- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Практические примеры конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=25
--- Подход к анализу в условиях неопределенности. Примере Сагры. http://forum.razved.info//index.php?t=1976
-- CI-KP написал 29 июля 2011 10:16
История в Сагре, с точки зрения распространения, искажения и доведения до целевой аудитории сторонами информации, очень интересна.
Дополнительная ценность наблюдений за информационными потоками по событиям в Сагре - в том, что хорошо известно - кто, где, когда и как сделал первичный вброс.
Поскольку я периодически говорю публично о своих наблюдениях, это вызвало что-то вроде "культурного шока" у некоторой части публики.
Я счел нужным в одном из блогов объяснить свой подход к анализу ситуации в условиях неопределенности. Как мне кажется, мой опыт может быть интересен присутствующим на этом форуме. А, возможно, кто-то и своим опытом поделится, либо даст подсказки.
Далее - цитата отсюда (http://smitrich.livejournal.com/1364686.html?thread=26313166#t26313166).
******************
Спасибо. Думаю, уместно пояснить мою позицию по Сагре.
Моя позиция по Сагре в данный момент близка вот к этим двум мнениям:
1. Мнение etienne_boisset (http://etienne-boisset.livejournal.com/) от 09.07.2011 года: "В освещении данной ситуации нет объективной информации. Чем она и интересна для разбора. Врут все." (отсюда: yushchuk.livejournal.com/298569.html)
2. Мнение "Русского репортера": "Скорее всего, правда ... где-то посередине между тем, что говорит Лебедева, и тем, что рассказывает Зубарев." (отсюда: rusrep.ru/article/2011/07/20/eburg)
Но это - мое промежуточное мнение. Иного и не может быть, т.к. информация продолжает поступать, какие-то факты подтверждаются, какие-то - нет. Еще и новые появляются.
Окончательное мнение будет, когда прояснятся все нестыковки. А их у ВСЕХ участников истории много. Часть их может быть не преднамеренной, а связанной с постепенным поступлением информации. Часть - может быть прямой ложью или, что еще чаще - подтасовкой - т.е., однобокой подачей фактов, недоговариванием и пр. (причин для подтасовок у каждой из сторон тоже довольно много).
Мне известен только один способ анализа информации условиях неопределенности - а именно их мы имеем по Сагре. Он сводится, принципиально, к трем шагам:
1. Проигнорировать доминирующую версию. Не из нелюбви к ее источнику, а потому, что она и так известна. В данном случае, она известна, прежде всего, благодаря многократному повтору многими людьми версии из, по сути, одного источника. Вот это очень важный момент - что первоисточник у доминирующей версии - один. Описанный в п.1 подход, позволяет аналитику снять давление "шума" и увидеть «за кулисами» суматохи другие версии - не столь известные, но, по-своему, аргументированные. И оценить эти аргументы.
Источников таких версий по Сагре несколько:
- версия правоохранительных органов. Учитывая, что пресс-релизы и тем более журналистские публикации, чреваты искажениями (безразлично в какую стороны), я предпочитаю видео. Его не много, но оно есть.
- обзоры журналистов, показывающих обе стороны конфликта. Не кратких новостей, а расследований с выездом на место. Тут мне представляется интересным изложение ФАКТОВ в "Русском Репортере". Я подчеркиваю: именно фактов, а не мнений или домыслов. Это – как и в случае с остальными источниками – не значит, что надо «Русскому репортеру» безоговорочно поверить, а значит что надо записать изложенные там факты для последующего сравнения с другими фактами.
- реплики диаспор, точнее - авторитетных представителей диаспор, а не "хомячков" (таких реплик не много, но все же они есть и они определенные вопросы ставят)
- версия анонимного сайта, показанного Иноккентием Шереметом. Точнее, это даже не версия, на мой взгляд, а сборник неких фактов. Или, возможно, фактов вперемежку с вымыслом. Ряд фактов подтвердился, и был использован в своих интересах сторонниками самой шумно освещаемой версии - а значит, этот источник надо держать в поле зрения, но не воспринимать как достоверный (ввиду отсутствия автора).
2. Сравнивать версии других источников между собой (в т.ч. и с самой шумной версией, но – и это принципиально важно – не только с ней). Искать нестыковки (у всех без исключения), пытаться найти объяснения этих нестыковок у других источников.
3. Если факт не подтвержден и не опровергнут - он не сбрасывается со счетов, а остается в числе вопросов, которые требуют ответа. и не имеет значения - кто этот факт выдал: положительный (с моей точки зрения) персонаж, отрицательный или нейтральный. Факт - это просто факт, он не имеет эмоциональной окраски.
Собственно, все это - и есть работа аналитика. Она действительно не подразумевает эмоций. И действительно меня часто упрекают в том, что моя отстраненность - напускная (или что это высокомерие). Но других вариантов понять суть процесса, не поддаваясь на эмоции - просто нет.
Вот, кстати, пример. Свежий. На этот график каждая из сторон может реагировать диаметрально противоположно. И даже наверняка будет - и реагировать, и строить на этом свои умозаключения, планы. Между тем, этот тренд объективен, предсказуем, и график - лишь его визуализация. Он не хорош и не плох сам по себе. И исключительно так я его и рассматриваю.
(http://www.ci-razvedka.ru/gif/sagra-yandex.jpg)
С уважением, Евгений Ющук
-- john644 написал 29 июля 2011 12:32
Уважаемый Евгений! К сожалению НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА получить объективную информацию по Сагре. Слишком много разных заинтересованных сторон и эмоцианальная окраска событий слишком велика. С уважением Евгений Киселев
-- CI-KP написал 29 июля 2011 12:38
john644 написал:
[q]
Уважаемый Евгений!К сожалению НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА получить объективную информацию по Сагре. Слишком много разных заинтересованных сторон и эмоцианальная окраска событий слишком велика.С уважением Евгений Киселев
[/q]
А что уникального в такой ситуации? Я не имею в виду сами события (понятно, что они довольно необычны), а говорю о факторе "много разных заинтересованных сторон и эмоцианальная окраска событий слишком велика". Сплошь и рядом это и происходит. Это не фатальное препятствие для работы.
-- lukamud написал 29 июля 2011 12:57
CI-KP написал:
[q]
Это не фатальное препятствие для работы.
[/q]
Полностью согласен. Очевидно, что каждая из сторон конфликта выдвигала в сети свою версию. Как и в в обычной жизни. Вопрос к топикстартеру. Не проводили ли вы оценку мастерства сторон, участвующих в конфликте по поводу освещения событий в сети. Это событие не столь масштабно, как например, события в Африке, Беларуси и интересно тем, что в нем вряд ли принимали участие специалисты с другого берега "Лужи". Можно оценить соотношение сил по разные стороны баррикад.
-- john644 написал 29 июля 2011 13:20 Для: CI-KP Уникального, что я допускаю спланированность данной акции спецслужбами( как нашими, так и зарубежными) А узнать это невозможно.
-- CI-KP написал 29 июля 2011 13:32
lukamud написал:
[q]
Не проводили ли вы оценку мастерства сторон, участвующих в конфликте по поводу освещения событий в сети. Это событие не столь масштабно, как например, события в Африке, Беларуси и интересно тем, что в нем вряд ли принимали участие специалисты с другого берега "Лужи". Можно оценить соотношение сил по разные стороны баррикад.
[/q]
И проводил, и продолжаю проводить. Думаю, в результате получится очень полезный материал: когда можно будет показать всю динамику распространения и искажения информации.
В целом, сил, по большому счету, не так много. Основных, я имею в виду. Это, безусловно, Евгений Ройзман с одной стороны и "власти" - с другой. "Власти" - сейчас уже это становится все более очевидным - персонифицированы на уровне областных начальников МВД и СКП. А также - райотдела полиции.
У Ройзмана задача-максимум - пойти в Госдуму (он ранее был судим, и по этой причине ему крайне тяжело это сделать обычными способами - т.к.. насколько мне известно, существует неофициальный запрет на допуск судимых людей в большую политику). Задача-минимум, как я понимаю - показать во второй раз после истории с Егором Бычковым, что он может помочь избежать ответственности за деяния, формально предусмотренные УК РФ. В истории с Сагрой есть труп. Соответственно, это либо преднамеренное убийство (сели в засаду, дождались появления и застрелили), либо самооборона. Самооборона, в свою очередь, может быть с превышением пределов необходимой обороны, а может и без превышения. Последствия во всех трех случаях настолько разные, что, конечно, есть о чем говорить и за что бороться.
У "властей" задача-минимум: пострадать по-минимуму. а задача-максимум - усилить свое влияние. В сложившейся на сегодня ситуации, о задаче-максимум, как я понимаю, "властям" думать не приходится.
У Ройзмана есть опыт хождения в Госдуму. Соответственно, есть политтехнологи. Кроме того, он сам очень умный и харизматичный человек. И в интернете у него множество читателей (и почитателей). Плюс к этому, в активе Ройзмана близкие контакты с главредом самого читаемого СМИ в регионе - и это СМИ его поддерживает, я бы сказал, на 200%.
У "властей" - насколько я вижу, присутствует несогласованность действий, отсутствие опыта публичных информационных баталий, и желание найти кого-нибудь крайнего. чтобы скинуть с себя проблемы.
Соответственно, Ройзман на сегодня очень неплохо продвинулся в, скажем так, навязывании собственного мнения в качестве единственно правильного. И периодически пытается подогреть общественный интерес к теме. Насколько это у него получается - в частности, видно по пикам на правой части графика из "Пульса блогосферы".
Пока примерно так.
P.S. Но присоединяется множество интересантов "второго уровня", среди которых есть и очень влиятельные люди. Они выступают "на стороне народа", и тем самым делают позицию "властей" еще более шаткой. В то же время, примерно через полгода по этому делу будет суд. Там, как ни крути, придется доказательства вытаскивать. Или, если железных доказательств не будет - "внаглую" судить, руководствуясь только политическими резонами - что тоже может быть видно.
В этом плане, буквально вчерашняя переквалификация "хулиганства" (вообще-то по нему тоже до 7 лет дают) на "бандитизм" - не факт что благо для конечного результата. Народ, конечно, сейчас радуется. но это сейчас. Доказывать бандитизм в данном конкретном случае может оказаться непросто. И что тогда? Опять будут в хулиганство переквалифицировать?
-- Тихонов написал 30 июля 2011 0:35
Был такой анекдот. Разным людям загадывают одну и ту же детскую загадку, а они отвечают совершенно по-разному, в зависимости от своего рода занятий. Ну, там типа "висит груша, нельзя скушать". И каждый по сути то прав.
Так вот у реальности несколько пластов. Множество даже. Это хоть в метафизическом плане, хоть чисто в практическом. Есть собственно событийная последовательность. Не факт, что взаимосвязана. Во всяком случае не в прямую. На эту тему гениально писал "скучный шпионский детектив" один умный человек, кажется назывался он "Война в зазеркалье". Далее есть попытки на этой событийной последовательности сделать свою игру. И реакции заинтересованных сторон на эти попытки.
А есть еще логические аксиомы, пардон за некорректный термин. Например, если начальник местный азербайджанец, то в местности твориться понятно что. Так сказать совсем неполиткорректная атмосфера. Ибо только товарищ Сталин один из этих вот самобытных народов имел привычку своих гонять и в хвост и в гриву. А у остальных наблюдается реакция на уровне условного рефлекса - земляку надо помочь.
И вот ежели эти закономерности проигнорировать, а так , по большому, по крупному... То результат анализа может иметь чисто академическое значение. как пример силы ума и красоты стиля.
-- CI-KP написал 30 июля 2011 8:31
"Правд", разумеется, много, и у каждого "правда" может быть своя. Однако последовательность событий и их характер от этого не зависят. Вот как раз восстановление событий и наблюдение за тем, как каждая сторона проводила именно свою "правду" в главные правды - это интересно. И не просто интересно, а полезно.
Тихонов написал:
[q]
И вот ежели эти закономерности проигнорировать, а так , по большому, по крупному... То результат анализа может иметь чисто академическое значение. как пример силы ума и красоты стиля.
[/q]
А разве можно представить себе ситуацию, что в анализе игнорируются факторы, влияющие на процессы? Анализ ситуации в той же Сагре не может не включить такие обстоятельства, как "мессадж, на котором построена кампания". А этот мессадж напрямую связан с тем, какие струны будут задеты, и почему это даст результат в данном конкретном случае. Любая ситуация воздействия на общественное мнение затрагивает конкретные группы людей. В Татарстане и в Свердловской области это заведомо разные струны.
О бандитском нападении на Сагру знает большинство россиян. Согласно данным опроса, проведенного Левада-центром, 61% наших соотечественников так или иначе в курсе произошедшего. Не знакомы с ситуацией 37% респондентов.
При этом подавляющее большинство россиян (70%) уверены, что в конфликте правы жители поселка, взявшиеся за оружие, поскольку полиция их не защищала. И лишь 13% считают, что правильно поступила полиция, задержавшая некоторых жителей поселка за самоуправство и убийство одного из нападавших.
Как выяснили социологи, жители страны крайне скептически оценивают возможности полиции защитить граждан от подобных инцидентов. Целых 77% участников опроса считают, что правоохранители на это не способны. Верят в "полицию, которая меня бережет", лишь 17% россиян.
Что касается методов решения проблемы преступности, то здесь преобладают административные меры. Так, ужесточить наказания за уголовные преступления предлагает 51% россиян, 47% уверены, что нужно обеспечить справедливое и беспристрастное судебное расследование уголовных преступлений, 27% хотели бы усилить работу полиции и спецслужб, придать им дополнительные полномочия.
Стремление россиян к самообороне оказалось минимальным. Об идее разрешить ношение огнестрельного оружия всем совершеннолетним гражданам позитивно отозвались лишь 13% опрошенных, 80% высказались отрицательно.
-- Игорь Нежданов написал 30 июля 2011 16:14
Если говорить о "восстановлении картины произошедшего", то есть старый добрый способ, не единожды проверенный на самых разных ситуациях/событиях.
В начале собирается по возможности вся информация о событии и сортируется по порядку публикации (если говорить о СМИ-инете), или по порядку поступления исследователю, если нельзя восстановить время публикации. Но с обязательным указанием источника и автора - это понадобиться позже. Важно взять информацию из источников близких ко всем сторонам участвовавшим в событии - иначе результат будет однобоким. Если говорить о Сагре, то есть смысл заглянуть на соответствующие сайты.
Затем восстанавливается хронология действий в данном событии. Из всех собранных материалов выбираются указания на действие и вребя этого действия. Скорее всего будет несколько вариантов времени одного и того же действия - тогда (делать это лучше в таблице или в подготовленной БД - Кронос подходит идеально из-за длинны обычного поля в миллион символов, в крайнем случае Эксель) указывается несколько возможных вариантов времени одного и того же действия с указанием по чьей версии. Если в одном источнике некто "Цыплаков" говорит, что действие А произошло в 8-00, а через какое то время что тоже действие произошло в 7-50 - это тоже фиксируется (это одно из наиболее интересных наблюдений).
Далее определяем те действия, время которых указывается одинаково всеми сторонами и значит скорее всего соответствует действительности. Из таких действий, которые установлены доподлинно, составляется "скелет" события. Фактически , составляя "скелет" мы выделяем то, что точно было. Нужно это для решения нескольких задач: 1-понимания что, как и в какой последовательности происходило - собственно для восстановление действительной картины событий; 2-верификации самых разнообразных материалов по событию.
Теперь собственно верификация. У нас есть схема события. Сверяем высказывания разных участников и не участников выявляя на сколько они отклоняются в своих высказываниях от нашей схемы. Это дает возможность понять на сколько источник правдив, а соответственно на сколько ему можно верить. Так отсекаются явно дезинформирующие источники. Вернемся к нашему "Цыплакову". Он сообщил, что действие А произошло в 8-00, а через какое то время сообщил, что тоже действие А произошло в 7-50. Если это кабинетный репортер, то и бог с ним - он транслирует предоставляемую им информацию. А вот если он утверждает, что ОН участник событий....... Тут начинается самое интересное. Необходимо внимательно исследовать именно это действие с точки зрения "на что может повлиять коррекция времени" и "кому выгодно чтобы время его совершения было чуть раньше, а кому - чуть позже". Это уже указание на заинтересованность. Всё это также заноситься в таблицу или в БД. Собственно таким образом исследуется каждое действие внутри события.
На выходе получается довольно интересная картина. Помимо понимания ситуации и ее внутренней логики, вы получаете в руки данные о лживости-искренности тех или иных субъектов, об их интересах, об их аффилированности и т.п.. Особенно если событие или его последствия продолжаются длительное время и есть возможность понаблюдать за телодвижениями разных его участников и не участников.
-- CI-KP написал 30 июля 2011 18:06
Спасибо, Игорь!
P.S. Сагра как информационное мероприятие интересна, прежде всего, тем, что первичный вброс достоверно известен. А также тем, что весь разгон первого этапа происходил в течение примерно полутора суток прямо перед глазами. Т.е., по сути, это не восстановление картины даже, а ее развитие в реальном масштабе времени. Я собираю сейчас основные элементы, которые мне попадаются на глаза. Потом, я думаю, можно будет картину составить достаточно интересную.
Учитывая, что в этом инциденте небольшое число участников (я имею в виду не участников стычки, а сторон конфликта) - анализ несложен. Его может затруднить, по сути, только огромное количество повторов доминирующей точки зрения. Поиск по блогам и по СМИ - как раз благодаря упорядочиванию по дате - значительно облегчает работу. По сути, автоматизируя самую рутинную ее часть.
-- Игорь Нежданов написал 30 июля 2011 19:21
Не вдавался в подробности ситуации, но на первый взгляд сторон в конфликте не мало, и каждая преследует свои интересы. Кроме основных действующих сторон (оборонявшиеся и нападавшие) есть еще местная милиция со своими интересами, губер со своими интересами, госвласть со своими интересами, местная организация нацменов со своими интересами, их поддержка на их родине..... И у всех свои интересы, и каждый старается эти интересы воплотить в жизнь, и каждый для етого использует и информационное воздействие...
-- CI-KP написал 30 июля 2011 19:57
Как раз оборонявшихся и нападавших не видно и не слышно. Одна сторона - Фонд "Город без наркотиков" и его лидер Евгений Ройзман, желающий попасть в Думу.
Вторая - силовики (полиция области во главе с генералом Бородиным) и СКП области (во главе с генералом Задориным). При этом ньюсмейкер - преимущественно ГУВД.
Ройзман проталкивает свою версию (была наркоторговля, были кражи имущества деревенских, были угрозыот цыгана, а потом был этнический конфликт, была защита всей деревни от тотального уничтожения но четверо русских парней ее защитили на фоне бездействия полиции).
Полиция - свою (был конфликт между деревенскими, они наехали на цыгана, побили его работника, затем цыган забил стрелку и пообещал привезти толпу, ему даже одобрили это, а потом застрелили одного из приезжих).
Это почти всё. Остальные - практически "на подтанцовке". Губернатор в теме почти не отсвечивает (разве что - его лупят в СМИ за Сагру, повторяя при этом, само собой, версию Ройзмана).
Да еще азербайджанская диаспора возмутилась - Ройзман поначалу рассказывал что банда сплошь состояла из азербайджанцев, и вообще что азербайджанцы - завзятые наркоторговцы. Во по этой причине они к нему, как они пишут, сходили, а он сказал якобы что ошибся. Сам Ройзман это не комментирует в принципе, и "не замечает", а его хомячки орут что это клевета. Все бы ничего - но уж сильно авторитетный человек там это заявил (http://www.vesti.az/news.php?id=83839): председатель Уральского окружного совета Всероссийского азербайджанского конгресса, член консультативного совета по национальным вопросам при губернаторе Свердловской области, заместитель председателя президиума Уральской Коллегии адвокатов Российской Федерации Шахин Шихлинский.
Практически всё крутится вокруг двух основных версий. Именно их пытаются подтвердить или опровергнуть журналисты. Подробности носят характер уточнения имеющейся информации и исходят, в основном, от журналистов. Помимо журналистов, еще сливной бачок с громким названием "Деревенский Викиликс" написал нечто (http://sagra2011.wordpress.com/) - но очень подробно и много, после чего был пропиарен (http://shownewstv.ru/news/4105/) известным журналистом по местному телевидению. Частично это "нечто" подтвердилось, достоверность остального неизвестна.
А участники помалкивают. Как я понимаю, жителям деревни посоветовала молчать адвокат (они поначалу уже напризнавались, например, в хранении и использовании обреза), а нападавшие изначально не заинтересованы говорить, я думаю. А теперь они еще и сидят. Цыган и его сестра журналистам комментарии давали поначалу, но теперь тоже сидят. Их комментарии учтены в "версии полиции", судя по контенту.
Т.е., все равно все баталии идут вокруг двух основных версий.
