Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Классификация источников |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
hound |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 18 марта 2011 18:05
[q=Генрих Лемке]больше чем преступление - это ОШИБКА... [/q] Это да... Ну тогда может быть, для облегчения восприятия бизнес-аудиторией - нужно ведь все-таки учитывать уровень ее подготовки, не весь же бизнес строят люди, к примеру,из Национальной резервной корпорации - говорить, что в КР состоит из 2 частей - собственно КР и ККР? Я думаю в первую очередь о том, чтобы не перегружать не слишком подготовленную и, в общем-то, заточенную в первую очередь на экономические и финансовые вопросы аудиторию, чтобы сделать материал доступным и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для нее. |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 марта 2011 18:46 Сообщение отредактировано: 18 марта 2011 19:03 Генрих Лемке написал: ... криминальные риски она оставляет на разработку профессионалам - СБ (со своими спецами...) Пытаюсь донести, что уже второй год как пошел - СБ это уже не СБ в привычном понимании: это отделы/департаменты "экономической безопасности", или вообще "сопровождения бизнеса", "сопровождения проектов". Это есть продукт ассимиляции как с законодательством РФ, так и перерождения (выход за рамки) функций СБ. Не вижу проблем работы в сфере разведки и контрразведки одного органа в коммерческой организации. Вся эффективность в конечном счете зависит от подбора соответствующих специалистов. Тем паче, что на сегодняшний момент эффективность КР и КР обеспечивается в компаниях путем делегирования определенных функций, а не созданием специализированных органов. На госуровне объединить задачи разведки и контрразведки невозможно не по причине особенностей специализации, а по причинам: а) дублирование функций б) взаимное компенсирование влияния силовых структур. ---
С уважением. |
Генрих Лемке |
[q=looking glass]Пытаюсь донести, что уже второй год как пошел - СБ это уже не СБ в привычном понимании: это отделы/департаменты "экономической безопасности", или вообще "сопровождения бизнеса", "сопровождения проектов". Это есть продукт ассимиляции как с законодательством РФ, так и перерождения (выход за рамки) функций СБ. Не вижу проблем работы в сфере разведки и контрразведки одного органа в коммерческой организации. Вся эффективность в конечном счете зависит от подбора соответствующих специалистов. Тем паче, что на сегодняшний момент эффективность КР и КР обеспечивается в компаниях путем делегирования определенных функций, а не созданием специализированных органов. На госуровне объединить задачи разведки и контрразведки невозможно не по причине особенностей специализации, а по причинам: а) дублирование функций б) взаимное компенсирование влияния силовых структур. [/q] Вы видите блестящие перспективы использования СБ в разведке коммерческих рисков.... прекрасно... НЕ имею ничего против.... делайте как считает нужным.... каждый имеет право на собственную точку зрения... Вы на свою... я на свою... НЕ понимаю, к чему ломать копья? Я не переубежу Вас (и, если честно, не собираюсь) .... Вы меня.... |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2011 9:52 Сообщение отредактировано: 19 марта 2011 9:56
Глубоко извиняюсь, что создал впечатление убеждающего. Я не имел такой цели ей бо. На форуме не всегда и не все могут разобрать "интонации" беседы - иногда, чтобы добиться активности в обсуждении проблем, приходится шевелить противопоставлениями. Еще немного об СБ (извините, если это слово режет глаз). После вступления в силу ФЗ 272, все СБ предприятий (кроме Транснефти и Газпрома) вмиг лишились права лицензированной деятельности. Кто то создает карманные охранные организации и на их базе продолжает работать "по накату". Используют все те же "Базы", "взаимодействуют" с органами. НО ИЗ ПОД ЭТОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО БАЗА УЖЕ ВЫБИТА, Кто то основные функции отдал на аутсерсинг и уже "пожинает плоды" вмешательства третьих лиц... Большинство пришло к выводу, что всетаки информационно-аналитическое обеспечение и основные управленческие функции необходимо оставить внутри компании. Проблема работы ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ в рамках законодательства или вне этих условий абсолютно соответсвует возможностям КР (и другого варианта, в случае развития собственной структуры нет) - я об этом. Что касается отличия КОММЕРЧЕСКОЙ разведки от КОНКУРЕНТНОЙ - тут я думал, что различия только в особенностях различия англоязычного и русского терминов... это плохо что я не прав. ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
