическое обеспечение и основные управленческие функции необходимо оставить внутри компании. Проблема работы ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ в рамках законодательства или вне этих условий абсолютно соответсвует возможностям КР (и другого варианта, в случае развития собственной структуры нет) - я об этом. Что касается отличия КОММЕРЧЕСКОЙ разведки от КОНКУРЕНТНОЙ - тут я думал, что различия только в особенностях различия англоязычного и русского терминов... это плохо что я не прав. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал: Это да... Ну тогда может быть, для облегчения восприятия бизнес-аудиторией - нужно ведь все-таки учитывать уровень ее подготовки, не весь же бизнес строят люди, к примеру,из Национальной резервной корпорации - говорить, что в КР состоит из 2 частей - собственно КР и ККР? Согласен. Ув. Генрих, чаще всего, называет конкурентной разведкой то, что делает обычно СБ (с которой и началось хождение термина "бизнес-разведка" по РФ). Это имеет исторические корни, однако чем больше проходит времени, тем больше требуется усилий на выкапывание и демонстрацию этих корней. А коммерческой разведкой ув. Генрих обычно называет то, что делает Конкурентная разведка (в ее общемировом понимании). Как мне кажется, это только донельзя запутывает всю ситуацию. В особенности, для новичков. Учитывая, что термин "Коммерческая разведка" принадлежит Генриху и используется в практической деятельности преимущественно им же, а Competitive Intelligence - использует значительно бОльшее количество специалистов в мире (и практически в том же контексте), я думаю, Генриху есть смысл это учитывать. Пусть отдаленная, но аналогия: В принципе, и сегодня вполне можно измерять расстояния в аршинах и локтях. И даже подвести под это историческую базу - совершенно честную. И никто не сможет сказать, что это неправильно. Но в метрической системе тоже можно, и при этом результат быстрее понимается окружающими. Мне кажется, есть смысл учитывать реалии окружающего мира, а не только исторические нюансы. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Генрих Лемке написал: Уважаемый hound, говорить, что разведка и контрразведка - суть - одно и то же, это не преступление, это, как говаривал старик Талейран, больше чем преступление - это ОШИБКА... Совершенно верно. Ну так это и надо говорить. А не путать новичков в КонР и КомР. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Классификация источников |
![]() |
Самые активные 20 тем |
![]() |