-- Loo написал 31 июля 2011 15:10
Бонджорно мсье CI-KP. Не кажется ли Вам, что анализ мы все, без исключения, проводим в заданных вами условиях , только в силу собственного опыта и "предпочтений на уровне подсознательном"? Кстати отметая или не замечая факты. Фактура то есть! То что Цыган вернулся "тихо" и "незаметно" например? Есть такие общеизвестные вещи, которые все знают, но никто не юзает. Data Mining, и как часть его OLAP-анализ. Модели математические, а она наука беспристрастная. Может объяснить как связан всплеск рождаемости в Иваново, с фактом списания на берег команды траулера, занимавшимся уловом рыбы в Охотском море. Были бы данные. Для уважаемого Проктолога, я сам член диаспоры русскоязычных вынужденных переселенцев из Средней Азии.Наверное из формулировки все понятно :о)) Всячески поддерживаю Ваш вывод :о))
-- john644 написал 1 августа 2011 9:52
CI-KP написал:
[q]
Ройзман проталкивает свою версию (была наркоторговля, были кражи имущества деревенских, были угрозыот цыгана, а потом был этнический конфликт, была защита всей деревни от тотального уничтожения но четверо русских парней ее защитили на фоне бездействия полиции). Полиция - свою (был конфликт между деревенскими, они наехали на цыгана, побили его работника, затем цыган забил стрелку и пообещал привезти толпу, ему даже одобрили это, а потом застрелили одного из приезжих).Это почти всё. Остальные - практически "на подтанцовке". Губернатор в теме почти не отсвечивает (разве что - его лупят в СМИ за Сагру, повторяя при этом, само собой, версию Ройзмана).Да еще азербайджанская диаспора возмутилась
[/q]
Уважаемый CI-KP! Разрешите с Вами не согласиться!!! Обыгрывается только одна версия: был или не был раздут в Сагре национальный вопрос, а именно вытеснение русских из России. Ройзман не понятно чьи выполняет установки. Но если бы он действительно обладал таким количеством "хомячков", то давно бы был в Госдуме. Полиция же четко выполняет указание сверху. Национального вопроса в России не существует. С уважением Джон.
-- Терпсихора написал 1 августа 2011 16:38
john644 написал:
[q]
К сожалению НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА получить объективную информацию по Сагре. Слишком много разных заинтересованных сторон и эмоцианальная окраска событий слишком велика.
[/q]
Позвольте не согласиться, при определенных навыках объективную информацию можно получить о любой ситуации, другое дело какова будет полнота этой информации (но тут иногда даже в более банальных ситуациях нет возможности выстроить полную картину, так что...). А заинтересованных сторон и эмоционально окрашенных ситуаций полно, таки неужто теперь и не пытаться анализировать то, что происходит вокруг?
Игорь Нежданов написал:
[q]
Далее определяем те действия, время которых указывается одинаково всеми сторонами и значит скорее всего соответствует действительности. Из таких действий, которые установлены доподлинно
[/q]
Но получается, что действия все-таки доподлинно не установлены, но всего-лишь являются выводом из нашей логической цепочки... Достаточно ли этой логической цепочки, чтобы считать факт подтвержденным или все-таки относить его к разряду полу-фактов? И опять же, по поводу нестыковки во времени, мы будет искать скелет в шкафу, в то время как это может оказаться простой случайностью (к примеру, у одного часы отставали на 10 минут), что опять же, может повести по "ложному следу"
-- john644 написал 1 августа 2011 17:29
Терпсихора написал:
[q]
Позвольте не согласиться, при определенных навыках объективную информацию можно получить о любой ситуации, другое дело какова будет полнота этой информации (но тут иногда даже в более банальных ситуациях нет возможности выстроить полную картину, так что...).
[/q]
Я не говорил, что анализировать не нужно. Но даже уважаемый CI-KP, делает субъективное допущение, что Ройзман не выполняет чьи-то установки. В результате получаем субъективную информацию, это как с математикой измени одну аксиому и получишь другую математику. А без аксиом математика невозможна.
-- Терпсихора написал 1 августа 2011 17:52 Для: john644 Ну, как мне видится, крайне мало ситуаций, которые можно математически точно просчитать :)
-- Тихонов написал 1 августа 2011 23:02
Терпсихора написал:
[q]
Позвольте не согласиться, при определенных навыках объективную информацию можно получить о любой ситуации, другое дело какова будет полнота этой информации (но тут иногда даже в более банальных ситуациях нет возможности выстроить полную картину, так что...). А заинтересованных сторон и эмоционально окрашенных ситуаций полно, таки неужто теперь и не пытаться анализировать то, что происходит вокруг
[/q]
Просто анализировать надо сначала, а не с середины. Человеку стукнули по затылку бейсбольной битой, он упал и разбил очки. Очень конечно интересно, разбились очки об мостовую или уже треснутые были... Но наверное надо начинать с того кто и зачем вмазал по затылку. А мы первопричины замяли, а обсуждаем Райзман гонит или нет, а если да, то кто ему помогает. А первопричина в том, что существующая миграционная политика в купе с прошлыми чудесами породила агрессивные диаспоры, открыто и активно подавляющие местное население. Их один "уважаемый человек на Кавказе" открыто сказал в телевизоре, что рекомендует молодым людям не по Александровскому саду на мерине ездить, а учиться, тогда и так "вся Москва наша будет". И этот деятель считается лояльным и умеренным. У них вот эта вот "пламенная пассионарность" - вся Москва наша или там весь Екатеринбург наш уже на уровне сверхидеи существует. Рулит сознанием группы. И это нефига не шутки. А Райзман... Да хрен бы с ним.
-- john644 написал 2 августа 2011 9:11
Терпсихора написал:
[q]
Для: john644Ну, как мне видится, крайне мало ситуаций, которые можно математически точно просчитать :)
[/q]
Хороший получился пример субъективности информации. Я писал "как", в смысле привел общеизвестный факт. Вы же прочитали, в смысле примера. При этом ни я, ни Вы не пытаемся спасти семью и при этом не получить срок. И после этого Вы говорите, что можно получить объективную информацию :)
-- Терпсихора написал 2 августа 2011 10:35
john644 написал:
[q]
И после этого Вы говорите, что можно получить объективную информацию :)
[/q]
Таки что понимать под объективной информацией. Была бы я каким-нибудь тибетским монахом, я бы сказала, что эти события всего-лишь проекция одной из реальностей и их не было на самом деле. Вот Вам и субъективное виденье.
-- john644 написал 2 августа 2011 10:58
Терпсихора написал:
[q]
Таки что понимать под объективной информацией.
[/q]
Объективность информации. Объективный – существующий вне и независимо от человеческого сознания. Информация – это отражение внешнего объективного мира. Информация объективна, если она не зависит от методов ее фиксации, чьего-либо мнения, суждения. Пример. Сообщение «На улице тепло» несет субъективную информацию, а сообщение «На улице 22°С» – объективную, но с точностью, зависящей от погрешности средства измерения. Источник:Викиучебник
-- Терпсихора написал 2 августа 2011 11:27 Для: john644 Хотите сказать, что не увидели информации, подпадающей под указанное Вами определение?
-- CI-KP написал 2 августа 2011 11:44
Тихонов написал:
[q]
Мне кажется, анализ не надо уводить в плоскость пиар-баталий. Есть такие простые в сущности вещи. Если в банде был один азербайджанец, то скорее всего их там было много, если не все. Такой менталитет.
[/q]
Так это и есть область пиар-баталий, вообще-то. А как еще называется формирование и переформирование общественного мнения?
-- CI-KP написал 2 августа 2011 11:50
Loo написал:
[q]
Бонджорно мсье CI-KP. Не кажется ли Вам, что анализ мы все, без исключения, проводим в заданных вами условиях , только в силу собственного опыта и "предпочтений на уровне подсознательном"? Кстати отметая или не замечая факты. Фактура то есть! То что Цыган вернулся "тихо" и "незаметно" например? Есть такие общеизвестные вещи, которые все знают, но никто не юзает. Data Mining, и как часть его OLAP-анализ. Модели математические, а она наука беспристрастная. Может объяснить как связан всплеск рождаемости в Иваново, с фактом списания на берег команды траулера, занимавшимся уловом рыбы в Охотском море. Были бы данные.Для уважаемого Проктолога, я сам член диаспоры русскоязычных вынужденных переселенцев из Средней Азии.Наверное из формулировки все понятно :о)) Всячески поддерживаю Ваш вывод :о))
[/q]
Да какие проблемы анализировать самостоятельно? Инет большой, но всё перед глазами. Есть желание - ройте. Найдете что важное - говорите.
-- john644 написал 2 августа 2011 11:52 Для: Терпсихора Да именно это и хочу сказать. То что предлагается отдает БОЛЬШИМ субъективизмом.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 12:00
Тихонов написал:
[q]
А первопричина в том, что существующая миграционная политика в купе с прошлыми чудесами породила агрессивные диаспоры, открыто и активно подавляющие местное население.
[/q]
Хочу уточнить: я здесь не обсуждаю основы мироздания. Я всего лишь на этом конкретном примере смотрю (и показываю), как распространяется и искажается информация. На этом примере - потому что нахожусь близко к месту событий. А также потому что первичный вброс виден однозначно. И еще - потому что ситуация, формирующая общественное мнение, развивается онлайн. Вот и всё.
Миграционную политику в этой ситуации я не рассматривал и рассматривать не планирую. Невозможно объять необъятное.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 12:09
john644 написал:
[q]
Обыгрывается только одна версия: был или не был раздут в Сагре национальный вопрос, а именно вытеснение русских из России.
[/q]
Абсолютно ничего не обыгрывается. И ни о каком вытеснении русских там вообще не было речи. Я показал ситуацию. Рассказал к чему пришел. Не согласны - пересматривайте все источники самостоятельно, делайте обоснованные выводы. Результат сравним.
Повторюсь: меня в этой истории интересует то, как распространяется и искажается информация. Все это происходит у меня перед глазами ровно в той же степени. что и у Вас. Разница, наверное, в том, что я все же отсматриваю источники по этой конкретной проблеме. причем с первой минуты, а Вы, возможно, делаете общетеоретические умозаключения.
Понятно - почему информация воспринимается в подаче инициатора так, как воспринимается. Понятно, что пассивность второй стороны, в сочетании с редкими, но на редкость неуклюжими шагами, этот эффект усиливает. Однако это сути развития истории не меняет. я смотре и смотрю как идет развитие сюжета. мне в этом плане проще - т.к. я это наблюдаю кусочками, пошагово. Вам придется сложнее - т.к. Вы будете отсматривать весь массив. но уверен, чт очень скоро Вы обнаружите, что "версия Ройзмана" - это простое, но очень многочисленное тиражирование версии одного-единственного человека. После этого, полагаю, Вы ее отодвинете в сторону (как уже просмотренную и принятую к сведению) и начнете смотреть другие версии. вряд ли вам удастся сделать как-то иначе. Впрочем - попытайтесь.
-- Тихонов написал 2 августа 2011 12:34
Но комент. Бо я видимо криво излагаю.
МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Правоохранительные органы задержали еще двоих предполагаемых участников массовой драки в Сагре (Свердловская область), сообщил РИА Новости официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
"Первого августа 2011 года задержаны еще двое активных участников нападения Хукмиддин Исмоилов и Сахават Сафаров. В ближайшее время следствие предъявит им обвинение и будет ходатайствовать перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу", - сказал Маркин.
www.ria.ru/incidents/20110802/410744820.html
-- Тихонов написал 2 августа 2011 12:38
Вот коротко и по делу. С Кавказского узла. Там можно по ссылочке пойти и посмотреть список фамилий нападавших.
[q]
Как сообщал "Кавказский узел", 19 июля расследование уголовного дела о драке в Сагре было передано в производство следственных органов СК РФ по Уральскому федеральному округу. На 22 июля следствием были установлены уже семь участников нападения на Сагры. Вместе с тем список нападавших, опубликованный в блоге адвоката сагринцев Анастасии Удеревской, состоит из 29 фамилий. Полиция 26, 27 и 28 июля задержала 11 организаторов и активных участников драки. 29 июля был задержан еще один предполагаемый участник драки.
"1 августа 2011 года задержаны еще двое активных участников нападения Хукмиддин Исмоилов и Сахават Сафаров. В ближайшее время следствие предъявит им обвинение и будет ходатайствовать перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу", - передают слова Маркина "РИА Новости".
Напомним, в ночь на 2 июля несколько человек дали вооруженный отпор 60 налетчикам, которые также были вооружены и пытались прорваться в Сагру. В результате погиб один из уроженцев Азербайджана. 12 июля был задержан предполагаемый организатор массовой драки Вячеслав Лебедев.
Ранее СКР опроверг информацию о том, что конфликт произошел на почве межнациональных отношений. По версии следствия, Лебедев и местные жители не поделили лесопилку. Председатель Свердловской общественной организации "Азербайджан" Нияз Гадым оглы Валиев также утверждал, что инцидент в Свердловской области не имел отношения к межнациональным конфликтам, а являлся хулиганством. В связи с информацией о том, что нападавшие входили в организованную преступную группировку, следственными органами 27 июля принято решение о переквалификации уголовного дела на статью "Бандитизм". К 29 июля 14 фигурантам предъявлены обвинения в бандитизме.
[/q]
-- CI-KP написал 2 августа 2011 12:39
Тихонов написал:
[q]
Но комент. Бо я видимо криво излагаю.
[/q]
Ну но так но. Вы излагаете понятно. Но мы смотрим две разные плоскости вопроса. Я рассмматриваю пример информационных потоков - потому что он одинаков для самых разных ситуаций. Вы же говорите о глобальных вещах. Если провести некую аналогию - я говорю о том, как солнечный зайчик отражается от блестящей поверхности - и не суть важно. о какой конкретно. Вы же детализируете поверхность.
Тихонов написал:
[q]
МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Правоохранительные органы задержали еще двоих предполагаемых участников массовой драки в Сагре (Свердловская область), сообщил РИА Новости официальный представитель СК РФ Владимир Маркин."Первого августа 2011 года задержаны еще двое активных участников нападения Хукмиддин Исмоилов и Сахават Сафаров. В ближайшее время следствие предъявит им обвинение и будет ходатайствовать перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу", - сказал Маркин.
[/q]
Ну да, все верно. После переквалификации с хулиганства в бандитизм, начали закрывать всех участников. Всех - это значит всех до одного. По мере того, как находят их - закрывают. В этом плане, ничего нового не произошло. новое было - когда приняли решение переквалифицировать. Как будут втискивать ситуацию в бандитизм - посмотрим. Еще раньше закрыли цыгана (за подделку документов). А также отпустили (как пишут - под подписку о невыезде) одного из стрелявших.
-- Тихонов написал 2 августа 2011 12:46
И еще раз отмечу. Что бы там оглы не говорил. Если преступная группа организована по национальному признаку... Если организованные по национальному признаку в данной местности из данных этнических групп всякие "сообщества" занимаются бандитизмом и наркоторговлей, то несмотря на криминальный характер причин противоречий это прежде всего межнациональный конфликт.
Потому что местное население выступает против заезжего криминала. Своего некуда складывать. Не против криминала как такового вообще. А именно против безобразий в исполнении представителей вот этих самых этнических групп.
И еще раз выскажу свое сугубо личное мнение. Кто бы там что куда не вбрасывал. Первопричина именно в вышеуказанных обстоятельствах. Они сделали возможным весь дальнейший пасьянс. Они и имеют значение. А остальное - дело пятое. Если не седьмое.
-- Тихонов написал 2 августа 2011 12:50
CI-KP написал:
[q]
Если провести некую аналогию - я говорю о том, как солнечный зайчик отражается от блестящей поверхности - и не суть важно. о какой конкретно. Вы же детализируете поверхность.
[/q]
Ага. :) Ну что тут поделаешь... Если кто-то описывает отражение зайчика, то кому-то тут же приходится описывать поверхность. Сами же понимаете.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 12:53
Тихонов написал:
[q]
Вот коротко и по делу.
[/q]
Да как сказать. Т.е., что коротко - это да. А вот по делу - не всегда...
Тихонов написал:
[q]
Как сообщал "Кавказский узел", 19 июля расследование уголовного дела о драке в Сагре было передано в производство следственных органов СК РФ по Уральскому федеральному округу. На 22 июля следствием были установлены уже семь участников нападения на Сагры.
[/q]
Да, наверное, так и есть.
Тихонов написал:
[q]
Вместе с тем список нападавших, опубликованный в блоге адвоката сагринцев Анастасии Удеревской, состоит из 29 фамилий.
[/q]
И упущено из виду, что Удеревская явно перепечатала (причем с серьезными фактографическими сокращениями) список анонимного ресурса, где, кроме фамилий есть еще масса фактуры. В том числе - и о том, кто что делал (если, конечно, это правда).
Тихонов написал:
[q]
Полиция 26, 27 и 28 июля задержала 11 организаторов и активных участников драки. 29 июля был задержан еще один предполагаемый участник драки."1 августа 2011 года задержаны еще двое активных участников нападения Хукмиддин Исмоилов и Сахават Сафаров. В ближайшее время следствие предъявит им обвинение и будет ходатайствовать перед судом об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу", - передают слова Маркина "РИА Новости".Напомним, в ночь на 2 июля несколько человек дали вооруженный отпор 60 налетчикам, которые также были вооружены и пытались прорваться в Сагру. В результате погиб один из уроженцев Азербайджана.
[/q]
Да.
Тихонов написал:
[q]
12 июля был задержан предполагаемый организатор массовой драки Вячеслав Лебедев.
[/q]
угу. только упущено из виду, что он был задержан за вклейку фотографии в паспорт. Не за организацию драки. Сейчас - возможно и переквалифицируют.
Тихонов написал:
[q]
Ранее СКР опроверг информацию о том, что конфликт произошел на почве межнациональных отношений.
[/q]
Да - и ГУВД,и СКР настаивают по-прежнему на этом.
Тихонов написал:
[q]
По версии следствия, Лебедев и местные жители не поделили лесопилку.
[/q]
Нет. Лесопилку они делить не могли просто потому, что она никому из них не принадлежит, и находится в другом населенном пункте. Местные уверяют что дело в кражах домашней утвари и инструментов. Иногда их сторонники говорят также - что в наркоторговле. Цыгане - уверяют, что у них отбирали доходы от работы по договору. вся сумма которого около 40 тыс. руб. и выселяли из деревни. Но никто не говорит о лесопилке и уже давно.
Тихонов написал:
[q]
Председатель Свердловской общественной организации "Азербайджан" Нияз Гадым оглы Валиев также утверждал, что инцидент в Свердловской области не имел отношения к межнациональным конфликтам, а являлся хулиганством.
[/q]
Да. Примерно так он и говорил. По старому составу УК его некоторые предлагали к терроризму отнести. Но в новой редакции это невозможно.
Тихонов написал:
[q]
В связи с информацией о том, что нападавшие входили в организованную преступную группировку, следственными органами 27 июля принято решение о переквалификации уголовного дела на статью "Бандитизм". К 29 июля 14 фигурантам предъявлены обвинения в бандитизме.
[/q]
Да. они так и говорят. При этом вооруженность группы есть. а вот устойчивость как доказывать - я пока не понял. Судя по источникам, группа была набрана спонтанно. Там нет устойчивости и нет даже иерархии. во всяком случае, я пока не увидел где этот момент бы был описан иначе.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 12:56
Тихонов написал:
[q]
CI-KP написал:
[q]
Если провести некую аналогию - я говорю о том, как солнечный зайчик отражается от блестящей поверхности - и не суть важно. о какой конкретно.Вы же детализируете поверхность.
[/q]
Ага. :) Ну что тут поделаешь... Если кто-то описывает отражение зайчика, то кому-то тут же приходится описывать поверхность. Сами же понимаете.
[/q]
Нет. Не понимаю. Для разработки очков и антибликовых покрытий поверхность важна очень во-вторых. Можно, конечно, хвататься сразу за всё. Но зачем?
И если хвататься за всё - отчего тогда бы не описать события в Ливии, например? Они оказывают немаловажное влияние на позицию российских властей. В свете того, цепочкой какого плана являются. По мнению ряда специалистов.
-- Тихонов написал 2 августа 2011 13:03
CI-KP написал:
[q]
угу. только упущено из виду, что он был задержан за вклейку фотографии в паспорт. Не за организацию драки. Сейчас - возможно и переквалифицируют.
[/q]
Помнится одного крутого мафиози в цитадели свободного мира закрыли как бы не с пятой попытки за неуплату налогов. Криминальных авторитетов разной величины очень редко сажают за то что они авторитеты и организаторы. Это в Грузии только. Обычно цепляют за то, что попалось. Это обычная вообще-то практика.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 13:09
Тихонов написал:
[q]
CI-KP написал:
[q]
угу. только упущено из виду, что он был задержан за вклейку фотографии в паспорт. Не за организацию драки. Сейчас - возможно и переквалифицируют.
[/q]
Помнится одного крутого мафиози в цитадели свободного мира закрыли как бы не с пятой попытки за неуплату налогов. Криминальных авторитетов разной величины очень редко сажают за то что они авторитеты и организаторы. Это в Грузии только. Обычно цепляют за то, что попалось. Это обычная вообще-то практика.
[/q]
Цыган бы, наверное, обрадовался, если бы узнал, что его закрыли в силу сравнения с выдающимися мафиози. А уж как от такого сравнения должны были бы сиять местные менты :) Однако, если в область мифологии не уходить, а посмотреть фактуру - все окажется намного тривиальнее. Окажется, что менты вместо того, чтобы гордо надувать щеки и рассказывать о победе над мафиози, признавались, что цыгана закрыли "чтобы не бесить людей". И даже опытные опера говорили, что не припомнят, чтобы за подделку документа путем вклейки фотки и последующей жизни по нему в деревне людей закрывали.
Но вообще, вся вот эта вот дискуссия происходит ровно по одной причине: полиция не понимает, что фактуру надо давать громко и, к тому же, зрелищно. Она своей пассивностью допустила тотальный количественный перевес точки зрения своего оппонента. В результате - даже те, кто способен, в принципе, заниматься анализом, хватает то, что лежит на поверхности, а остальное - просто домысливает. Потому что для того, чтобы увидеть иную точку зрения, в данном случае придется рыть глубоко. А никому неохота.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 13:44
Значит так. Повторю еще ровно один раз. вот про это:
john644 написал:
[q]
Именно Ваша субъективность не дает рассмотреть вопрос с этой стороны
[/q]
Либо Вы делаете выкладки о распространении информации и показываете их, либо перестаньте сотрясать воздух голословными заявлениями. Потому что нет у меня никакой субъективности. Я как раз ВСЕ точки зрения смотрю, а не только ту, что доминирует и потому лежит на поверхности.