hound написал: Это да... Ну тогда может быть, для облегчения восприятия бизнес-аудиторией - нужно ведь все-таки учитывать уровень ее подготовки, не весь же бизнес строят люди, к примеру,из Национальной резервной корпорации - говорить, что в КР состоит из 2 частей - собственно КР и ККР? Согласен. Ув. Генрих, чаще всего, называет конкурентной разведкой то, что делает обычно СБ (с которой и началось хождение термина "бизнес-разведка" по РФ). Это имеет исторические корни, однако чем больше проходит времени, тем больше требуется усилий на выкапывание и демонстрацию этих корней. А коммерческой разведкой ув. Генрих обычно называет то, что делает Конкурентная разведка (в ее общемировом понимании). Как мне кажется, это только донельзя запутывает всю ситуацию. В особенности, для новичков. Учитывая, что термин "Коммерческая разведка" принадлежит Генриху и используется в практической деятельности преимущественно им же, а Competitive Intelligence - использует значительно бОльшее количество специалистов в мире (и практически в том же контексте), я думаю, Генриху есть смысл это учитывать. Пусть отдаленная, но аналогия: В принципе, и сегодня вполне можно измерять расстояния в аршинах и локтях. И даже подвести под это историческую базу - совершенно честную. И никто не сможет сказать, что это неправильно. Но в метрической системе тоже можно, и при этом результат быстрее понимается окружающими. Мне кажется, есть смысл учитывать реалии окружающего мира, а не только исторические нюансы. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
Генрих Лемке написал: Уважаемый hound, говорить, что разведка и контрразведка - суть - одно и то же, это не преступление, это, как говаривал старик Талейран, больше чем преступление - это ОШИБКА... Совершенно верно. Ну так это и надо говорить. А не путать новичков в КонР и КомР. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
looking glass написал: Лично я не сомневаюсь, что основными потребителями услуг по образовательным программам КР являются представители СБ компаний. Это не так. Представители СБ не являются ни целевой аудиторией, ни основными слушателями учебных программ по конкурентной разведке. Конкурентная (коммерческая по версии ув. Генриха Лемке) разведка направлена на цели бизнеса, а не защиты от криминальных угроз. Соответственно, специалисты СБ в подавляющем большинстве случаев в принципе неспособны ею эффективно заниматься - потому что они понимают инструменты, но не понимают среду применения этих инструментов. Исключения есть, но они редки и лишь оттеняют правило. Аналогично, специалисты из бизнеса, даже понимая работу общих с СБ инструментов, не могут эффективно заменить работу СБ по большинству вопросов. ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
Генрих Лемке |
[q=CI-KP]Конкурентная (коммерческая ) разведка направлена на цели бизнеса, а не защиты от криминальных угроз. Соответственно, специалисты СБ в подавляющем большинстве случаев в принципе неспособны ею эффективно заниматься - потому что они понимают инструменты, но не понимают среду применения этих инструментов. Исключения есть, но они редки и лишь оттеняют правило. Аналогично, специалисты из бизнеса, даже понимая работу общих с СБ инструментов, не могут эффективно заменить работу СБ по большинству вопросов. [/q] Абсолютно согласен... |
looking glass
Долгожитель форума
Всего сообщений: 369 Рейтинг пользователя: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 янв. 2011 |
CI-KP написал: Представители СБ не являются ни целевой аудиторией, ни основными слушателями учебных программ по конкурентной разведке. Печально. Уже второй год пошел, как у СБ нет лицензий, законодательно черным по белому определено, что использование специализированных охранных организаций возможно лишь при отсутствии аффилированности с Заказчиком. Самая пора переучиваться СБшникам... ---
С уважением. |
CI-KP
Администратор
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 5565 Рейтинг пользователя: 24 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мая 2009 |
looking glass написал: Самая пора переучиваться СБшникам... Не факт что в переучиваться - именно в КР. Очень часто у КР и СБ просто разный менталитет. Еще более часто у сотрудников СБ нет ни желания, ни умения разбираться в бизнесе. Они под другое "заточены". Это ни хорошо и ни плохо, это просто так есть. А, кроме того, функционал, который возлагался ранее на СБ, остался востребованным. СБ если действительно нужна - это же не дань моде, а необходимость. Ну назовут подразделение не СБ, а как-то иначе - какая разница? ---
Ющук Евгений Леонидович, профессор УрГЭУ. www.razvedka-internet.ru; www.ci-razvedka.ru Не всегда нужно стремиться совершать кражу со взломом там, где можно войти через дверь. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 | Печать |
Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) » Для начинающих » Классификация источников |
Самые активные 20 тем | |