Вы потрудитесь сами проанализировать фактуру и собрать ВСЕ точки зрения, а потом сравнить их для восстановления картины событий - Игорь Нежданов дал Вам для этого прекрасный, работоспособный алгоритм.
Если в результате будет у Вас фактура, опровергающая мои выводы - тогда и поговорим. А до того - извините, мне Вам сказать нечего. Не вижу смысла обсуждать прописные истины о том, почему те или иные манипуляции попали в ожидания народа - это и так понятно, и рассматривать этот вопрос смысла не имеет никакого. Каковы были манипуляции и как им можно будет противодействовать впредь - это действительно интересно, потому что это уже не прописные истины.
-- john644 написал 2 августа 2011 13:59 Для: CI-KP Из коментов у Ройзмана [info]molema wrote: 18 Июл, 2011 17:17 (UTC) А другие пытаются это дело раскрутить. Особенно националисты, для которых это единственный шанс пробиться в прессу.
[info]new_maverick wrote: 19 Июл, 2011 02:04 (UTC) из двух я бы выбрал националистов тогда уж
Это аргумент?
-- CI-KP написал 2 августа 2011 14:00
john644 написал:
[q]
Это аргумент или нет?
[/q]
Нет. Потому что где тот Леонов и где та Сагра, чтобы он что-то по ней "полагал".
-- john644 написал 2 августа 2011 14:11
CI-KP написал:
[q]
john644 написал:
[q]
Это аргумент или нет?
[/q]
Нет. Потому что где тот Леонов и где та Сагра, чтобы он что-то по ней "полагал".
[/q]
Тут Вы солидарны с Ройзманом :)
[q]
Что бы это значило?
* 26 Июл, 2011 at 2:36 PM
Вчера пришел консул Генерального Консульства США в Екатеринбурге. Сидели целый час, разговаривали только про Сагру. Разговариваю осторожно, не могу понять почему у них такой интерес к Сагре. Пока думал, позвонили журналисты из "Нью-Йорк Таймс", говорят: "Мы к вам летим". "Зачем?"- спрашиваю. "По Сагре материал делать"- отвечают. Приехали втроем (Дюша считает, что один из троих - точно шпион). И я вспомнил, что одни из первых заинтересовались темой "Вашингтон Пост". Почему такое внимание к Сагре? Вроде бы сугубо наше внутреннее дело.
[/q]
-- CI-KP написал 2 августа 2011 15:33
Вот - пример того, как поступает информация. Даю вместе с моими собственными заметками, сделанными прежде всего для меня самого - чтобы потом проще было восстанавливать картину.
********************
Первоначально шла речь о топоре, которым раскололи шлем. В ролике о топоре не говорится.
Спустя месяц после инцидента, появилось видео с мотоциклистом, имя которого, со слов инициатора волны, было установлено еще 4 июля. Почему в малонаселенном поселке его нашли только сейчас - не пояснено. Дата съемки мотоциклиста не установлена. Вместе с ним, с его слов, был друг. Видео с рассказом друга нет.
Шлем, телефон и гильза найдены (как и предыдущие находки), со слов инициатора, адвокатом инициатора волны. В анонимном источнике "Викиликс" говорилось что первые находки были сделаны не им, а местным парнишкой, который отдал их инициатору волны через третьих лиц.
Молодой человек с закрытым лицом в ролике говорит о том, что ему сначала (мотивируя "свадьбой") запретили обгонять колонну те, кто ехал в деревню. Но потом - с его же слов - ему сказал не ехать в деревню человек, появившийся "со стороны деревни", а в какую сторону ехали те, кто его ударил, из ролика непонятно: он сказал что ударившие его подъехали "следом за ним" (за тем кто ехал со стороны деревни и сказал не ехать туда). "Следом" - по времени или по направлению - не понятно. Связь между первыми и вторыми в ролике не показана.
Мотоциклист, дающий интервью, отмечает также, что в колонне были "садоводы". "Викиликс" тоже говорил о неких дачниках, попавших внутрь колонны. Но из "Викиликса" следовало, что машину этих садоводов, похоже, разбили уже на въезде в деревню сами сагринцы.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 16:38
john644 написал:
[q]
Но это не стыкуется с трактовкой уважаемого CI-KP(что только благодаря Ройзману был раздут этот вопрос),
[/q]
Инцидент был разогнан в местные СМИ, которые постоянно сотрудничают с Ройзманом. Это e2e4.tv и "10 канал". Это факт. Причем сперва никто более и не отреагировал - кроме читателей его блога, в числе которых был и Евгений Енин - известный в Екатеринбурге телеведущий с "4 канала". Из ленты Сми после этого вопрос попал в федеральные СМИ. Сам Ройзман постоянно присутствовал в кадре - практически по всем поводам. Весь первоначальный период. Ну, и кто "разгонял", в таком случае? Да и сейчас продолжает. А в промежутке еще получил предложение в Думу от правого Дела пойти. Видимо, правому Делу, как и мне, версия о том, кто разгоняет, пришла. а также нескольким тысячам его читателей, которые прямо сказали "Если бы не Ройзман - замяли бы вопрос". Правильно сказали, в принципе.
john644 написал:
[q]
поэтому он категорически отметает национальный вопрос.
[/q]
В момент начала инцидента - скорее отметаю, чем поддерживаю. Но только потому, что факты таковы: азербайджанцев не оказалось, а оказался интернациональный сброд с барахолки. Этот сброд заступался за цыгана-одиночку. в сброде еще и несколько русских было. Ну и где тут национальный вопрос? Вот в разгоне он, безусловно, имел место. Но это уже совсем другая история, к реальной фактуре отношения не имеющая практически.
john644 написал:
[q]
Я не спорю, что Ройзман был инициатором данного дела, но также очевидно, что оно вышло у него из под контроля.
[/q]
Интересно - и в чем это проявилось? По-моему, как раз наоборот - он этот процесс неплохо контролирует. Он даже какие-то левые данные с левого сайта себе в заслугу поставил :) У него на обложке "Русского репортера" сагринцы в футболках "Фонда" сфотографированы. Хорош выход из-под контроля :) Всем бы такие выходы :)
john644 написал:
[q]
Тогда в ход пошла тяжелая артеллерия и начались аресты ВСЕХ участников событий в Сагре.
[/q]
Не всех, а только приехавших. И после того, как центральные телеканалы прошлись по событиям.
-- Терпсихора написал 2 августа 2011 16:54
john644 написал:
[q]
Вы тоже считаете, что приведенные аргументы, таковыми не являются?
[/q]
Раз уж я задела тему определений, то уточню: Аргумент — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения). Википедия
Теперь по порядку: 1) "другого утверждения", а точнее Вашего персонального мнения я так и не увидела (хотя безусловно могу догадаться, но надо ли?) 2) если все-таки допустить, что я догадалась... В поддержку Вашего мнения, Вы привели только высказывания в ключе "мне кажется", "я думаю" другого человека. Что лично для меня аргументом не является, а является мнением группы лиц (чтобы было понятнее: врядли для Вас будет аргументом, если 100 человек скажут: я считаю, что инопланетяне существуют). Аргументом для меня являются только факты (=объективная информация), наличие которой Вы отрицали еще в начале темы.
john644 написал:
[q]
Удивительно то, что CI-KP нацвопроса не видит
[/q]
Да чего Вы уперлись в этот нацвопрос? Давайте себе представим на минутку, что не было азербайджанцев, а вместо них были милиционеры /чиновники/олиграхи (одним словом, любой раздражающий население фактор). Неужели Вы думаете, что резонанс был бы меньше? И лично мое мнение, что уважаемый CI-KP правильно делает, что не зацикливается на нацвопросе, потому что еще раз: это фактор, вызывающий эмоции, а эмоции (любые) мешают объективному анализу.
-- CI-KP написал 2 августа 2011 17:57
А вот интересный аспект давайте попробуем рассмотреть. По-моему, его вообще никто так не смотрел.
Давайте попробуем представить, что цыган действительно не торговал наркотой (как сказали под протокол 82 жителя Сагры в своих показаниях, если СМИ не соврали). И что его действительно выгнали свои 10 лет назад из Челябинской области - как сказал Ройзман. Насколько я понимаю, если клан выгнал - то вряд ли сохранил при этом клановые поставки наркоты этому бывшему члену коллектива, даже если ранее они и были.
Итак, он живет в деревне. Заводит русскую жену. Обзаводится тремя детьми от нее. Зарабатывает понемногу - торговлей и столяркой, если я верно помню прочитанное у сторонников версии "мирный, в принципе, цыган"
И вот однажды (не суть по какой причине) приходят численно превосходящие его люди - и под угрозой неприятностей требуют покинуть деревню.
Вопросы: 1. Куда он должен переехать и почему? 2. Что он, скорее всего, предпримет, чтобы не уходить в никуда с места где 9 лет живет (с семьей, тем более)? 3. Насколько оправдан в такой ситуации вызов им толпы, которая обеспечит численное превосходство и заступится, потребовав, под страхом наказания, оставить его в покое на каких-то условиях? 4. С чего толпе быть карателями? Кого и почему в этой ситуации в принципе надо карать - тем более, угрожать всей деревне? Никто ведь пока не убит. Есть лишь конфликт между несколькими семьями местных и семьей цыгана.
P.S. Немного о другом, но тоже в тему. Судя по показаниям самих участников а также корреспондента "Русского репортера", участники стрЕлки приходили на место встречи раньше времени - и те и другие. Причем, "Русский репортер" сказал что цыган прямо говорил местным, кода они его звали "выйти поговорить", что приведет толпу - и ему сказали ее вести. Многовато непонятностей, однако.
-- Николаич написал 2 августа 2011 17:59
Игорь Нежданов написал:
[q]
Если говорить о "восстановлении картины произошедшего", то есть старый добрый способ, не единожды проверенный на самых разных ситуациях/событиях.
В начале собирается по возможности вся информация о событии...
[/q]
Вот сайт (http://www.movp.ru/) муниципального образования Верхняя Пышма, куда входит и п. Сагра. Здесь есть и о Сагре и о сагринцах.
Координаты поселка - 57.030555565556,60.297222232222 Рассматривать рекомендую в Google Earth (не реклама! Там просто фотки есть) Это для рекогносцировки на местности - откуда ехали, как отступали и др. и пр.
Далее Интегрум нам в помощь - нет в Сагре предприятий, только садовые товарищества (11), один сельхозкооператив, да местная православная религиозная организация Приход в честь иконы Божией Матери "Взыскание погибших".
И цыганка Лебедева - действительно ИП. И лесопилка есть - ООО "Беркат" называется, и хозяин ее Гусейнов Эмиль, правда, она не в Сагре.
Мог ли возникнуть конфликт из-за контракта? Ну если найдем среди участников-сагринцев ИП-шника, то теоретически мог. Но только теоретически.
Можем вообще посмотреть сколько в округе организаций, хозяйвами которых являются "неместные". Каково соотношение среди ИП-шников и пр. Ну так, чтобы создать объективный фон.
И т.д. Помимо выстраивания времЕнной оси и наложении на эту ось фактуры, следует и перепроверять эту фактуру. К примеру, говорят, что несчастный умер от 4-х выстрелов в грудь. А стреляли, вроде, из ружья, дробью... Это как? Его привязали перед этим? Стреляли в упор? Что-то не стыкуется... А тот, кто это говорит, он заблуждается или намеренно врет? Или ранения все же пулевые?
Далее, по найденным гильзам и патронам. Вот деревенский Викиликс пишет, что найдены гильзы от травматики 5 и 8 мм. Я даже не соображу - от какой это травматики? Опять надо проверять... Викиликс-то, думается, знает о чем пишет... Или не знает?
К чему это я? Мне интересно исследование уважаемого CI-КР. Странно, что его обвиняют в ангажированности (не на этом форуме). Я ее совершенно не вижу. А вот серьезный подход к делу и попытка объективно разобраться - кто и с какой целью манипулирует информацией или "информацией", мне импонирует.
Мне же интересно несколько иное - как проверить достоверность источника, его объективность, компетентность или, по-крайней мере, отсутствие "злого умысла" при подаче информации. Так что, если возникнет нужда, давайте попробуем
-- CI-KP написал 3 августа 2011 9:38 Полевые мероприятия - подогрев интереса к теме Сагры yushchuk.livejournal.com/298184.html?view=916936#t916936
На форуме e1.ru разместили (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=8595467&t=8595467) фото, сделанное в общественном транспорте в Екатеринбурге.
В обсуждении присутствуют, на мой взгляд, ноты усталости от пиара событий в Сагре и неодобрение действий пиарщиков. Во всяком случае, ни одного слова поддержки пиарщикам инцидента в Сагре высказано на первой странице обсуждения не было. Был только негатив или флуд на тему происхождения изображения героя-моряка. В обсуждении прозвучало также о том, что листовки провисели в транспорте недолго.
Агентство Justmedia напечатало информацию об этом событии (http://www.justmedia.ru/news/society/2011/08/03/93300). В статье листовки названы провокационными.
Установить автора акции достоверно вряд ли возможно. Однако есть только одна группа интересантов, от которой наиболее активно исходят попытки поддерживать объективно угасающий интерес к теме Сагры. Это группа Евгения Ройзмана. Визуальный ряд на листовках уже присутствовал на фото, где сагринцы запечатлены для обложки "Русского репортера" (http://rusrep.ru/article/2011/07/20/eburg) . У них на футболках там изображен тот же моряк с картины "Оборона Севастополя", но еще в сочетании с логотипом фонда "Город без наркотиков" (синий круг с белым дельфином и текстом, расположенный выше изображения моряка).
На Форуме e1.ru в ходе дискуссии был показан также оригинал, с которого взято изображение моряка - картина Александра Дейнеки "Оборона Севастополя" (1942 г.). Как выяснилось, многие молодые люди не знали о ней. (http://static.flickr.com/25/48866028_aeb060eef2_o.jpg)
«Die Welt» (произносится: Ди Вельт, дословно — Мир, Земля, Вселенная) — влиятельная (709 000 читателей) информационная немецкая ежедневная газета издательства Аксель Шпрингер АГ, пользующаяся популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты. Публикует много аналитических материалов. Первый номер был выпущен в Гамбурге 2 апреля 1946 года английскими оккупационными властями. Тираж - 251 000 экземпляров. (по данным Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Die_Welt))
Инопресса разместила спорную, с точки зрения многих россиян, но тем не менее отражающую мнение ряда кругов Запада, статью: "Конрад Путцир | Die Welt Как расизм угрожает безопасности России". Этот материал интересен тем, что такие публикации наверняка оказывают воздействие на поведение властей России - ведь мнение западных ккругов для них имеет немалое значение. Далее цитата
"В России мигранты все чаще становятся жертвами нападений со стороны местного населения", - пишет Die Welt. Межнациональный конфликт, напоминающий военные действия, произошел на Урале в поселке Сагра, в результате стычки был убит уроженец Азербайджана. За этот год - это 15-й случай убийства на почве расизма в России, сообщает Конрад Путцир.
В настоящее время в России проживают 12 млн иммигрантов. Большинство приезжает из бывших советских республик и с Кавказа. Против них направлен гнев расистов, которые не делают различий между приезжими и представителями этнических меньшинств РФ, говорится в статье. По данным опросов, больше половины россиян хотело бы, чтобы определенных этнических групп в стране вовсе не было. Александр Верховский, руководитель неправительственной организации "Сова", которая выступает за права мигрантов, говорит, что "идеи правого радикализма привлекают в первую очередь молодежь", сообщает обозреватель.
Два года назад президент Дмитрий Медведев начал борьбу с движением правого радикализма. Неонацистов арестовывали, организации подобного толка были запрещены. Эти меры имели успех, однако, как отмечает автор статьи, это поверхностный успех: уменьшение проявлений расистской агрессии не является показателем того, что образ мыслей населения изменился. Верховский объясняет: "В итоге мы видим меньше случаев насилия, так как большинство преступников с праворадикальными взглядами сидят в тюрьме".
Далее в статье говорится о том, что не так давно премьер-министр Путин встретился с представителями различных этнических меньшинств и заявил им, что создаст специальное ведомство, которое будет заниматься решением межэтнических конфликтов. Однако, как отмечает Верховский, проблема коренится в сознании населения и правительство вряд ли сможет ее решить. "Советский Союз пытался воплотить идею "дружбы народов", однако она канула в Лету вместе с ним. Новая Россия по-прежнему является многонациональным государством, но с преобладанием представления о национальном государстве русского народа, и война в Чечне утвердила это самосознание", - пишет автор.
"В российских школах история преподается исключительно как история русского народа, татары и башкиры упоминаются лишь как враги", - утверждает автор статьи. Характерно и то, что в прошлом правительство РФ прореагировало на вспышки расизма не призывом к толерантности, а программами по усилению значимости национальной русской культуры.
"При этом агрессивное проявление национальной гордости уже давно стало угрозой безопасности страны: несмотря на все меры властей, в декабре 2010 года в Москве состоялась самая многочисленная акция в истории страны, поводом для которой стало убийство футбольного фаната выходцем с Северного Кавказа", - констатирует обозреватель.
Правозащитник Верховский призывает так изменить учебный план, чтобы он учитывал мультикультурную историю России. Более эффективный закон против дискриминации мог бы тоже сыграть роль в борьбе с расизмом. Эксперт по миграции Грегори Иоффе не видит перспектив урегулирования этой проблемы: "Возможно, агрессия должна достигнуть определенного размаха, чтобы людям стало очевидно, что они делают". На вопрос журналиста, какого именно размаха, он не ответил, пишет Die Welt.
-- Тихонов написал 3 августа 2011 9:58
Терпсихора написал:
[q]
Пардон за офф: Тихонов написал:
[q]
Вы уверены, что хотите, чтобы я рассказал об этом всем? Я расскажу. Только попросите вежливо.
[/q]
Мне уже не первый раз кажется, что либо я Вам денег должна, либо в метро ногу когда-то оттоптала, либо даже не знаю какой еще страшный грех совершила... Так что очень вежливо прошу прояснить ситуацию (врядли это будет интересно всем, но мне определенно интересно)
[/q]
А пожалуйста.
Для начала цитата из высказываний одной конопато-рыже-кучерявой дурочки, автора бессмертного высказывания про взметнувшиеся стрелки осциллографа
[q]
Норвежское общество пусть и благополучное, но психи родятся везде. Единственное, что оно слабо среагировало. Если бы он попытался пострелять так людей в Израиле или даже в России, то число его жертв в Израиле не перевалило бы за пяток, а в России — за десяток. Поскольку в Израиле прибежал бы полицейский, а в России нашелся бы кто-то, кто дал бы ему в рыло. Понятно, что в этом лагере возник эффект мирной птицы голубя, когда они все беззащитно разбегались. Большое количество жертв здесь свидетельствует о мирном характере страны.
[/q]
.
Там много еще глупостей, в частности Путина приплели зачем-то, но в данном отрывке следует обратить внимание на этакое пренебрежительно-легкое использование понятий, которые для обычного нормального человека ерундой не являются. "Десяток трупов", "пяток трупов"... Такая бывалая, смелая Юля, сам чёрт ей не брат, она пулям не кланяется и шашка ее не рубит и штык об нее гнется.
На самом деле человеку, который этот самый "пяток трупов" в жизни видел не по телевизору очевидно, что эта вот просто игра и бравада недалекой, ущербной тети, которая хочет выглядеть тем, чем не является и хочет придать своим словам некий вес, которого в них не может быть в принципе. Так подросток громко ругается матом, использует псевдоблатной жаргон, носит внешние атрибуты крутых" и т.п. Но любому взрослому видно: вот стоит прыщавый задрот, которого мало пороли. Хоть он лопни, хоть он тресни, а видно.
Мне продолжить или ассоциации понятны? Доходчиво излагаю или нужно попроще?
-- Тихонов написал 3 августа 2011 10:06
Мало Сагры? Вот еще _ttp://svpressa.ru/accidents/news/44565/ Про погром на сельской дискотеки с установкой на поле битвы знамени ислама в финале. По деревням да весям России таких вот историй, где вовсе нет межнационального конфликта, а сплошь бытовухи море. С чего бы это?
-- Тихонов написал 3 августа 2011 10:13
А вот про диктора республиканского ТВ Татарстана, которая русских публично назвала оккупантами, глотку грозилась перегрызть. _ttp://www.regnum.ru/news/1431057.html
На фотке, кстати, симпатичная, дужку очков очень эротично сосет. Там с нее аж статую свободы лепить собрались. В неглиже, но в парандже.
Это к вопросу о идиотских высказываниях немецких маразматиков про расизм в России.
-- CI-KP написал 3 августа 2011 11:18
Николаич написал:
[q]
Мне же интересно несколько иное - как проверить достоверность источника, его объективность, компетентность или, по-крайней мере, отсутствие "злого умысла" при подаче информации.
[/q]
Так, собственно, как всегда: - мог ли быть допущен к информации - сам делал или видел, или же с чьих-то слов говорит? С чьих, если так? - История источника (то, что раньше говорил - в основном подтверждалось или нет?)
Николаич написал:
[q]
Так что, если возникнет нужда, давайте попробуем
[/q]
Давайте :)
-- Николаич написал 3 августа 2011 12:01
CI-KP написал:
[q]
Давайте :)
[/q]
Обращайтесь :) Можно через личку. Это потому, что я не отслеживаю события в Сагре так пристально, как Вы. Но по конкретным ссылкам могу попробовать провести анализ. Это для того, чтобы перевести обсуждение в конструктивное русло и снять эмоциональную составляющую.
-- CI-KP написал 3 августа 2011 12:14
Николаич написал:
[q]
Обращайтесь :) Можно через личку. Это потому, что я не отслеживаю события в Сагре так пристально, как Вы. Но по конкретным ссылкам могу попробовать провести анализ. Это для того, чтобы перевести обсуждение в конструктивное русло и снять эмоциональную составляющую.
[/q]
Спасибо!
-- CI-KP написал 3 августа 2011 13:00
Тихонов написал:
[q]
Вот и весь анализ. И Гугл не нужен.
[/q]
Это когда сталкиваешься с событиями или на улице, или в СМИ - не нужен. Но когда работаешь с информационными потоками - еще как нужен оказывается. А если завтра кто-то из нас оторвется от созерцания зомбоящика и будет работать на стороне кого-то из вот этих товарищей: - за того, которому в думу надо, - за того, которому в тюрьму не надо... - за того, которому в генералы надо.
Сильно поможет общеумозрительная теория? Думаю, что нет. Конкретика будет нужна. А значит - умение ее находить, создавать, распространять, менять вектор. Это уже реальная работа. Ее надо уметь делать. И вот пример Сагры в этом очень даже может помочь.
-- Тихонов написал 3 августа 2011 13:17
CI-KP написал:
[q]
Конкретика будет нужна. А значит - умение ее находить, создавать, распространять, менять вектор. Это уже реальная работа. Ее надо уметь делать. И вот пример Сагры в этом очень даже может помочь.
[/q]
Безусловно.
-- Тихонов написал 3 августа 2011 13:33
Уважаемый CI-KP, если Вы считаете, что мои высказывания мешают Вам изложить свой материал в необходимой последовательности, Вы можете их сами перенести в отдельную ветку, как сочтете нужным. Я не буду возражать. Сам я этого делать не стану, позвольте мне воздержаться от объяснения причин.
-- CI-KP написал 3 августа 2011 14:04
Тихонов написал:
[q]
Уважаемый CI-KP, если Вы считаете, что мои высказывания мешают Вам изложить свой материал в необходимой последовательности, Вы можете их сами перенести в отдельную ветку, как сочтете нужным. Я не буду возражать. Сам я этого делать не стану, позвольте мне воздержаться от объяснения причин.
[/q]
Спасибо за понимание. Я удалять ничего не стал, но перенес вашу с ув. Терпсихорой дискуссию руками вот сюда: forum.razved.info/index.php?t=1988
Вы можете ее там продолжать, без ограничений.
Здесь же, если можно, по конкретной ситуации делитесь Вашими мнениями, наблюдениями, выводами. Ситуация на самом деле неординарная - в том плане, что человек, которому до сих пор негласно разрешалось "немножко нарушать закон" в интересах борьбы с наркоманией, внезапно распространил свой подход и на другие темы.
В результате, вся мощь его PR-ресурса (политтехноллогического, блогерского и смИшного) оказалась направлена публично на решение определенных задач политического характера. Играя при этом на очень болезненной теме. Возможно - сильно переигрывая. Или - заигрываясь. Как он это сделал, что можно выявить в его действиях, а также - к чему все это приведет, нам полезно увидеть и оценить. Для чего я и сделал эту ветку.
-- hound написал 3 августа 2011 15:55
Завтра в Екатеринбург вроде бы должен приехать Нургалиев. Вряд ли он обойдет свои вниманием Сагру - и позицию по ней местного УВД.
-- CI-KP написал 3 августа 2011 22:10
hound написал:
[q]
Завтра в Екатеринбург вроде бы должен приехать Нургалиев. Вряд ли он обойдет свои вниманием Сагру - и позицию по ней местного УВД.
[/q]
Я тоже так думаю.
-- CI-KP написал 6 августа 2011 21:39 Пиар-успехи фондовцев
В условиях отсутствия разъяснительной работы полиции в публичном поле, фондовцы продолжают закреплять свой PR-успех. Делают это в целом грамотно, хотя иногда информационные поводы выглядят явно высосанными из пальца.
Отписалась по событиям в Сагре Нью-Йорк Таймс: "Российская деревня обороняется и демонстрирует провалы полиции. ("The New York Times", США)" www.inosmi.ru/social/20110805/172950870.html
Статья практически полностью воспроизводит версию фондовцев. Комментарии взяты у некоего "Косалс из Высшей школы экономики" и упомянуто мнение "вице-президента Центра политических технологий Алексея Макаркина". Точка зрения полиции, СКП, властей или участников конфликта с другой стороны не отражена никак. Если по участникам конфликта это можно понять - они закрыты, то по властям, полиции, СКП - вряд ли.
В статье также сказано, что Фонд практикует "гражданские аресты". В анлосаксонском праве такая норма есть. Для российского законодательства это очень и очень неоднозначно.
Но публикация состоялась и такого рода распространение своей версии событий за океан - однозначная победа фондовцев в информационном поле. Ни власти, ни полиция, ни СКП ничем подобным похвастать пока не могут и близко.
2. Угасающий интерес к теме Сагры поддерживается и пиар-мероприятиями, в частности, такими: "Сагра крепчает: в поселке появились пограничный столб, серебряный лев и фельдшерский пункт". www.ura.ru/content/svrd/05-08-2011/news/1052132347.html
Если посмотреть фото - видно, что участников единицы, и в основном это сами инициаторы акции, да корреспонденты. Особенно заметно это на мероприятии за пределами жилой зоны поселка
(http://www.ura.ru/upload/17(30).jpg)
(http://www.ura.ru/upload/10(130).jpg)
Да и в самой деревне, судя по фото, не слишком много участников собралось - несмотря на то, что такая движуха - реальное развлечение на фоне однообразия сельской жизни
(http://www.ura.ru/upload/16(38).jpg)
Однако при всем том, креатив в мероприятиях присутствует и поддержание темы в информационном поле обеспечивается.
Некоторый эффект это, бесспорно, имеет, но в целом пока что падение интереса к теме Сагры мне представляется все более очевидным. Поэтому и пиар-поводы вроде "льва" и "пограничного" столба" мне кажутся надуманными. А ведь до выборов еще далеко. Что дальше будет делаться для поддержания интереса к теме? Посольство Российской Федерации в Сагре откроют? Вот картина интереса к теме в Пульсе Блогосферы по состоянию на сегодня:
Во многом показателен вот такой комментарий к теме:
"Евгений Вадимович,Аксана!У вас кроме Сагры до конца этого года еще какой-нибудь "проект" будет,или "Сагра" у вас, как у Ксении Собчак "Дом-2",на всю оставшуюся жизнь?Ну честное слово, ну достали вы уже " ura.ru/content/svrd/03-08-2011/news/1052132260.html Такого рода нотки в обсуждениях начинают пробиваться все чаще.
Поднята тема коррупции в полиции
На фоне искусственной шумихи с "пограничными" столбами в центре России, не столь заметной оказалась более важная и неискусственная тема - о коррупции в полиции.
Интересно, что по теме коррупции высказались и СМИ, и главный полицейский Свердловской области Бородин. Такого единства ранее видеть, пожалуй, не приходилось.
"Начальник криминальной милиции прикрывал отход бандита-племянника из Сагры" www.uralinform.ru/news/crime/138245-nachalnik-kriminalnoi-milicii-prikryval-othod-bandita-plemyannika-iz-sagry/
"Участник "карательной экспедиции" Магомед Беков, скрываясь от силовиков, мог воспользоваться помощью полковника Мусы Хамхоева.
...
Бекова вызывали для беседы в полицию, затем он свободно покинул Свердловскую область, но вновь вернулся в Екатеринбург. К этому моменту силовики объявили его в розыск, однако, задержав, не смогли отправить в СИЗО из-за ранения. Бывший сотрудник МЧС был помещен под надзор полиции в больницу, откуда вскоре сбежал.
До настоящего времени силовики не могут обнаружить следов Бекова. Осведомленные источники утверждают, что информацией о беглеце обладает полковник М.Хамхоев."
А вот что сказал начальник полиции Свердловской области Михаил Бородин (говоря о закрытых при поддержке спецназа казино): "глава полиции приказал разобраться с коррупционной составляющей в работе казино, так как такой объект не мог работать без крышевания со стороны сотрудников полиции." Тема попала в федеральные СМИ (например, есть она на www.lifenews.ru/news/65931 и еще на ряде сайтов), что, на мой взгляд, можно считать небольшим прорывом полицейских и прокурорских на фоне их тотальной пассивности в публичном поле по Сагре.
Однако, по сравнению с пиар-активностью фондовцев это очень слабое движение - т.к. казино не представляют никакой опасности в глазах большинства россиян. Ведь казино не ездят по деревням и не пристают на улицах к прохожим.
-- CI-KP написал 9 августа 2011 15:38
Госнаркоконтроль второй раз заявил о том, что будет проверять информацию о наличии/отсутствии наркоторговли в Сагре.
Это выглядит так: www.itar-tass.com/c9/200066_print.html
ЕКАТЕРИНБУРГ, 8 августа. /ИТАР-ТАСС/. Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков /ФСКН/ направила в поселок Сагра Свердловской области, где произошла массовая драка, группу специалистов для изучения ситуации с наркотиками. Об этом ИТАР-ТАСС сегодня сообщили в региональном управлении наркоконтроля.
"Группа сотрудников ФСКН России прибыла в Сагру, наркополицейские уже приступили к работе. Они опрашивают местных жителей для установления полной картины с наркоситуацией в регионе", - сказали в управлении.
Там подчеркнули, что наркополицейские беседуют со всеми жителями, которые могут помочь установить истинное положение вещей.
Интересно, что в материале нет увязки с предыдущими подобными действиями Госнаркоконтроля месячной давности:
www.tass-ural.ru/lentanews/gosnarkokontrol_proveryaet_informatsiyu_o_rasprostranenii_narkotikov_v_poselke_sagra.html Госнаркоконтроль проверяет информацию о распространении наркотиков в поселке Сагра
06/07/2011 16:44
ЕКАТЕРИНБУРГ, 6 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС/. Госнаркоконтроль проверяет информацию о распространении наркотиков в поселке Сагра /Свердловская область/, где 1 июля произошла массовая драка со стрельбой, в результате которой один человек погиб. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в областном Следственном управлении СК РФ.
Соответственно, нет пока и пояснений - что же изменилось за это время, и что будет проверяться вновь. Возможно, это станет понятно позже - если будут официально обнародованы результаты повторно проведенных мероприятий.
О вооружении банды
В том же тексте ИТАР-ТАСС, где говорится о повторном вмешательстве Госнаркоконтроля в сагринские события, есть и о том, чем были вооружены приехавшие на разборку. Обращает внимание отсутствие в этом списке огнестрельного оружия. Ни охотничье, ни нарезное оружие не упомянуто. Не упомянуто также почему-то и травматическое оружие, хотя, если верить информации "Деревенского Викиликса" (http://sagra2011.wordpress.com/2011/07/20/%d0%bf%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%8f-%d0%b2-%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%83/) , на месте происшествия были найдены пули от травматики. www.itar-tass.com/c9/200066_print.html
По данным Следственного комитета России, в ходе обысков у задержанных участников беспорядков "изъяты пневматические пистолеты, нунчаки, бейсбольные биты, дубинки, кастеты, приспособленные для нанесения травм куски арматуры, топор, боеприпасы к автомату Калашникова и крупнокалиберному пулемету, фотографии участников беспорядков, в том числе с изображением задержанных лиц с оружием".
UPDATED 09.08.2011 Судя по превентивной публикации в блоге Евгения Ройзмана (оперативно распространенной "Комсомольской правдой" (http://www.km.ru/proisshestviya/2011/08/09/kriminogennaya-situatsiya-v-rossii/vlast-ubezhdaet-zhitelei-sagry-chto-oni#.TkEHRPzZlP0.vk)), версия о наркоторговле может так же развалиться, как посыл о "банде азербайджанцев". Если правоохранительные органы не могут найти никаких следов наркоты - это уже серьезно. Причем, не только полиция не может, но и Следственный Комитет, и даже Госнаркоконтроль - с которым, в силу специфики деятельности Фонда, портить отношения Фонду совсем не с руки должно быть.
И если в блоге инициатора информационной волны в адрес Наркоконтроля появляются вот такие эпитеты: «В субботу в Сагру приехали представители Госнаркоконтроля ... И стали опрашивать жителей на предмет их письма президенту РФ и остальным «всем начальникам всего». Опрашивали с пристрастием. Особенно волновал их тот пункт письма, где говорилось о торговле наркотиками в Сагре. Обещали привлечь граждан за заведомо ложный донос. Особенно долго разговаривали с одной тетушкой, которая все время кивала головой. Через полчаса разговора выяснилось, что она – глухонемая...", то возможно, дело начинает принимать для Фонда не очень хороший оборот. Еще немного движения таким курсом - и запросто возникнет вопрос о виновности не только тех, кто приехал в Сагру, но и тех, кто застрелил человека.
Учитывая, что министр Нургалиев не стал встречаться с Ройзманом и не наказал Бородина - это может означать, что наркотического следа в Сагре действительно не было. Выводы, конечно, делать рано. Но поворот в развитии событий может оказаться серьезным.
-- Искендер написал 10 августа 2011 19:38 Тополиный пух, Сагра, июль...
Инцидент в поселке Сагра под Верхней Пышмой в Свердловской области произошел поздно вечером 1 июля. 4 июля первое сообщение об этом появилось в Интернете - в ЖЖ руководителей фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана и Евгения Маленкина. 5 июля о Сагре сообщили Первый канал, Россия 1, телеканал Звезда, федеральные радиостанции. В этот же день губернатор Свердловской области Александр Мишарин собрал на экстренное совещание руководителей всех силовых структур (за исключением ФСБ). По данным мониторинговой службы "Урал паблисити монитор", начиная с 5 июля тема "Скандал в поселке Сагра" удерживал первое место в информационной карте по сообщениям офф-лайновых СМИ, вплоть до конца второго летнего месяца.
Вот простая статистика. 6 июля - 18 сообщений печатных и электронных СМИ (2725 баллов; 1 балл = 1 тыс. потенциальной аудитории СМИ). 7 июля - 19 сообщений (3865 баллов). 8 июля - 17 (2925). 9 июля - 13 (1570). 10 июля - 13 (2125). 11 июля - 6 (2385). 12 июля - 5 (585). 13 июля - 36 (7586). 14 июля - 11 (1430). 15 июля - 19 (3760). 16 июля - 5 (270). 17 июля - 7 (2165). 18 июля - 8 (950). 19 июля - 18 (2185). - 20 июля - 7 (1282). 21 июля - 19 (3255). 22 июля - 6 (565). 23 июля - 21 (3015). 24 июля - 3 (220). 25 июля - 4 (670). 26 июля - 11 (1500). 27 июля - 2 (400). 28 июля - 13 (3798). 29 июля - 17 (1497). 30 июля - 13 (2115). 31 июля - 1 (165).
Это июль. Пики медийного интереса - события, происходящие в связи с Сагрой. Арест зачинщика бойни Лебедева (Красноперова), задержания активных участников, визит Бастрыкина, появление названия "Единая Россия" в связи со скандалом (водитель исполкома СРО правящей партии оказался среди участников налета на поселок), появление квалификации "Бандитизм"... В августе тема "Сагра" сходит на нет. Жалкие отзвуки - "открытое письмо всем властям" от имени жителей поселка - информповод, сгенерированный уже чисто через ЖЖ Ройзмана; очередные аресты и задержания; попытки партии "Правое дело" использовать тему Сагры для разнообразных комментариев...
Сагра стала феноменом информационного поля. И аналогов ему нет в прошедшие пару десятилетий. В самом деле, ни одно из локальных криминальных событий в Свердловской области не становилось информационным поводом федерального уровня на целый месяц. В июле Сагра затмила всё: ИННОПРОМ, приезд В.В.Путина на конференцию "Единой России" 30 июня, смену архиепископа в епархии РПЦ...
Как родился и развивался феномен? Криминальное ЧП в маленьком уральском поселке Ройзман выдает за инцидент с окраской антинаркотической борьбы и межнационального конфликта. Реагировать вынуждены все. По ходу дела выясняется, что наркотиками в Сагре если и пахло, то очень отдаленно. Межнациональную рознь разжигают скорее Ройзман и купившиеся на его пиар СМИ. Высшие чины правоохранительных структур вынуждены вмешаться. Везение наркоборца - появление в повестке дня названия партии "Единая Россия" (впрочем, быстро из повестки исчезающее). Далее тему педалирует сам Ройзман и примкнувшая к нему свердловская часть партии "Правое дело".
Объективным результатом (со всеми натяжками) можно считать итоги опроса "Левада-центра". На вопрос "Слышали ли Вы о недавнем инциденте в поселке Сагра Свердловской области, где местные жители столкнулись с напавшими на них приезжими из Екатеринбурга?" опрошенные отвечали так: "Много слышали об этом" - 19%, "Что-то слышали" - 42%, "Впервые узнали" - 37%. Для сравнения - в июле о путинской инициативе создания Народного фронта, по данным разных опросов, "слышали" от 40 до 60% респондентов.
Единственным результатом расследования в деле о Сагре пока можно считать констатацию силовиками того факта, что конфликт возник из-за рейдерских поползновений местных жителей на лесопильный "бизнес" цыган. Первым об этом заявил начальник ГУ МВД РФ по Свердловской области Михаил Бородин в программе "Дежурная часть" на канале Россия 1. Потом эту версию протранслировали все федеральные телеканалы, уже без ссылок.
Зачем Бородин после этого начал заигрывать с "блогерами"? Вопрос, на который ответа нет. Генерал повелся на какие-то "пресс-конференции" с участием политически четко ангажированных представителей невнятного "Интернет-сообщества".
Почему правящая партия не отразила сагринскую атаку? На этот вопрос ответ есть - не ожидала. Реально, возникновение темы участия в сагринской бойне охранника местного партфункционера было пиар-победой Ройзмана, сумевшего выцепить нелициприятный факт.
"Правое дело" после отработки всех информповодов по Сагре принялось генерировать новые - шерифы и т.п. Ждали ли этого кремлевские кураторы? Вероятней всего - нет. Ибо темы свернулись так же быстро, как и развернулись. Не касаясь Свердловской области, быстро прокатилась пиар-волна по изгнанию из "ПД" Бориса Надеждина, который - никто и не ожидал! - принялся заигрывать с националистами. На Старой Площади в Москве вызрело понимание, что появление Ройзмана в списках правой партии быстро приведет к превращению проекта с Михаилом Прохоровым в русский вариант венгерского "Йоббика". А оно Владиславу Суркову надо?!
-- Искендер написал 10 августа 2011 19:39
Для справки: Йоббик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BA)
-- CI-KP написал 10 августа 2011 21:56
Интересный материал. Спасибо.
-- CI-KP написал 10 августа 2011 22:12 Документы и риторика
Эхо Москвы (В Санкт-Петербурге) опубликовало материал о поддельных документах, найденных в Верхнепышминском РОВД. какие там документы не той датой выписаны - не уточняется. возможно, позже напишут.
Интересно изменение риторики на этом ресурсе.
Так, 07.07.2011 просто приводилась версия защитников поселка и ей противопоставлялась версия правоохранительных органов (перечислялись и по отдельности цитировались ГУВД, ФСКН, Следственного комитета) www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/gromkoe-delo-v-uralskom-sele-sagra.html
20.07.2011 говорилось, что конфликт возник на национальной почве www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/odnogo-iz-uchastnikov-draki-v-sagre-zaderzhali-povtorno.html?sphrase_id=232796
А 10.08.2011 повод для конфликта нейтрально идентифицирован как "выяснение отношений между местными жителями и Вячеславом Лебедевым (Сергей-цыган), вступиться за которого приехали несколько десятков жителей Екатеринбурга." www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/v-ovd-sagry-nashli-poddelnye-dokumenty.html
Далее - цитата материала от 10.08.2011
В ОВД Сагры нашли поддельные документы Следствие обнаружило в ОВД по Верхнепышминскому и Среднеуральскому городским округам Свердловской области документы, оформленные задним числом, говорится в сообщении Следственного комитета России.
По данным СКР, речь идет об организационно-распорядительной документации, которая касается деятельности ОВД. Их обнаружили в ходе расследования дела начальника ОВД Марата Халимова, который подозревается в халатности. Других деталей о содержании документов, оформленных с нарушением закона, не сообщается.
Поводом для возбуждения дела в отношении Халимова и отстранения полицейского от его обязанностей стала драка в поселке Сагра Верхнепышминского района в ночь на 2 июля 2011 года Поводом для конфликта, в ходе которого стороны применили огнестрельное оружие, стало выяснение отношений между местными жителями и Вячеславом Лебедевым (Сергей-цыган), вступиться за которого приехали несколько десятков жителей Екатеринбурга.
Первоначально события в Сагре, в результате которых погиб один человек из числа сторонников Лебедева, были оценены как хулиганство, однако впоследствии дело было переквалифицировано по статьям "бандитизм" и "массовые беспорядки".
Фигурантами по делу о нападении на Сагру числятся 16 человек. Вячеслав Лебедев задержан и взят под арест, вместе с ним под стражей находится еще один участник нападения на поселок. Стоит отметить, что Лебедев числился в федеральном розыске с 1995 года. События в Сагре вызвали широкий резонанс в обществе и средствах массовой информации.
-- Тихонов написал 11 августа 2011 18:00
Видимо мое сознание не достаточно подготовлено к этим ужасающим откровениям. Я ту никакого "интересного изменения" не вижу. Вообще-то это банальная история. Она происходит постоянно. Рисунок примерно один.
Есть некий бабай, который сидит на должности местного начальства - милицейского например. Все знают. что бабай крышует таких же бабаев и прикрывает подчиненных-бабаев, потому что у бабаев так принято. Однако формально доказать это сложно, а кроме того не очень нужно верхнему начальтсву, которое тоже радо отчитаться об "интернациональном составе ОВД", якобы успешно отражающему вызовы текущего непростого момента и все такое. Потом безобразия бабя становятся слишком вопиющими и его решают снять - по возможности без резонанса, т.к. если признать. что бабай безобразничал потому, что он бабай, то напрашиваются совершенно еретические выводы. Так что у бабая ищут всякие мелкие безобразия - пьянку подчиненных, нарушения в хранении документов, все что угодно. После чего бабй может получить даже небольшой срок. И все довольны. И бабай наказан, типа есть справедливость и острые вопросы удалось обойти.
Т.к. в последнее время в среде профессиональных аналитиков высшей категории стало модно "не понимать" очевидные вещи, я объясню.
РАЗНОГО РОДА РЕЗОНАНСНЫЕ СКАНДАЛЫ ЯВЛЯЮТСЯ КАТАЛИЗАТОРАМИ. В результате процесс снятия бабая с последующей посадкой ускоряется в разы. Быстренько ищут чего-нибудь подходящее, до того, как плотинку прорвет и бабайское гавно хлынет на просторы сознания граждан во всей своей самобытной подлинности.
-- CI-KP написал 11 августа 2011 20:24
Тихонов написал:
[q]
Т.к. в последнее время в среде профессиональных аналитиков высшей категории стало модно "не понимать" очевидные вещи, я объясню.
РАЗНОГО РОДА РЕЗОНАНСНЫЕ СКАНДАЛЫ ЯВЛЯЮТСЯ КАТАЛИЗАТОРАМИ. В результате процесс снятия бабая с последующей посадкой ускоряется в разы. Быстренько ищут чего-нибудь подходящее, до того, как плотинку прорвет и бабайское гавно хлынет на просторы сознания граждан во всей своей самобытной подлинности.
[/q]
В данном случае немного иначе. Не то, чтобы принципиально иначе, но все же. Верхняя Пышма по важности в общественном сознании находится где-то типа Солнечногорска для москвичей. Т.е. - все о ней как бы знают, но не она формирует повестку дня. И вот приходит новый начальник ГУВД. Погрязает в текучке - в т.ч. и в первую очередь - в смене команды, которая территориально намного ближе, чем бабай. И до бабая очередь бы, может, дошла через пару лет. Но тут - не в качестве катализатора, а в качестве геморроя на бабайской территории начинается нечто. И его снимают - потому что надо же кого-то наказать, а он еще и отношение непосредственное имеет. Это во-первых.
Изменения риторики про национальный вопрос касается. Я на всякий случай уточняю - а то вдруг, увлекшись высшими категориями, кто-нибудь чего-нибудь пропустил. :) Даты там стоят - не про бабая ниразу. Это, так сказать, во-вторых.
P.S. я, в отличие от Вас - наскоками читающего и на стереотипы накладывающего, эту историю с Сагрой смотрю с первой минуты. И стараюсь, по возможности, смотреть всех участников. потому, наверное, и вижу конкретику, а не только типовые черты - под которые, как раз, и пытается все уложить инициатор мероприятия. Спланированного и профессионально подогреваемого мероприятия, надо сказать.
-- Тихонов написал 11 августа 2011 21:48
Только маленький нюанс - спланированное мероприятие идет по всей стране. И набирает обороты. Кто-то пытается на нем задарма проехать. Ничего удивительного. В радиотехнике есть понятие несущей частоты. Которая модулируется всякой мелкой фигней, если мне память не изменяет. Так вот мелкая фигня никуда бы особо не передалась, не на какие десятки-сотни км. без несущей. По сему мне до сих пор методологически не ясно. Как эти самые модулирующие колебания можно рассматривать в отрыве от общей физики процесса.
-- CI-KP написал 11 августа 2011 21:56
Тихонов написал:
[q]
олько маленький нюанс - спланированное мероприятие идет по всей стране. И набирает обороты. Кто-то пытается на нем задарма проехать.
[/q]
А вот с этим я бесспорно согласен. Однако надо все же различать - где реально проблема, а где, по сути, активка, искусственно мимикрирует под проблему.
Тихонов написал:
[q]
Как эти самые модулирующие колебания можно рассматривать в отрыве от общей физики процесса.
[/q]
Да совершенно нормально можно. Вас ведь, наверняка, не смущает, что во время медкомиссии определяется годность каждого конкретного человека, а не "тренда". Иначе конкретные люди на конкретных местах (пропущенные медкомиссией туда, где их быть не должно) потом новый тренд создадут.
Да и фильтрационные лагеря создают при определенных обстоятельствах как раз для того, чтобы из "тренда" выделять конкретных людей, и принимать правильные решения по ним конкретно. Иначе бы такой лагерь просто не был нужен.
Героев надо награждать. А спекулянтов на героизме - наказывать. Конкретных. Потому что такие спекуляции потом дезавуируют настоящих героев - как минимум. И именно поэтому надо тщательно смотреть - кто герой, а кто спекулянт. Что не только не противоречит реально существующему тренду, но на его же благо и работает в конечном счете.
-- Тихонов написал 11 августа 2011 22:17
Это да. Осталось только уточнить, кто герой.
-- CI-KP написал 11 августа 2011 23:07
Тихонов написал:
[q]
Это да. Осталось только уточнить, кто герой.
[/q]
А героя в истории с Сагрой, по-моему, нет вообще. В отличие от делающих закос под героя. Собственно, ничего необычного нет в этом: ведь если кто-то называет себя "сыном лейтенанта Шмидта" - не факт, что настоящий сын лейтенанта в данный момент непременно находится неподалеку.
-- lak написал 12 августа 2011 13:07 (http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/08/10/967092.jpg)
-- CI-KP написал 15 августа 2011 10:51
Вышла статья в Новой газете "Почему силовики пресекают разговоры о наркотической версии конфликта в Сагре?", написанная Иреком Муртазиным. www.novayagazeta.ru/data/2011/089/24.html
Примечательно в ней несколько моментов - особенно учитывая, что это издание де-факто можно считать рупором инициаторов информационной волны на федеральном уровне.
1. Материал, насколько я понимаю, вышел ночью в воскресенье. Необычное время выхода для материалов в СМИ. (http://www.ci-razvedka.ru/gif/vremya-statji-sagra.jpg)
2. В материале говорится о том, что сотрудники Следственного Комитета угрожали жителям села, пописавшим письмо Президенту и руководителям силовых структур, ответственностью за ложный донос.
В статье при этом есть указание вот на такой факт: "— После того как в «Новой газете» напечатали наше письмо, — рассказывает Татьяна, — в село приехали сотрудники госнаркоконтроля из Екатеринбурга и допросили всех, кто письмо подписал… Это почти все село. И всех пугали, что привлекут к уголовной ответственности — за «заведомо ложный донос». В этом письме («Новая газета», № 80 от 25 июля) 75 жителей Сагры писали президенту, премьер-министру и руководителям всех силовых ведомств России "
То есть, получается, что в число тех 82 человек, которые ранее давали показания СК под протокол, что наркотиков в Сагре не было, однозначно входят и те 75 человек, которые затем передумали и вспомнили о наркотиках? Ведь других жителей в этой небольшой деревне, расположенной в тупике, просто нет.
Этот диссонанс, несомненно, будет отражен в ходе судебного заседания. Жаль, что СК не рассказывает - как объясняли такую смену поведения жители села. Видели ли жители вообще что подписывают, или подмахивали не глядя? Что им говорили сборщики подписей? Акцентировали ли внимание на том, что люди по сути меняют свои показания на противоположные (и что это, без сомнения, может быть истолковано как ложный донос)?
3. В материале говорится о том, что Сагра очень удобно расположена как пункт, из которого можно возить наркотики по всей Свердловской области: "Чтобы и дальше использовать выгодное расположение села для трафика наркотиков по всей Свердловской области."
Мне трудно понять, как тупиковое село с единственной дорогой может быть удобным для такого рода деятельности. К сожалению, ирек Муртазин также не поясни этого. мне до сих пор казалось, чт наличие множества путей подхода и отхода, а также активно кипящая вокруг жизнь гораздо лучше подходят для подобных мероприятий. возможно, я заблуждадся.
4. Интересно составлена фраза: "Свое недоверие сагринцы объяснили так: «…приехавшие бандиты принадлежали к группировке наркодилеров района Сортировка города Екатеринбурга. У нас сложилось мнение, что полиция Верхней Пышмы целиком коррумпирована наркомафией и ничего не делает для предотвращения торговли наркотиками»."
Т.е., получается интересная картина: жители глухой, тупиковой деревни ТОЧНО ЗНАЮТ, что приезжие принадлежат к группировке наркодилеов. Даже если забыть, что первоначально это была "точно-точно азербайджанская группировка", которая потом абсолютно не подтвердилась, остается масса вопросов.
Самый первый: Откуда такая осведомленность у мирных декхан? Многие ли люди в стране могут назвать основные группировки наркодилеров своего региона? А вот "сагринцы", получается, могут? Интересно было бы узнать - кто конкретно те сагринцы, которые так прекрасно информированы? И что является источником их уверенности? Если они сами не являются активными участниками наркорынка, то, скорее всего, их уверенность зиждется все на том же единственном источнике информации - с которого все и началось.
А вот далее фраза о серьезном вопросе - крышевании силами РОВД наркотрафика уже более обтекаемая: "У нас сложилось мнение, что...". Политтехнологи "скосячили", когда писали текст? Или сам Ирек Муртазин подстарховался - чтобы не получить проблем с РОВД, когда судья попросит показать, на чем основаны его утверждения?
5. Ирек Муртазин заявил: "И дерзкий рейд на Сагру был необходим только для того, чтобы запугать село, чтобы помалкивали о наркотиках." Интересно, как это сочетается с рассказами самих сагринцев о том, что они "рулились" вокруг украденной дрели, и затем шла эскалация количества участников - почему и была забита стрелка?
6. По сути, даже Ирек Муртазин признал, что версия о национальной подоплеке конфликта "отброшена напрочь". По крайней мере, он на это теперь спокойно реагирует: "в Следственном управлении Следственного комитета Российской Федерации по Уральскому федеральному округу не столь категоричны, как их федеральные коллеги: «Окончательно мы отбросили лишь одну версию — конфликт на национальной почве. Все остальные версии, в том числе и версию о торговле наркотиками, мы еще будем прорабатывать, чтобы установить все обстоятельства дела»."
Правда, мысль, что есть некие "все остальные версии", среди которых версия о наркотиках - лишь одна в ряду остальных, он также не комментирует.
7. Последний абзац статьи: "А вот последнее сообщение. В управлении по взаимодействию с общественностью и средствами массовой информации Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков мне сообщили: в Сагру вылетела оперативная группа из центрального аппарата ФСКН. Для того чтобы проверить именно нарковерсию как основной мотив бандитского нападения на Сагру. Наконец-то."
Возможно, это и есть разгадка причин срочной публикации. Намёк бригаде о том, чтобы они не вздумали повторять версию полиции, СК и ФСКН.
И надежда, что "все будет хорошо" - в понимании инициаторов волны. Которые вряд ли могут быть уверены в том, что это все сойдет им с рук так, как им бы хотелось. Ведь пока только Бастрыкин наказал своего подчиненного. А вот Нургалиев - нет. Что скажет ФСКН после проверки - посмотрим. Если в "Деревенском Викиликсе" написана правда о том. что даже розыскная собака и обыск не нашли наркотиков у цыгана, если показания 82 жителей поселка о том, что они не видели наркотиков - правда, если вывезенные на место наркозависимые, утверждавшие что покупали наркоту в Сагре, действительно по прибытии на место говорили, что не там покупали - не факт, что ФСКН порадует именно инициаторов волны своими выводами.
Впрочем, посмотрим - скорее всего, эти выводы будут достаточно скоро.
-- Тихонов написал 15 августа 2011 22:14
Как дети, право слово... Что, не знаете, как наркотики ищут? Их находят, если надо и не находят, если не надо. При этом, если надо, их найдут у голого в бане, а если не надо, их не найдут в Чуйской долине.
-- CI-KP написал 15 августа 2011 22:44
Тихонов написал:
[q]
Как дети, право слово... Что, не знаете, как наркотики ищут? Их находят, если надо и не находят, если не надо. При этом, если надо, их найдут у голого в бане, а если не надо, их не найдут в Чуйской долине.
[/q]
Что в Вашем комментарии особенно подкупает - так это его абсолютная нешаблонность и полное соответствие тому, как изначально развивалась эта история.
Я - ну так, на всякий случай - напомню: мужики в Сагре рассказывают исключительно про то, как искали дрель. И, по большому счету, всё. Остальные детали они, почему-то, не упоминали.
А вот господин Ройзман - он как раз привнес массу деталей. Он, по-моему, как раз и заговорил про наркотики с самого начала. и его рассказ очень диссонировал с тем, что говорили сами мужики, из которых стал лепить героев. Он, правда, еще говорил, что приехавшие "Аллах Акбар" кричали, азербайджанцами были, а также разгромили машину с пожилыми дачниками... потом постепенно перестал. Одни наркотики остались вот. Пока что.
Вот думаю я: предположим, полиция решила реально расследовать ситуацию. Да просто потому, что убийство обычно более-менее расследуется, а тут еще шум подниматься начал. И вот, полиция наркоты не нашла. И люди потом еще говорили следственному комитету: не видели они ни наркоты, ни наркоманов. И не мало говорили, а почти все: 82 человека (из них 75 потом при загадочных обстоятельствах поменяли показания - правда, в форме письма президенту. Коллективного.). Полиции надо было эту наркоту привезти с собой и подложить цыгану, на ваш взгляд? Я серьезно спрашиваю - прочитав Ваш комментарий.
-- Тихонов написал 15 августа 2011 23:39
Откуда я знаю, что нужно было полиции?
А вот что нужно было сделать это да - напихать ему полные карманы гранат-патронов, героина и экстремистских листовок, а потом посадить лет на десять. Мужику с обрезом дать два года условно. Покойного азера засчитать убитым в состоянии необходимой самообороны. Деревенских предупредить - будут шуметь и говниться - у них найдут пулемет в огороде, а в удобрениях - пластитд. Блатгруппировке пустить юшку по полной программе - с силовыми задержаниями и отстрелом при оказании вооруженного сопротивления. Чтоб не вздумали еще формировать зондеркоманды. Громко объявить - не было никаких межнациональных терок, а были отдельные отмороженные лица, коих и дальше будут показательно отсреливать, сажать и ронять об ступеньки при транспортировке. И до тех пор, пока они не поймут, что типа преступность не имеет национальности, так что если 10 азеров объединились в банду, то это уже международные террористы - их мочить в сортире без суда и следствия и вся недолга.
-- CI-KP написал 16 августа 2011 8:21
В целом, кстати, концепция неплохая, на мой взгляд. С несколькими уточнениями:
1. А все то же самое - без напихивания полных карманов патронов тому, у кого их не было - почему не годится?
2. Почему бы, в таком случае, остальным членам "группы самообороны" не дать условные сроки? Это ведь они инициировали стрелки, переросшие в перестрелку огнестрела (незарегистрированного, кстати) против (по-видимому) травматики. Я не вижу большого счастья в славянских бандах, свободно орудующих в регионе - памятуя опыт 90-х.
-- Тихонов написал 16 августа 2011 10:09
CI-KP написал:
[q]
В целом, кстати, концепция неплохая, на мой взгляд. С несколькими уточнениями:1. А все то же самое - без напихивания полных карманов патронов тому, у кого их не было - почему не годится?2. Почему бы, в таком случае, остальным членам "группы самообороны" не дать условные сроки? Это ведь они инициировали стрелки, переросшие в перестрелку огнестрела (незарегистрированного, кстати) против (по-видимому) травматики. Я не вижу большого счастья в славянских бандах, свободно орудующих в регионе - памятуя опыт 90-х.
[/q]
А почему Вы так уверены, что у него их не было? Или героина? Потому что соответствующее ведомство об этом объявило? Вы же сами его не обыскивали? Значит быть уверены не можете. похоже, может быть, логично предположить - и все такое.
А если во что-то очень верить, то оно случается. Я сам видел. Был в командировке с одним очень сурьезным дядей - ну, там чемодан носил, газету покупал и т.д. Дяде мешал работать один местный тип. Дядя раз сто сказал в местной ментуре-прокуратуре, какой это тут у них урод без конвоя, как он ему не нравится и что он всей душой уверен, что у типа этого полны карманы анаши и прочих запрещенных веществ. А потом это раз - и произошло. Товарища задержали на посту ГАИ, обшманали и нашли все предсказанное. При этом мой спутник точно ему ничего не подкладывал, я могу зуб дать - все время был при нем. Кастанеда там писал вроде про "несгибаемую уверенность" или еще как, но смысл таков. Вот так надо. А когда ментиция пихает в карман всякую гадость под глумливый смешок понятых это конечно не есть работа. Халтура.
А условные сроки можно дать вообще всей деревне начиная с 14 лет. И окрестным заодно. Так, для порядку. В целом это не так далеко от истины.
-- hound написал 16 августа 2011 12:00
CI-KP написал:
[q]
1. Материал, насколько я понимаю, вышел ночью в воскресенье. Необычное время выхода для материалов в СМИ.
[/q]
Это один из признаков заказного (проплаченного) материала.
-- CI-KP написал 16 августа 2011 21:10
Тихонов написал:
[q]
А почему Вы так уверены, что у него их не было? Или героина? Потому что соответствующее ведомство об этом объявило? Вы же сами его не обыскивали? Значит быть уверены не можете. похоже, может быть, логично предположить - и все такое.
[/q]
А что, если бы я его сам обыскивал - мне бы не сказали, что все вынесли еще до меня? В мягком варианте. или что я тоже в доле - в жестком?
ТРИ разных ведомства на уровне тех, кто обыскивал и тех, кто в руководстве вместе и по отдельности говорят что не было. при том, что друг друга эти ведомства не особо жалуют, и минимум двум из них вообще пофигу что там найдется. Нашлось - и хорошо. Однако же - не нашлось. У трех, повторюсь, разных структур.
Этому всему противопоставлено мнение ровно одного человека, которое не совпадает даже с свидетельствами со стороны самих "героев".
вот, собственно, поэтому не "логично предположить и все такое".
-- CI-KP написал 16 августа 2011 21:11
hound написал:
[q]
Это один из признаков заказного (проплаченного) материала.
[/q]
Спасибо. Я так и предполагал. А какие еще есть признаки?
-- hound написал 16 августа 2011 21:49
CI-KP написал:
[q]
А какие еще есть признаки?
[/q]
Ну, на эту тему можно статью писать... Я думаю, можно будет открыть такую тему в закрытом разделе - ну и навалиться на нее всем миром. Наверное, всем будет полезно.
-- CI-KP написал 16 августа 2011 21:52
hound написал:
[q]
Я думаю, можно будет открыть такую тему в закрытом разделе - ну и навалиться на нее всем миром. Наверное, всем будет полезно.
[/q]
Хорошая идея
-- CI-KP написал 14 сентября 2011 19:02
Что на самом деле произошло в Сагре. Часть 1
www.kp.ru/daily/25752/2738467/
Вблизи героический подвиг уральцев, защищавших малую родину от кавказцев, оказался не таким красивым
Ульяна СКОЙБЕДА
«Сергей Зубарев в чем был выскочил из бани. Теряя тапки, он летел с ружьем к окраине деревни, а в ушах еще звучал голос соседа, позвонившего по мобиле: «Кавказцы едут, толпа, каратели!» Серега не думал о себе, он думал о женщинах и детях. Ведь за спиною была родина, Сагра...»
Вот такие или примерно такие тексты выдавали в последние два месяца отечественные и зарубежные СМИ. К тому времени уголовный инцидент в уральской деревне вырос до масштабов Кондопоги, но если Кондопога - символ унижения титульной нации перед кавказцами, то Сагра стала реваншем: здесь пришлым дали отпор, показали, что не перевелись на Руси мужики, ильи-муромцы...
Мне больно, что все было не совсем так.
ФАБУЛА ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЧИТАЛ
Сообщение о том, что в ночь на 1 июля в деревне Сагра местные убили екатеринбуржца, появилось на лентах спустя сутки. Правоохранительные органы рапортовали, что виновные задержаны, возбуждено уголовное дело по статье «убийство». Рядовое происшествие.
Но в Интернете тут же появились темы «Менты врут» и «Сагринцы правы». 1 июля была пятница, и множество дачников своими глазами видели кавалькаду машин с нерусскими на пути к Сагре, слышали выстрелы... Люди писали на форумах: если бы деревенские не отстрелялись, боевики наверняка вырезали бы мирных жителей!
«А зачем ты ехал с бандой, ночью, в чужую деревню, вооруженный?! Чаю попить?! А ты что, считал, что тебя пряниками будут встречать?!» - кричал в своем ЖЖ экс-депутат Госдумы Евгений Ройзман, создатель фонда «Город без наркотиков».
Активисты его организации, которая не только лечит наркоманов, но и работает как правозащитная, сгоняли в Сагру, и 4 июля политик явил миру следующую версию случившегося.
В деревне в Уральских горах жил цыган, которого местные подозревали в торговле наркотой. Под давлением деревенских наркобарон съехал, но прислал восемь азербайджанцев с ножами и битами, которые пугнули местных малолеток. Мужики кавказцам сказали: «Приезжайте, соберемся, будем разговаривать». В назначенное время никто не приехал, а уже в 11 вечера в Сагру позвонили со станции Исеть (один местный позвонил): «К вам едет банда, 15 машин, вооружены, будут убивать!» Мужики собрались, похватали кто что мог, побежали на край деревни занимать оборону. Азербайджанцы подъехали, шестьдесят человек, - началась стрельба. А мужиков было десять. Потом вся деревня выбежала...
Мы приводим цитату почти дословно, благо она была многократно растиражирована. После этого в Свердловской области началась форменная истерика.
ХРОНИКА ОДНОЙ ИСТЕРИКИ
5 июля: на форуме популярного городского портала Екатеринбурга собирается ополчение, люди хотят ехать в Сагру на поддержку, требуют присвоить деревне статус поселка-героя. В Сагре в это же время проводится сельский сход, присутствуют зампрокурора области, начальник районного ОВД, уполномоченный по правам человека и, разумеется, Ройзман. Деревенские задают вопрос: «Почему наши мужчины сидят за решеткой, а ни одного из нападавших на нас не арестовывают?» Ройзман объявляет, что его фонд будет защищать жителей Сагры и правда победит.
6 июля. Газетные заметки о Сагре полны пафоса: «Герои, защищавшие свой дом с оружием в руках», «Поставили ультиматум: или перестаешь торговать, или убираешься восвояси», «В деревню пытались прорваться около шестидесяти вооруженных бандитов, но парни из Сагры отчаянно перегородили им дорогу». Про цыгана пишут, что к его дому ежедневно ездили караваны машин (это в глухой деревне!).
В наркотики все верят абсолютно, но цепкие журналисты уже вытаскивают на свет другую причину конфликта: кражу. Работавший у цыгана бомжик обворовал местного жителя Сергея Зубарева (того самого, что «в бане» и «роняя тапки»): вынес маленькую электростанцию, рубанок... Зубарев со товарищи прибежал к цыгану в поисках справедливости: хозяина не застал, бомжика отпинал (сам Зубарев говорит, что работнику «дал затрещину по голове» кто-то другой, главное, факт побоев зафиксирован экспертизой). Так и закрутилось. Цыган вызвал азербайджанцев, которые помахали ножами у носа 17-летнего Зубарева Гриши (племянника того, который с тапками)... Чистая уголовщина.
Вроде бы это должно было снизить общий накал, но нет. На улицах Екатеринбурга появляются угрюмые люди с самописными плакатами «За Сагру!», на автобусных остановках кто-то вешает объявления: «Выйду замуж за сагринца», «Свяжу свитер сагринцу», «Ищу зятя сагринца». 8 июля в центре города проходит митинг, 9-го в Сагру прилетает на вертолете губернатор Свердловской области Александр Мишарин, обещает деревенским починить дорогу и построить медпункт...
Уголовное следствие идет своим чередом: в день визита губернатора руководитель Следственного комитета области Валерий Задорин объявляет, что установлены уже пятнадцать нападавших на Сагру: часть их обратились в больницы с огнестрельными ранениями; все допрошены. «А почему не задержаны?!» - гневно вопрошают журналисты и получают неофициальный ответ: «Нам нечего им предъявить».
Любопытно! Такое нападение - и нечего предъявить?
Широко разворачивается травля правоохранительных органов. Журналисты упрекают следователей в одностороннем уклоне: сажать только деревенских (от сознания коллег как-то ускользает, что всех задержанных сагринцев уже выпустили, они просидели в КПЗ самое большее двое суток). Газеты пишут, что милиционеры явно не спешили на место преступления, Ройзман в своем блоге безапелляционно заявляет, что участкового в Сагру назначили задним числом.
Экс-депутат вообще не скупится на подробности: пишет, что убитый деревенскими азербайджанец Фаиг Мусаев - племянник «вора в законе» Заура, что по дороге на Сагру «каратели» обстреляли машину дачников и топором разбили шлем на голове у мотоциклиста...
12 июля - триумф Следственного комитета: в городе Первоуральске задерживают главного виновного, цыгана Сергея Красноперова.
Триумф номер два: он оказывается не Сергеем и не Красноперовым, а Вячеславом Лебедевым, неоднократно судимым за кражи скота, с 1995 года в федеральном розыске за сопротивление сотруднику милиции. Десять лет цыган жил в Сагре, вклеив свое фото в чужой паспорт!
Красноперова-Лебедева закрывают за подделку документов, ряд участников нападения на Сагру - за хулиганство.
Вы устали от калейдоскопа событий?
Ничего, сейчас будет интересно.
19 июля - холодный душ: председатель Следственного комитета (СК) России Александр Бастрыкин выразил неудовлетворение ходом расследования по Сагре. Руководителю территориального подразделения СК по Свердловской области Валерию Задорину влепили «неполное служебное соответствие», начальника ОВД Верхней Пышмы Марата Халимова, «допустившего Сагру», привлекли к уголовной ответственности за халатность. Расследование было передано в Уральский федеральный округ. И даже это еще не все...
25 июля официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин объявил, что, по информации следствия, «команда о сборе членов ОПГ и выезде в поселок Сагра поступила по телефону от осужденного, отбывающего наказание в одной из исправительных колоний Уральского региона» - то есть налицо преступная организация под руководством уголовных авторитетов. «Хулиганку» всем арестованным немедленно заменили на «бандитизм»...
Свердловская милиция еще рыпалась: когда началась эта показательная порка, начальник ГУВД области Михаил Бородин, плюнув на субординацию, дал пресс-конференцию: объявил, что суть конфликта цыгана и местных жителей была даже и не в краже: цыган занимался лесом, а местные хотели процент.
Бородина подняли на смех, а скоро в Свердловскую область приехал министр внутренних дел Рашид Нургалиев и тоже дал подчиненным леща за Сагру...
Теперь со времени конфликта прошло два месяца. Почти все нападавшие выловлены: их, правда, оказалось не шестьдесят, а тридцать. Все в СИЗО: арестованы за бандитизм. За бандитизм сидит и цыган Красноперов-Лебедев, и сестра его Валентина (женщина активно участвовала в найме бандитов).
О произошедшем в Сагре написали все федеральные газеты и «Нью-Йорк таймс». Евгений Ройзман установил при въезде в Сагру пограничный столб и напечатал футболки: с одной стороны надпись «Сагра-2011», с другой - «Фонд «Город без наркотиков».
НЕУВЯЗКИ
Не складывалось.
В этой истории не увязывались между собой ровно три вещи.
Первое: абсолютно непонятно, почему деревенские остались живы. Если воевать с ними ехала вооруженная ОПГ, поднятая по звонку с зоны авторитетом, то в больнице с ранениями дожны были оказаться отнюдь не приехавшие, и труп тоже должен был быть не у них. Потому что члены ОПГ умеют ездить на разборки, это их профессия, как моя - писать заметки. А у деревенских - ни царапины...
Чем это можно объяснить? Сагринцы - сами члены ОПГ и привыкли к перестрелкам? Сагринцы сплошь военные, имеют спецподготовку? Но местные журналисты уже спрашивали их об этом, большинство героев в армии-то не служили! Так, может, деревенские вообще не участвовали в сражении, за них с приезжими бились некие дружественные бандиты?
Горячее участие общественных организаций в этом свете выглядело особенно подозрительно...
Сами сагринцы в интервью объясняли свою везучесть эффектом неожиданности: мол, приехавшие не предполагали, что деревенские мужики-лапотники способны оказать сопротивление; ну и потом они, сагринцы, удачно спрятались за деревьями...
Я бы сказала, нас держат за дураков... Это - раз.
Далее Ройзман четко писал: стрелку забили именно деревенские. Но тогда непонятно, с какого перепугу они герои?! Сами вызвали людей, сами расстреляли... По факту сагринцы - не защитники женщин и детей. Они такая же, как ОПГ, сторона конфликта! В конфликте всегда виноваты обе стороны!
Ну и в-третьих, сомнения, и серьезнейшие, вызывала именно ОПГ. Я поясню: вызвать банду на стрелку - это дорого, цена вопроса - несколько десятков тысяч долларов. Бесплатно бандиты не работают.
Откуда такие деньги у цыгана, который занимался расчисткой лесополосы вдоль железной дороги (лес скудный и паршивый), кормил жену и четверых детей, жил крайне бедно и был должен всей деревне? Этническую составляющую («вступились за своего!») отметаем сразу: в приехавшей банде не было ни одного цыгана, зато были чеченцы, лезгины, азербайджанцы, узбеки, таджики, татары, башкиры и русские, причем ни одна национальность не доминировала (азербайджанской ОПГ называли только вначале, от избытка чувств). Стоп, а бывают такие банды - с бору по сосенке?! Это же Советский Союз какой-то!
Мы насчитали уже три вопроса, но был еще четвертый.
Озабоченность вызывал сам предмет конфликта. Все-таки кража или наркоторговля? Или сагринцы пообещали вырезать всех цыган с детьми (чтобы никто уже у деревенских ничего не воровал), как успела поведать журналистам закрытая ныне за бандитизм сестра Красноперова-Лебедева Валентина?
НЕ ГЛУШЬ И НЕ НАРКОТОРГОВЛЯ
На въезде в Сагру свежие затесы на деревьях и желтые ленты: «Не пересекать. Прокуратура РФ». Раны на соснах - следы от выстрелов: следственная группа нашла здесь россыпи дроби и несколько гильз от нарезного оружия. Дорога в этом месте делает изгиб: говорят, что у колонны приехавших бандитов хвоста было не видно...
На пригорочке стоит патруль ДПС и хмуро гоняет журналистов. У полицейских здесь с июля постоянный пост.
...Первое, что потрясло в деревне, - слова водителя: «А почем тут домики? А то я бесквартирный, а здесь час езды до областного центра...» Местные журналисты представляли Сагру тупиковой глухой деревней, в которую не доставляют пенсии, где нет участкового и власти вообще.
По факту имеем: да, автомобильная щебенка в Сагре заканчивается, зато прямо через деревню идет ветка Свердловской железной дороги. До Екатеринбурга на электричке десять остановок: не только все взрослое население работает в областном центре - дети ездят туда в школу! Ах, какая глухомань!
Что касается безвластия, то председатель сельсовета Сергей Хоренженко сидит в десяти километрах от Сагры, в поселке Исеть, причем телефонную трубку снимает лично, без секретарши... Миф о глухой деревне провалился с треском. Привыкайте, в этой истории слишком много мифов.
Два месяца МДВ, Следственный комитет, Госнаркоконтроль и журналисты искали в Сагре наркотики: пропахивали околицы, киоски на станции и местных жителей... Ноль. Абсолютный.
Мне-то кажется, можно было сильно и не стараться: достаточно взглянуть на плохонькую избушку цыгана в лесу, чтобы понять: здесь жил человек нищий, как церковная крыса. В углу - огромный иконостас, на печке детские рисунки - лиса в полный рост, на серванте - самодельная коробочка-аппликация: Иван-царевич с головой Красноперова-Лебедева и Марья-искусница с головой смеющейся цыганки. Дети, надо полагать, так приласкали папу и маму.
Работник Саид (в день перестрелки был в «отгуле», поэтому не арестован вместе с цыганами), Аллахом клянется: «Серега работяга был!»...
Нет, я не буду представлять скрывавшегося от правосудия цыгана христосиком: бандитов-то он нанял, не подставил деревенским другую щеку. Но и слова из песни не выкинешь: когда корреспонденты ходили по домам после перестрелки, буквально все жители говорили: «Цыган - хороший человек, в Бога верил, бесплатно рубил бабушкам дрова, покойников возил на кладбище, копал могилы». Красноперов-Лебедев был верным прихожанином отца Андрея, что из храма Святого апостола Андрея Первозванного в Исети...
Стоп.
Но если наркоторговля здесь, в Сагре, смотрится таким абсурдом, как же расценивать первоначальные заявления «защитников деревни»? О том, что «цыганам хотелось торговать наркотой безнаказанно и на широкую ногу», а они, «защитники», не дали... Громче всех выступал Сергей Котельников, сын местной старосты.
-- CI-KP написал 14 сентября 2011 19:04
Что на самом деле произошло в Сагре. Часть 2
www.kp.ru/daily/25753/2739099/
Краткое содержание первой части:
«Битва за Сагру» вначале прогремела на форумах: уголовную «разборку» объясняли протестом населения против наркоторговли и засилья приезжих. История вызвала взрыв: на Урале шли митинги, СМИ негодовали, пока всех приехавших в Сагру не «закрыли» за бандитизм.
«КП» проверила факты и выяснила: наркоторговли в деревне не было, а «виновник» перестрелки цыган Красноперов-Лебедев был довольно бедным православным человеком. Далее, в «банде» почти не было кавказцев, зато были русские, татары, башкиры...
Но главное подозрение вызывал вопрос: почему деревенские остались живы? Если на Сагру ехала вооруженная ОПГ, то жертвы должны были быть не в ней, а у сагринцев...
«Я НОВЫЙ СМОТРЯЩИЙ, МНЕ ПЛАТИ»
- Ик! - участник обороны Сагры Андрей Ягодин очень хотел дать интервью, да вот беда - все время падал с мотоцикла. Рядом стеснительно собирала пустые бутылки сестра Жени Мышкина, другого участника событий. Возле нее стояла грустная пара дачников, которым Женя, по вчерашнему делу, стукнул машину...
В общем, не зря я приехала в Сагру в субботу утром. Многое сразу стало очевидно.
Прочие герои, кто трезвый, напрочь отказались продемонстрировать «КП» поле битвы. Ни дядя Витя Городилов, обладатель единственного в деревне зарегистрированного охотничьего ружья, ни его шебутной сын Серега, которого на деревне зовут новым смотрящим (старый год назад подорвался на гранате, вот такие здесь нравы), ни прочие защитники на интервью не согласились: «Все контакты со СМИ с разрешения адвоката, а адвокат нам не разрешил». При этом прямо на моих глазах дядя Витя снимался для НТВ, а до этого общался с доброй сотней журналистов.
Что ж, может быть, и правильно. Я внимательно изучила видео, которое сняли сотрудники «КП» - Екатеринбург» до моего приезда, и доверия у меня сагринцы не вызвали. Сергей Городилов явно чего-то боится и все упирает, что раз труп азербайджанца Фаига Мусаева обнаружен не на месте перестрелки, а в больнице, то они, деревенские, и невиновны.
Сергею Зубареву (тому, который несся из бани, теряя тапки) очень тяжело даются слова «разговаривать» и «общаться».
Выглядит как-то так: «И пошли мы к цыгану... общаться. А у меня четыре другана есть в Исети, я им позвонил... ну, раз разговаривать», - и больше всего это похоже на монолог светлой памяти артиста Евдокимова: «Че там разговаривать... Загнал всех в реку, да и все тут». В любой деревне мужикам за счастье подраться, и Зубарев невольно проговаривается: «Ну, мы ж не думали, что такой инцидент выйдет, думали, ну, подраться, раз разговаривать!»
В общем, от отказа деревенских пострадали мы не сильно. Зато давать интервью с удовольствием согласилась тетя Надя Горелова, вдова того самого смотрящего Ивана. Кстати, подорвался ее муженек в доме у цыгана Красноперова-Лебедева: спьяну вертел в руках гранату. Самого цыгана не застал, зато покалечил его старую мать...
- Из-за чего сцепились наши с цыганами? Ну, ясно, из-за леса. Цыган сам мне жаловался весной: «Наезжать начали...», а сам грустный такой сидит. Я ему: «Плюнь на них!» У нас кто лесом занимается, к тому сразу претензии. Муженьку моему, помню, деляну давали - к нему тут же прибежали: «Чего это?» Ну, просто люди такие.. А тут младшего Зубарева обокрали. Я Городиловым с Зубаревыми говорю: «Откуда знаете, что это цыган?» Тут бомжей видимо-невидимо: дачи вокруг! Всегда эти кражи были... Не, побежали, отлупили этого работника. Валька - цыганская сестра - и жена его Марина драпали потом, перепуганные, до станции! У Вальки в 90-х бандиты на глазах мужа и четверых детей убили, она до смерти цыганского погрома боится...
Я замираю: а ведь эту же самую версию озвучивал и начальник милиции Бородин! А цыганка Валентина перед арестом даже успела озвучить журналистам сумму, которую вымогал с ее семьи новый смотрящий Городилов: сначала 20, потом 25 тысяч.
Цыган даже ходил к отцу распоясавшегося молодчика, дяде Вите, просил как-нибудь подействовать на сына (так говорит уже жительница Сагры Богатырева Валентина)...
Если верить всем этим людям (а почему не верить?), версия получается очень стройная. История «Я новый смотрящий, мне плати» началась где-то в мае. Цыган терпел, покуда не было прямой угрозы семье. Обратиться в органы не мог по известным теперь всем причинам... Обратился к бандитам.
Пока все это выстраивается у меня в голове, Надежда все трещит:
- Как выстрелы-то начались, соседки мои в огороде были: «Давайте, - говорят, - побежим, посмотрим, как бы приезжие нас не спалили». Я им: куда, дуры!
- Стоп! - кричу я. - Откуда соседки знали, что приехали бандиты?! Нападение же было неожиданным, вашим защитникам в последний момент позвонили, они едва успели добежать из бани!
- И-и! Да это один Серега Зубарев, он к вечеру приехал, не участвовал в дневных событиях, ну и еще кто-то поуходил. А остальные там, на въезде, сидели, день рождения Городилова Сереги отмечали, да и вся деревня знала, что разборка будет, с утра туда бегали смотреть, чего выйдет!
Вечер окончательно перестал быть томным. Если защитники Сагры с утра готовились к визиту кавказцев, если специально перегородили дорогу «Газелью» (рассказал «защитник» Сергей Васюк) и встали с разных сторон дороги, то это называется уже не оборона.
Это засада.
«ПЕРЕЩЕЛКАЛИ КАК КУРОПАТОК»
- Мы купаться ехали. - Жена арестованного бандита Н. смотрит на меня испуганными умоляющими глазами. - Я вообще не знала, что это за Сагра, просто муж сказал: «На минуточку заедем», - его друг попросил. Ну как друг - знакомый...
Девушка рассказывает потрясающую историю, которую я потом услышу еще ровно восемь раз.
Ехали за головной машиной, «Газелью», остановились метрах в тридцати. Из «Газели» выпрыгнули двое, пошли к обочине - видимо, увидели там деревенских.
Вдруг выстрелы, оба человека падают, Н. кричит мужу не своим голосом: «Разворачиваемся!!!» И они драпают до самого Екатеринбурга, а потом с обалдением смотрят в новостях, что, оказывается, участвовали в бандитском налете...
На четвертый день таких репортажей Н. с мужем побежали в ГУВД: добровольно, сами, чтобы их, не дай бог, не смешали с преступниками. Еще через месяц мужа «закрыли» за бандитизм. А он даже не кавказец, он торгует запчастями на рынке...
С момента, когда я обнаружила в списке ехавших на Сагру бандитов женщин, я поняла: официальная версия полностью перестала для меня существовать.
Бандиты не берут баб на стрелки. Если берут, то это не стрелки.
А ведь в одной из пятнадцати машин сидела еще и шестилетняя дочь цыган, Оксана. Каратели что, не предполагали стрельбы?
- Да какие они каратели? - с ухмылкой спрашивает опер, который работал на месте наутро после происшествия (он согласился дать интервью строго анонимно). - По нашим сведениям, ни у кого из приезжих даже огнестрельного оружия с собой не было. А у деревенских три охотничьих ружья: вот и перещелкали одни других как куропаток, убитому азербайджанцу Фаигу Мусаеву четыре раза в грудь засадили. Вы тело видели? От шеи до паха все разворочено. Еще двоим дробью ноги перебили: они валялись на дороге, а их товарищи КАМНЯМИ от деревенских откидывались, чтобы к раненым подползти...
Честно говоря, я не поверила полицейскому:
- Не может быть, ведь все писали, что стреляли обе стороны! Бандиты палили еще по дороге на Сагру, обстреляли дачников! Да деревенские сами говорят, что видели в руках у одного, вышедшего из «Газели», обрез в пакете!
- Машина дачников случайно оказалась в кавалькаде ехавших на разборку и, так сказать, попала под раздачу. Только не бандитов, как вы их называете, а деревенских! Когда началось, дачники испугались и убежали в лес, когда вернулись, стекла были побиты. Кто это сделал? А эпизод вменяется именно приехавшим в Сагру, трактуется как «массовые беспорядки». Да вы обвинительное заключение на любого из задержанных почитайте...
Читаю. Волосы шевелятся. На вооружении группы, по мнению следователей, «неустановленный обрез неустановленного калибра» (то есть тот, который существует только в показаниях деревенских, а в реальности его то ли не было, то ли не нашли), «не менее двух охотничьих гладкоствольных ружей» (тоже существуют виртуально), «ножи, бейсбольные биты, топоры»... Вот это уже действительно было изъято при обысках, но у кого из нас нет топоров на даче?! О, а вот это совсем смешно: «деревянные палки» и «муляж автомата Калашникова»...
Да уж.
Опер объясняет и то, почему приехавших оказалось так несуразно много: первоначально-то на стрелку (днем 1 июля) приехали всего шестеро. Где уж взял их цыган, доподлинно неизвестно: цыганка Валя говорила, что нашла «заступников» на рынке, Следственный комитет - что «бригаду» послал с зоны преступный авторитет, а участник той разборки бизнесмен Виталий Слатимов, с близкими которого мы встретились (сам Слатимов, как все, сидит за бандитизм), вообще утверждал, что попал почти случайно: первоначально-то ехал договариваться с цыганом по бизнесу, насчет леса, ну а уж заодно впрягся и поговорить с его противниками...
Но те неожиданно оказались не в кондиции.
«Перепились, - конкретно обозначают друзья Слатимова, - на х... послали и цыгана, и всех, кто с ним. Пальцы растопырили: «У нас есть положенец (воровской термин. - Авт.), мы без него разговаривать не станем, и вообще мы еще подняли не всех». Причем тот, кто выступал, сиженый-пересиженый, весь синий, чуть не со звездами...
Сиженый-пересиженый - это, скорее всего, Сергей Котельников (который громче всех выступал по поводу наркоты). В 2000 году он совершил налет на пункт цветмета, застрелил из обреза подельника (собственного отчима) и затем еще спер на рынке магнитолу (это уже просто чтобы спрятаться в СИЗО). А «принимал» его нынешний адвокат Слатимова, который тогда был милицейским следователем: земля-то круглая...
Но не суть.
Суть в том, что деревенские сами сказали: их будет больше! Вот и «цыганские» стали собирать всех, кого могли!
Каждый приглашал своих, так собрались тренеры и студенты, водители, продавцы, охранники ночных клубов и один врач-стоматолог. Возможно, среди них были люди, реально связанные с криминалом: уж очень красноречивые фотографии нашли у них потом при обысках (лысые, с наколками, с какими-то стволами). Но большинство утверждают, что были почти не знакомы друг с другом, мало кто знал цель поездки («У нас менталитет, - объяснили мне дагестанцы, - если друг просит, надо помочь»). Один таджик поехал по распоряжению своего хозяина-азербайджанца и взял за компанию друга-таджика. Один лезгин (врач-стоматолог) тупо не нашел Сагру, ряд людей физически не доехали до места «встречи», только издалека слышали выстрелы.
И это - члены организованной преступной группы?! Которая, по определению, характеризуется сплоченностью, единым руководством и многочисленными акциями? Да эти ребята, если верить адвокатам, знакомились на их глазах уже в СИЗО!
...Но совершенно убил меня Кахабер Чичуа - человек, отбывающий наказание в одной из колоний и которому цыгане якобы звонили, чтобы собрать бандитов. Я вышла на адвоката, и оказалось, что Чичуа не «вор в законе», как писали. Он просто вор, у него семь ходок на зону! Причем последняя - за кражу 15 тысяч рублей! Ни к каким ОПГ Чичуа отношения не имеет, а все его участие в деле Сагры заключается в том, что зек взял «общаковый» телефон, когда цыган Красноперов-Лебедев позвонил на зону брату (Ивану Лебедеву, соседу Чичуа по штрафному изолятору). Дальше Лебедевы говорили между собой на ромало, и Чичуа ничего не понял.
Вот такой организатор битвы.
ВОДКА КАК ГЛАВНЫЙ ПРЕСТУПНИК
Версия застегнулась на все пуговицы. Не было нападения на Сагру и не было героической защиты.
Был криминально-бытовой конфликт между беглым уголовником, который пытался начать новую жизнь (но, впрочем, связи с зоной не терял), и деревенской гопотой, которая то ли хотела обложить нацмена данью, то ли просто хотела подраться из любви к искусству.
Противостояние соседей разной национальности вылилось в стрелку, на которую одни взяли женщин и детей, а другие - двустволки и выпивку. Опер рассказал, что с места происшествия было изъято множество бутылок...
Водка в таком случае и есть главный преступник в деле Сагры.
Разумеется, мы не боги, мы не можем утверждать, что все было точно так, а не иначе. Был ли у нападающих обрез, хотя бы один, и был ли кто-то из приехавших в Сагру все-таки связан с преступным миром. Слишком много людей там было.
Зато мы можем с уверенностью сказать, что произошло ПОСЛЕ Сагры.
Убийц провозгласили героями, а тех, кого они расстреляли, - виновными.
И сделал это, по общему мнению, «один местный политик».
ХВОСТ, ВИЛЯЮЩИЙ СОБАКОЙ
Большинство журналистских заметок о Сагре словно переписаны с блога Евгения Ройзмана. Коллеги даже не удосуживаются проверять заявления, которые делает их кумир: например, о том, что в Сагре не было участкового или что «ехавшие на Сагру каратели разбили топором шлем на голове мотоциклиста».
Уже и МВД объявило результаты служебной проверки: был, был в Сагре участковый, и все на деревне его знали, а миф создан и живет, и запись в блоге Ройзмана висит. И даже не вопрос, кому поверит обыватель: Министерству внутренних дел, которое «спасает честь мундира», или уральскому «борцу за справедливость».
Это же классическая тактика информационной войны! Второй всегда оправдывается! Что бы ни ляпнул первый, он в выигрыше!
Ну и кто, как вы думаете, сразу после событий в Сагре объяснил деревенским, что они не «хотели крышануть» цыгана, а защищали родину от бандитов?
Вариантов мало, особенно в Екатеринбурге.
Вся эта история напоминает мне фильм «Хвост, виляющий собакой» (в российском прокате «Плутовство»). Роберт де Ниро и Дастин Хоффман объявляют американским телезрителям, что США начали войну с Албанией, и демонстрируют лживую пленку: албанская девушка бежит, спасаясь от террористов, она прижимает к груди котенка, вокруг слышны взрывы, все снято в голливудском павильоне.
Никакой войны нет и в помине, она нужна, только чтобы забить телеэфир и отвлечь внимание избирателей от сексуального скандала, в который вляпался президент. Пентагон в ярости: он-то точно знает, что не ведет войны, НО ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ ВЕРИТ!!!
А что ж ему не верить? Америка постоянно где-то воюет, почему бы не в Албании?
Журналисты кидаются брать интервью у политиков, история начинает жить своей жизнью, в Америке происходит взрыв патриотизма...
Вам не кажется, что параллели с Сагрой уже слишком прозрачны?
Вспомните все эти митинги и объявления на столбах - это устраивал уже не конкретный пиарщик от политики. Он просто ткнул в болевую точку, в унижение русского народа после Кондопоги, - и получил взрыв. Герои Сагры были нужны России. Придуманная история удовлетворила глубинную потребность населения в мести кавказцам, мечту о былинных героях, семерых смелых, которые прогнали орду поганых...
О Сагре-то я не переживаю. Руководитель следственной группы Игорь Минченко пообещал установить степень вины ВСЕХ участников событий, и Следственный комитет, конечно, разберется.
Я переживаю за то, во что выльются такие игры.
-- Тихонов написал 15 сентября 2011 10:17
Под теми, кому положено, я не Райзмана понимал. И не начальство тамошнее милицейское. Так что скорее всего, все же будет так, как я сказал. Хотя кто знает - "векторы" тут у нас крутятся как стрелка в секундомере.
Однозначно культуру разборок и особо по признаку землячества надо выжигать. Вот весь этот сбор народного ополчения есть в соответствие с УК "организация преступной группы" и само по себе очень не слабо. Такая реакция на подобные события пока представляется неизбежной.Вопрос лишь будет ли он избирательной в связи с тем, о чем я обещал не говорить или повсеместной.
Для общества полезней расклад "герой-негодяй". А не расклад "все плохие - и те и эти"" Это раз. Есть планы спустить пар, напряжения в теме известных взаимоотношений. Это два.
Так что скорее всего:
- будет создан прицедент, когда плохих школьников (подростков) и т.п., гнобивших несчастного азербайджанского мальчика закроют с шумом и красивыми речами. Возможно их будет несколько.
- ближе к 12 году общество потребует резкой и жесткой реакции на произвол этнических группировок. И эта реакция последует - будут находить таких вот невменяемых дебилов, как цЫган и закрывать по полной со всеми присными.
Уж извините. Паровозик тронулся.
-- Тихонов написал 15 сентября 2011 10:31
CI-KP написал:
[q]
Ежели Вам лично нравится сидеть в качестве иллюстрации чьего-то несуществующего подвига - кто ж Вам мешать станет?
[/q]
На Руси от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Это очень древняя и очень глубокая мысль. И подтверждением ее является Миша Ходор, матерый уголовник и злостный нарушитель режима. Подозреваю, он еще к побегу склонен и нападению на конвой, просто это еще не выяснили. Пока.
Мой дед, которого я не знал, потому что он умер в 44-ом, тот самый, что будучи партийным работником с бронью (парторг завода) ушел как-то на фронт, говорят всерьез считал, что если "для дела" надо, чтоб он сел, то он поймет. Я такой глубокой убежденностью не обладаю. И время не то и люди. И страна.
Но вот посадить пару-тройку идиотов, которым итак по-любому место в тюрьме - это всегда пожалуйста. Или поспособствовать этому.
-- CI-KP написал 15 сентября 2011 10:48
Таким образом, вопрос сводится все к тому же: есть закон. Когда он не работает или работает избирательно - это не есть хорошо. Потому что это порождает проблемы, которые начинают наращивать напряженность. и со временем эта напряженность может стать слишком большой. Но когда на реальной проблеме начинают создавать искусственные нагромождение - это, на мой взгляд, недопустимо. И паровозик придет в конечном счете именно к этому.
-- Тихонов написал 15 сентября 2011 15:08
Уважаемый CI-KP, а где Вы видели "без искусственных нагромождений"? Назовите хоть один пример. И я Вам быстренько покажу, где там гавно шпаклевкой замазано, где дырка бумажкой заклена и т.п. И как по всему этому сверху красиво намалевана всякая политкорректная муть .
Что характерно - это на всех уровнях энтой самой вертикали.
-- CI-KP написал 15 сентября 2011 20:20
Тихонов написал:
[q]
а где Вы видели "без искусственных нагромождений"? Назовите хоть один пример.
[/q]
Девушка воткнула в бедро водителю автомобиля нож. Или ножницы. И тот помер.
-- Тихонов написал 16 сентября 2011 11:13
Ну, строго говоря, если так подходить, то и по Сагре обсуждали так же.
В Вашем примере - в машину села - зачем от чего? Возможны варианты. Платить отказалась или ей не дали?
В Сагре: долбобы эти приехали ? Приехали. Сами? Сами.. Не было ведь захвата заложников - типа если не приедете, всем кирдык?
В Вашем примере - труп. Умер от потери крови в результате повреждения кажись бедренной артерии. Специально она его туда шырнула или так вышло? Ножницы у нее были для самообороны с заточенными концами (а Вы пробейте бедро маникюрными ножницами до артерии) или нож там для самообороны носила? Или так вышло - первое что под руку попало? Ношение ножа для самообороны однозначно карается, кстати.
В Сагре - какого-то кекса застрелили из ружья. Было у него оружие или нет? Что за ружье? Специально убиенного караулили или так вышло спонтанно? Все это домыслы и варианты.
-- CI-KP написал 16 сентября 2011 11:28
Тихонов написал:
[q]
Ну, строго говоря, если так подходить, то и по Сагре обсуждали так же.
В Вашем примере - в машину села - зачем от чего? Возможны варианты. Платить отказалась или ей не дали?
В Сагре: долбобы эти приехали ? Приехали. Сами? Сами.. Не было ведь захвата заложников - типа если не приедете, всем кирдык?
В Вашем примере - труп. Умер от потери крови в результате повреждения кажись бедренной артерии. Специально она его туда шырнула или так вышло? Ножницы у нее были для самообороны с заточенными концами (а Вы пробейте бедро маникюрными ножницами до артерии) или нож там для самообороны носила? Или так вышло - первое что под руку попало? Ношение ножа для самообороны однозначно карается, кстати.
В Сагре - какого-то кекса застрелили из ружья. Было у него оружие или нет? Что за ружье? Специально убиенного караулили или так вышло спонтанно? Все это домыслы и варианты.
[/q]
Если говорить СТРОГО, то были изъяты из обсуждения некоторые важные моменты:
- приезд толпы был прямо согласован местными и по сути санкционирован ими - местные сидели в засаде (была поставлена машина поперек дороги и организована засада) - местные были пьяны (прямо говорилось, что они не могли быть пьяными, т.к. за рулем были. И поэтому весь день в деревне отмечали день рождения совершенно трезвые люди) - на месте происшествия не обнаружено никаких следов пуль из серьезного оружия со стороны нападавших - на месте происшествия изъято множество бутылок из-под алкоголя - местные разнесли автомобиль дачников
И были введены некоторые принципиальные но не существовавшие в реальности элементы: - была наркоторговля - была стрельба по пути следования колонны - колонна была азербайджанской (и начальник местного РОВД - азербайджанец) - приезжие разнесли автомобиль дачников - приезжие разбили топором шлем на голове мотоциклиста
А затем был разгон вот этой вот версии - с существенными искажениями. причем, на радостях организатор мистификации прямо говорил нечто вроде: если бы не было разгона, нам бы не удалось доминировать с нашей точкой зрения.
Итогом безнаказанности таких дел неизбежно может быть только одно: разгул криминала. Ведь можно застрелить кого угодно и не нести за это ответственности. Более того - героем стать можно. Ведь не имеет теперь значения, что этот "кто угодно" поехал к тебе потому, что ты вламываешься в дома людей и требуешь дань с их бизнеса. Да - копееечную дань, которая выглядит глупо. Ну, так какой мегаполис Сагра - такие и рэкетиры в нем по масштабу. Как впрочем и бизнес - такой же. Масштаб - оценка количественная, суть от этого не меняется.
-- Тихонов написал 16 сентября 2011 15:31
CI-KP написал:
[q]
Ведь можно застрелить кого угодно и не нести за это ответственности. Более того - героем стать можно. Ведь не имеет теперь значения, что этот "кто угодно" поехал к тебе потому, что ты вламываешься в дома людей и требуешь дань с их бизнеса.
[/q]
А как это установили? Вот тут мне, как говориться, не надо. Я, как возможно знают некоторые коллеги, правовой защитой занимался одно время бывших и действующих. И дела по вымогательству одна из моих любимых тем.
Есть зафиксированные процессуально приемлемым способом переговоры,где явно и однозначно есть требования денег за сохранение возможности вести бизнес на данной территории? Есть, зафиксированный в установленном порядке факт передачи денег? Ничего этого нет, уж простите, а есть бесконечные ссылки и призывы смотреть на вещи объективно. Единственный аргумент - Вы там рядом, Вам виднее. А процитированная фраза ничем в этом свете не лучше осуждаемого вами "разгона". Одной убежденности лично у Вас в правовом поле явно недостаточно, раз уж мы так все о Законе радеем.
-- CI-KP написал 16 сентября 2011 19:10 Одной убежденности лично у Вас в правовом поле явно недостаточно, раз уж мы так все о Законе радеем.
Есть свидетельские показания. Зафиксированные как раз в установленном порядке. И, что характерно, в отличие от версии мистификатора, эти показания повторены и жителями деревни. Более того - исходят не только от непосредственных участников процесса.
А еще, как я понимаю, остальные пункты Вами приняты.
-- Тихонов написал 17 сентября 2011 0:11
Боюсь, что "свидетельские показания" тут не прокатят. особенно если это показания жены цЫгана или его невменяемых, но вороватых работников.
Жители могли подтвердить лишь то, что цЫгана выгоняли, ну возможно, что от него требовали заплатить за стыренное имущество. Никто никогда в здравом уме не подтвердит. что цЫгана вынуждали заплатить за право жить и работать в этом месте. Такие показания, если возникают - либо фальсификация либо мухлеж, когда подписывают не читая какие -нибудь столетние пенсионеры.
Так что версия защиты попраных прав цЫгана не катит по следующим соображением: 1) кроме стрельбы не доказано противоправных деяний жителей. 2) Нет доказанных противоправных деяний жителей такой тяжести, чтобы опасаясь за свою жизнь и здоровье цЫган вынужден был собирать ополчение, что само по себе КАК МИНИМУМ самоуправство. 3) цЫган сам по собственной воле поставил себя вне закона. Написал бы заявление в прокуратуру или письмо Путину. Или в Страсбуог. Так нет же. Во-первых он в розыске, во-вторых он и способов таких не знает.
Так что цЫган, как не крути, виноват и поделом ему. И те мудаки, которые за него поехали разбираться, тоже сами виноваты.
Известный гражданин конечно спекульнул на теме, умысел его очевиден. Но он как минимум не оригинален.
Если бы цЫгана отфигачили земляки г-на Кадырова, а не деревенские, то не одна бы ять ни на одном рынке даже бы не пикнула. Не пикнул бы и сам цЫган. И это тоже правда. Так что определенный резон в спекуляциях Р-мана есть.
То что деревенские тоже уроды, а не 28 панфиловцев? ну да. Но они у себя дома. В широком и в узком смысле. А это многое меняет.
Вотпредположим в Зимбабве обидели местные двоюродного племянника деревенского стрелка. Они собрались всей деревней - и на разбор. Можете себе такое представить? Да их костей там даже не найдут.
Или ладно - в Турцию поехали мстить. В Египет. Везде результат будет один. Дальше раскрывать не буду, бо обещал.
-- CI-KP написал 17 сентября 2011 0:47
Тихонов написал:
[q]
Боюсь, что "свидетельские показания" тут не прокатят. особенно если это показания жены цЫгана или его невменяемых, но вороватых работников.
[/q]
Я уже сказал, что это показания в том числе и других людей.
Тихонов написал:
[q]
Жители могли подтвердить лишь то, что цЫгана выгоняли, ну возможно, что от него требовали заплатить за стыренное имущество. Никто никогда в здравом уме не подтвердит. что цЫгана вынуждали заплатить за право жить и работать в этом месте. Такие показания, если возникают - либо фальсификация либо мухлеж, когда подписывают не читая какие -нибудь столетние пенсионеры.
[/q]
Это не Москва. И даже не Алапаевск. Это деревня на 150 дворов. Из которых немалая часть занята дачниками. Здесь невозможно даже чихнуть так, чтобы все в курсе не были. Тем более - утаить подробности длящейся терки между жителями. Ну да бог с ним.
Вы знаете, этот разговор может быть, я думаю, бесконечным. Потому что следом мы непременно перейдем к тому, что нечего предъявлять и нападавшим - потому что показания против них построены и восе на словах тех, кто хочет откосить от ответственности за убийство. Преднамеренное. Из незарегистрированного оружия. И далее - со всеми остановками.
Между тем, вряд ли появится хоть какая-то принципиально новая мысль, кроме тех, что уже сказаны.
Кроме того, у меня есть вполне определенное мнение о Ройзмане. Оно основано на многолетних наблюдениях за ним и деятельностью его подчиненных. Мне хорошо известна на практике степень достоверности, и недостоверности его высказываний. Мне известны факты подтасовок. Мне известно, как он строит пиар-мероприятия. Я знаю, что значит в том или ином случае написанная им фраза "Все только начинается" или "Все будет хорошо". И что за ней последует в том или ином случае я тоже, как правило, могу определить достаточно достоверно.
Мне известно и то. что он действительно реабилитирует наркоманов, скажем так, в низшей ценовой категории. Мне вообще много чего известно - просто в силу исторических и географических причин.
Поэтому я с первой минуты наблюдаю за развитием дела в Сагре. Меня при этом не интересует желание кого бы то ни было поднять на щит ложь во имя светлых идей. Если вдруг нет правды для продвижения некой средне-статистической светлой идеи - так не надо ничего поднимать, а, возможно, идеи в такой ситуации пересматривать надо. Хотя я сильно сомневаюсь, что по вопросу, который Вас интересует, правды недостаточно. А вот в чем я не сомневаюсь - так это в том, что чувство внутреннего убеждения никем не уполномоченного и никому не подконтрольного персонажа, помноженное на вранье, может привести лишь к серьезным проблемам.
Полагаю, я достаточно подробно и понятно изложил свою точку зрения.
А с Сагрой суд теперь уже разберется. "Комсомолка", на мой взгляд, довольно неплохо откорректировала искусственно созданные информационные перекосы. Если это кого-то раздражает - могу лишь напомнить: не надо перекашивать - так нечего и корректировать будет.
-- Тихонов написал 17 сентября 2011 1:50
Ув, CI-KP! Меня так долго беспокоит эта тема вовсе не из-за желания высказаться в пику Вам. Типа я вот САМОГО могу оспорить :) И уж не любовь или паче чаяния уважение к Райзману. -Ройзману. Хрен бы с ним.
Суд разберется... Ну, можно это и так назвать. Меня прецеденты беспокоят. Точнее перевес одних над другими. Это статистика, которая отражает куда как более важные и судьбоносные процессы.
Есть мнение. что один известный маршал, можно сказать прославленный, для своего пиара, говоря современным языком, положил миллион солдат в бесполезной с военной точки зрения операции. А высшее руководство одобрило это из внешенеполитических резонов. Что, 9 мая объявили днем траура? Это наша Великая Победа и это правильно.
Если какой-нибудь урод, послужит правому ( в смысле правильному) делу, до того, как его расстреляют, то это хорошо, даже не смотря на. Я так понимаю. Что есть правое дело - вот вопрос. И кто это будет определять. Но это уже совсем другая история. Поживем - увидим.
А действие рождает противодействие. Закон физики. С дагестанскими врачами-учителями, поехавшими защищать трудолюбивого цыгана от местных кулаков с обрезами это даже не перебор. Это просто здец. И тут я, как известная в начале перестройки гражданка, не могу молчать.
Уж извините. Тщательней надо.
-- CI-KP написал 17 сентября 2011 9:29
Тихонов написал:
[q]
Ув, CI-KP! Меня так долго беспокоит эта тема вовсе не из-за желания высказаться в пику Вам. Типа я вот САМОГО могу оспорить :) И уж не любовь или паче чаяния уважение к Райзману. -Ройзману. Хрен бы с ним.
[/q]
А меня беспокоит, что у меня вот тут вот под носом, а не "где-то там абстрактно" совершенно конкретный человек творит по сути беспредел. И меня сильно беспокоит, что он обряжает это все в одежды благородного дела. Я ведь вижу весь процесс обряжания. А потому вижу и то, что именно под этими хламидами спрятано. А своим личным наблюдениям я доверяю, ибо галлюцинаций у меня не наблюдается. Вот такой вот переход от общего к частному и наоборот. И не в меньшей степени меня беспокоит, что вот такой вот беспредел планируется на всю страну масштабировать. Именно вот такой, а не ту красивую сказку, которая (талантливо - спору нет) нарисована пиарщиками.
Тихонов написал:
[q]
Есть мнение. что один известный маршал, можно сказать прославленный, для своего пиара, говоря современным языком, положил миллион солдат в бесполезной с военной точки зрения операции. А высшее руководство одобрило это из внешенеполитических резонов. Что, 9 мая объявили днем траура? Это наша Великая Победа и это правильно.
[/q]
От того, что советские военнослужащие в период с 1941 по 1945 год, например, переходили на сторону противника, воровали, насиловали - Победа тоже не стала менее Великой. Однако конкретным поступкам конкретных людей оценки даны. И тому самому маршалу солдаты и офицеры по сей день припоминают, как он людей положил. Особено контрастно это смотрится при сравнении с другим маршалом - достигавшим цели с учетом ценности жизни бойцов. И этому его поступку дана совершенно конкретная оценка.
Вот и с Сагрой - примерно так же. Когда Ройзман избавляет некоторый процент граждан от наркозависимости задешево - молодец. Я видел тех, у кого дети прошли через его центр и ему благодарны. Вопросов нет - правда нет их после того, как перестали приковывать к кроватям и прочим малоподвижным предметам. Но таки перестали, так что в этом плане все ОК. Этот пункт, кстати - причина, почему выходки Ройзмана до сих пор сходили ему с рук. Однако это же порождает ситуацию, когда лишь его внутренние тормоза регулируют степень "отмороженности", так сказать. А кто ТО проводит этой тормозной системе?
А вот когда Ройзман начинает, насколько я вижу, активно образовывать состав ст. 179 УК РФ в составе организованной группы по предварительному сговору - у меня к нему вопросы появляются очень серьезные.
И да, мне известны вполне уважаемые люди, которые утверждают, что Евгений Вадимович легко переходит к угрозам, причем эти угрозы - совсем не в суд обратиться.
И когда господин Ройзман начинает защищать криминал, играя на острых проблемах, сочиняя и подтасовывая факты - я это также вижу и называю своими именами. Баланс позитива и негатива - очень хрупкий получается. Если вообще все еще получается.
Тихонов написал:
[q]
Суд разберется... Ну, можно это и так назвать. Меня прецеденты беспокоят. Точнее перевес одних над другими. Это статистика, которая отражает куда как более важные и судьбоносные процессы.
[/q]
Суд позволит увидеть фактуру. Ту самую, которая сегодня скрыта в материалах дела, и лишь урывками проскакивает в СМИ, да "деревенский викиликс". И тогда многое станет понятно всем. Да, безусловно - пиарщики Ройзмана на триста процентов эксплуатируют факт, что правоохранительные органы скованы тайной следствия. Это создает вакуум, который активно заполнили точкой зрения одной стороны. Но это ведь не навсегда. Тем более, что делался весь этот рывок для прохождения в Госдуму, насколько я понимаю. а с этим не получилось.
Я не склонен верить на сто процентов вот этому ролику НТВ - в связи с тем, что причина его появления очевидна. Хотя, надо сказать, что фактурно ролик правдив.
Но и эта точка зрения мною воспринимается критично, по тем же причинам:
Впрочем, сравнение мнений, выделение из них фактов и их проверка - это и есть работа аналитика. А вот грамотная подтасовка этих фактов (выстраивание в линию) - работа пиарщика. И хороший пиарщик от бестолкового пропагандона отличается тем, что первый подтасовывает правдивые факты так, чтобы их невозможно было дезавуировать, а второй - любые, лишь бы "здесь и сейчас" сработало.
Типичный вариант второго - вот. Активно гуляет по Интернету. Легенда пиарщиков гласит: "Веб-депутат избрался исключительно за счет интернета силами молодой, активной части населения - вот какая зайка". А потом правду рассказывает сам "легендированный герой". И оказывается: 90% избирателей пришло за счет офлайновой кампании и было в возрасте (он им в ходе дворовых встреч наобещал ЖКХ отрегулировать). А потом это вытаскивается и показывается.
Информация - она независимо от темы работает по одним и тем же законам. Да Вы и сами в курсе.
-- CI-KP написал 17 сентября 2011 15:01
Марлезонский балет в этой истории многоактовый.
Вот как выглядит та же команда - но уже в вынужденной обороне. Их первый шаг (вчерашние разговоры "В душе - победа. Все только начинается" я не склонен рассматривать всерьез): roizman.livejournal.com/1244655.html Атака с федеральных каналов вчера пошла мощно, а выстроенные в течение пары месяцев напористо продвигавшиеся "боевые порядки", по сути, оказались разрушены в один день.
Глядя на развитие ситуации, не надо забывать, на мой взгляд, два явных обстоятельства, не относящихся напрямую к информполю:
1. Открыто говорилось, что когда Ройзман станет депутатом - он вообще станет недосягаем. Не им лично говорилось, конечно, но его сторонниками. Этим объяснялись многие поступки команды и особенно - "группы поддержки".
2. Ройзман, в результате беззастенчивого манипулирования в информполе по Сагре, оказался в конфронтации с региональным ГУВД. Атака на его руководителя была целенаправленной и массированной. Руководитель СКР, получивший в результате все той же истории, "неполное служебное соответствие" от Бастрыкина, тоже вряд ли питает теплые чувства к "виновнику торжества". И, в дополнение к этому, в регионе появился новый начальник ФСКН, с которым отношения придется выстраивать вот на таком вот информационном фоне.
О том, что испорчены, как я понимаю, отношения с Кремлем, даже не говорю - это и так очевидно, глядя на начатую информационную кампанию.
-- Тихонов написал 17 сентября 2011 21:12
Возможно я непроходимо туп. Но все равно не понимаю, как разоблачение проходимца Р-на согласуется в моральном плане с легендой о предательски расстрелянных сагрскими бандосами честных тружениках-интернационалистах и трудолюбивом цЫгане, не смирившимся с произволом местной мафии. .
В информационном поле - х с ним. Понятно. Мне не ясен моральный аспект обличения одного дерьма посредством тиражирования другого.
-- CI-KP написал 17 сентября 2011 22:20
Тихонов написал:
[q]
Возможно я непроходимо туп. Но все равно не понимаю, как разоблачение проходимца Р-на согласуется в моральном плане с легендой о предательски расстрелянных сагрскими бандосами честных тружениках-интернационалистах и трудолюбивом цЫгане, не смирившимся с произволом местной мафии. .
[/q]
Почти никак. Закончил я с обсуждением фальсификаций - ввиду того, что аргументы начали повторяться. Собственно, я об этом уже говорил.
Однако тема Сагры на этом отнюдь не завершилась. В том смысле, что она, скорее всего, будет эксплуатироваться сейчас другими людьми - в связи "с вновь открывшимися внезапно обстоятельствами". И, вполне возможно, сработает против автора "спекуляции". Понаблюдаем.
P.S. Только легенда, на мой взгляд, совсем о другом: о превращении "гадкого утенка" мелкокриминальной разборки в пьяной глуши - в не особо отличающегося экстерьером лебедя "героической обороны земли русской". Впрочем, и это уже говорилось.
-- CI-KP написал 18 сентября 2011 0:19
Как и следовало ожидать... В информационной атаке дошла очередь и до Сагры.
Учитывая, что причиной кризиса в "Правом деле" в телевизоре выдвинуто что-то вроде "уголовникам не место во власти" - несомненно уголовник будет предъявлен общественности в понятном ей, детально препарированном виде. На мой взгляд, это очень плохая карма при такой совокупности обстоятельств...
-- hound написал 20 сентября 2011 10:50
А тем временем Ройзман не оставляет попыток раскрутиться на национальной теме. ura.ru/content/svrd/15-09-2011/news/1052134119.html
-- Тихонов написал 26 сентября 2011 22:40
[q]
Около ста жителей Катуницы подписали петицию о выселении из села известного своим криминальным прошлым Кирилла Рашкова вместе с семейством, передает ИТАР-ТАСС. В воскресенье до 300 местных байкеров приняли участие в молчаливой акции протеста. Не оставил без внимания происшествие в Катунице и премьер-министр Болгарии Бойко Борисов. По его словам, «это уголовное дело, и мы должны рассматривать его именно в таком ключе».
[/q]
Все похоже. Даже слишком. Включая диаметрально противоположные версии гибели людей.
-- Vinni написал 27 сентября 2011 15:38
Тихонов написал:
[q]
Все похоже. Даже слишком
[/q]
А по-моему, непохоже. Достаточно посмотреть хотя бы этот ролик (http://www.youtube.com/watch?v=isUBBdI3Z0M&feature=player_embedded) и сравнить с теми, что снимались про Сагру.
-- Ed написал 27 сентября 2011 17:19
Vinni написал:
[q]
А по-моему, непохоже. Достаточно посмотреть хотя бы этот ролик и сравнить с теми, что снимались про Сагру.
[/q]
А что не похоже? То, что декорации да наряды не нашенские? Или что мотохари позируют теледевчушке? Суть та же - лопнул прыщ. И в коментах об этом на всех наречиях. А уж как это обыгрывают медиа - местные нюансы.
-- CI-KP написал 27 сентября 2011 20:12
Ed написал:
[q]
А что не похоже?
[/q]
Недостаточно информации - мы же не знаем что там на самом деле было. А доминирующая в эфире точка зрения, как показывает практика, не всегда отражает реальность.
Ed написал:
[q]
Суть та же - лопнул прыщ. И в коментах об этом на всех наречиях. А уж как это обыгрывают медиа - местные нюансы.
[/q]
А в Сагре он действительно лопнул? ОК, забудем, что там всего лишь была рассказана сказка "Об Илье Муромце". Предположим, что таки правда лопнул. И каковы же реальные последствия этого эпохального события? Ну, кроме личного пиара одного несостоявшегося кандидата в депутаты и обострения личной неприязни его с правоохранительными органами?
-- Тихонов написал 28 сентября 2011 0:07
Он лопнул не в Сагре, а лопается через много много мелких прыщиков по всей стране. В т.ч. и в Сагре. Вы прекрасно понимаете, что никакой проходимец не смог бы пиариться на теме. которая не является болезненной из-за этих вот бесконечных прыщиков. Каждый раз общественность радостно фиксирует: оп-па еще один выскочил! Надо что-то делать! Прыщики лезут. потому что внутри - гавно. И пока оно внутри - мажь кремом не мажь, сыпь пудру - не сыпь, а прыщи будут переть валом Пока вообще не выскочит невъе@енный фурункул от которого станет совсем хреново. И встанет вопрос - прям здесь и сейчас убрать и гавно и вырезать этот фурункул или кирдык. заражение крови.
Думаю моя эзопова речь о медицине не нарушает данного обета. Ежели что не так - трите беспощадно, я без претензий.
-- CI-KP написал 28 сентября 2011 0:32
Тихонов написал:
[q]
Вы прекрасно понимаете, что никакой проходимец не смог бы пиариться на теме. которая не является болезненной из-за этих вот бесконечных прыщиков.
[/q]
Безусловно. Хотя я бы отметил, что "Наших бьют" - вообще очень понятная тема. А уж "Наши победили!" - тем более.
Тихонов написал:
[q]
Каждый раз общественность радостно фиксирует: оп-па еще один выскочил! Надо что-то делать! Прыщики лезут. потому что внутри - гавно.
[/q]
Да, но на фоне "сказки о Сагре" - которая просто не может не понравиться очень многим, если сойдет организаторам с рук - есть реальная опасность, что прыщиков станет много больше, чем есть на самом деле. Искусственных. Всего, что становится выгодным, всегда становится очень много. Это проблема, на самом деле.
Кстати, организаторы "сказки" уже, кажется, вошли во вкус. И песня, похоже, идет по тем же нотам. Взгляните: _ttp://ura.ru/content/svrd/27-09-2011/news/1052134679.html Дальше что? УК побоку?
-- CI-KP написал 28 сентября 2011 0:54
По новой сказке "братьев Гримм" - версия "Российской газеты". Для сравнения.
Очень интересен комментарий сказочника: "Мы деревенским верим. Они без подвоха." И практически чистосердечное: "Как поверили Сагринским парням, так и этим из деревни Реутинское Камышловского района."
Далее - цитата из РГ.
В Свердловской области лесорубы напали на наряд ДПС
24.09.2011, 16:23
Свердловские полицейские разыскивают двух лесорубов-нелегалов - жителей Камышловского района, братьев Артема и Василия Флудковских, 23-х и 36-и лет. Оба они подозреваются в нападении и жестоком избиении полицейских, исполнявших свои служебные обязанности.
По сообщению руководителя пресс-службы облГУВД Валерия Горелых, накануне вечером в селе Реутинское братья напали на наряд ДПС ОВД Камышлова. Местный егерь сообщил полиции о незаконной вырубке березы в заказнике, приметы браконьеров и их грузовика ГАЗ-66 передали всем нарядам. Наряд ДПС обнаружил машину, но по сигналу жезла та не остановилась, а пыталась скрыться, демонстративно нарушая правила дорожного движения. Полицейские пустились в погоню и настигли автомобиль с грузом ворованной березы. Из кабины выскочил водитель с монтировкой и нанес несколько ударов по голове подбежавшему капитану полиции. Второго полицейского сзади несколько раз тяжелым предметом по голове ударил пассажир машины. Злоумышленники скрылись.
- Приметы нападавших переданы всем полицейским нарядам. Их задержание - дело времени, - заверил Горелых. - За информацию, которая поможет задержать нападавших, гарантируется вознаграждение.
По данным полиции, в семье Флудковских есть еще и третий брат, которого на прошлой неделе арестовали за грабеж, так что у родственников есть шансы воссоединиться в сизо. СУ СК РФ по Свердловской области возбудил уголовное дело по статье "Применение опасного для жизни насилия в отношении полицейских", предусматривающую до десяти лет лишения свободы. В перспективе братьям предстоит ответить и за незаконную порубку леса. www.rg.ru/2011/09/24/reg-ural/lesoruby-anons.html
Конец цитаты.
Интересное попури получается. практически квинтессенция всех этих сказок, видимо:
"Мы деревенским верим. Как поверили Сагринским парням, так и этим из деревни Реутинское Камышловского района. Они без подвоха." ... По данным полиции, в семье Флудковских есть ...брат, которого на прошлой неделе арестовали за грабеж
Видимо, брат - не деревенский?..
-- Тихонов написал 28 сентября 2011 12:06
Ну, с энтим другом все ясно. Он прицепится в конце концов не к той теме, попадет под раздачу и канет в лету.
В таких вещах нужно последовательным быть - тогда выигрыш на длительном промежутке. А пытаясь все время урвать на горяченьком неизбежно порвет гудок. Сам или помогут.
-- CI-KP написал 28 сентября 2011 21:58 Адвокат сказочников пишет. Та, что нашла патроны, симки и даже - чуть не месяц спустя - мотоциклетный шлем (почему-то весь в брызгах грязи, хотя, вроде, сухо было в день столкновения). Похоже, не получается из сброда склеить банду в ее уголовно-правовом понимании. Трактовки, на мой взгляд, предельно однобокие, правоприменение крайне избирательно, попытки отмазать одних уголовников но наказать других - на мой взгляд, налицо. _ttp://uderevskaya.livejournal.com/245447.html
Фигурантов, напавших на Сагру начали выпускать на свободу
2 варианта развития событий: выпускают либо тех, кто пошел на сделку со следствием. Либо, происходит что-то непонятное за нашей спиной. Нет, пусть прекращают все дела в отношении сагринцев - вопросов не будет, но по банде дело будем доводить. Там потерпевшие деревенские. Ну и, по-честному, было бы разумно нас тоже в известность поставить, что происходит. А то если мы все сами начнем узнавать, опять всех сажать придется... Лично мне, так-то, мало удовольствия выполнять за следствие их работу, лазить по помойкам, искать свидетелей, вещдоки, патроны, симкарты, телефоны. Хотелось бы увидеть фамилии освобожденных на сайте Следственного комитета, ведь именно они рассказали о задержании всех напавших на Сагру. И еще, хотелось бы понять - кто конкретно принимал решение об освобождении из под стражи фигурантов этого громкого дела.
Мы с таким трудом добываем доказательства: Чтобы вы их потом выпускали?
-- Тихонов написал 21 декабря 2011 11:44
Кстати. Я же говорил, что цЫган будет сидеть. Вот статейка из Комсомольской правды, вопреки своим правилам цитирую полностью.
Сергея Красноперова, наконец, посадили в изолятор Лариса ХАЙДАРШИНА — 12.07.2011
Вчера маленькая уральская деревенька Сагра вздохнула с облегчением. На цыгана Сергея Красноперова надели наручники. Напомним, 15 машин ворвались в затерянную среди Уральских гор деревушку ночью 1 июля (см. «КП» за 6, 7 июля с. г. и на сайте kp.ru). Вооруженные помповыми ружьями, пистолетами и цепями люди напали на деревенских жителей. Мужики оборонялись кто чем мог, и вилами, и лопатами, а двое - Сергей Зубарев и Виктор Городилов - прихватили дробовик и обрез. Во время перестрелки один из нападавших оказался ранен, потом он погиб.
Городилов и Зубарев несколько дней провели в изоляторе временного содержания. Но после того как к делу подключился Следственный комитет Следственного управления РФ, расследование пошло живее. Деревенский отпустили. Выяснили имена нападавших, вроде даже нашли их, только почему-то никак не задерживали. Следователи говорили: а нам нечего предъявить этим людям, ничего не доказано. И вот вчера задержали Красноперова.
- По версии следствия, причиной конфликта стали напряженные отношения между «Сергеем-цыганом» и местными жителями, - сказал официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.- Отрабатывается версия о том, что конфликт произошел из-за хищения личного имущества одного из местных жителей вольнонаемным работником «Сергея-цыгана», а также конкуренцией в лесозаготовительной деятельности на территории поселка Сагра.
«Тайная» лесопилка
Мы изо всех сил пытались найти в Сагре «лесозаготовительную деятельность». Объехали все вдоль и поперек. Нет в этой деревне лесопилок. Ближайшая в Исети, за 14 километров, но там - другой бизнес и совсем другие люди. И живут они не в хибарах, как дом Зубарева, а в 2-3-этажных коттеджах. В Сагре же - сплошь деревенские домишки, крепенькие, но бедноватые.
Сам цыган Красноперов, действительно валит лес. Мы ездили в его делянку, там повалено десятка три деревьев, не больше. Мало похоже на бизнес - так, приработок.
- В последние полтора года цыган Красноперов, и правда, начал продавать дрова, - рассказывает коренной житель Сагры Владимир Зубарев. - Но много ли он их продал? Ездит по местным дачникам, предлагает. У него одна «газелька».
А у Зубарева в Екатеринбурге - маленькая шиномонтажка, в которой он же сам и слесарит. Раньше был водителем, потом сократили, двоих детей надо чем-то кормить, вот и попробовал открыть свое дело. Выходит, бизнес-интересы Зубарева и Красноперова никак не пересекаются.
А вот воровство было
А вот воровство было
- У цыгана четверо работников-бомжей, - рассказывает жительница Сагры, многодетная мать Олеся Орлова. - У цыган же работать зазорно, вот они и нанимают за миску похлебки дармовую рабочую силу - помогать по огороду, в хозяйстве, дрова колоть. Но нормально за труд не платят, бомжи ходят полуголодные по деревне. Сначала брали в магазине продукты в долг, потом им в этом отказали. Они и обворовали оба деревенских магазина. Их поймали, пальцем погрозили, но пожалели, отпустили. А они через несколько дней залезли в дом к Сергею Зубареву. Унесли деревообрабатывающий станок, два электрорубанка, плед, всю еду из холодильника. Следы вели к цыганскому дому.
Но, хоть и невеликая была кража, Зубарев не стерпел. И, пока цыгана не было, зашел к нему во двор. Жена цыгана Марина и сестра его Валя здорово переполошились. Испугались, что мог что-то увидеть? А потом еще племянник Зубарева, 17-летний парень, случайно заглянул в машину к гостю цыгана. Парню пригрозили, что отрежут голову, мол, нечего лезть.
Цыгану есть что скрывать
- А к Красноперову все время ездили чужие машины, - рассказывает другой деревенский житель Андрей Петухов. - через всю деревню, он же жил на отшибе. Автомобили ездили каждый раз разные, но все непростые, дорогие. Зачем? Я могу только предполагать, но пусть следствие разбирается.
На следствие в деревне теперь вся надежда. Сыщики деревенским нравятся - все говорят, мужики толковые, понимающие. И если правда была у цыгана перевалочная база по оптовой торговле наркотиками, следователи ее непременно найдут. Наш источник в полиции рассказал, что при обыске в доме Красноперова нашли несколько пачек пятитысячных банкнот.
Надо еще сказать, что Валя Лебедева принадлежит к известному на Урале клану Лебедевых. Добрая часть этой семьи мотает срок за распространение наркотиков. Все эти дни цыгане Валентина и Сергей свободно гуляли по Сагре и даже смеялись над деревенскими. И болтали, что по-дружески, за небольшую плату наняли налетчиков. Валя торгует вещами на рынке «Таганский ряд». Она и в полиции прямо заявила - мол, это я собрала друзей - охранников с рынка, чтобы вместе в Сагру поехать. Теперь следователи трясут всех азербайджанцев с рынка, требуют выдать им налетчиков. Но говорят при этом, что причина драки никак не связана с национальными проблемами:
- Скорее всего, погибший 1 июля Фаиг Мусаев даже не знал, куда направляется вместе с товарищами, - сказал журналисту «КП» Шахин Шыхлински, глава азербайджанской диаспоры в Екатеринбурге. - Мы ведем с мигрантами профилактическую работу, но не можем контролировать каждого. Мы же не знаем, что они делают по ночам. Нельзя исключить того, что представители нашей национальности могут совершать преступления.
Но теперь жители Сагры все равно спят спокойнее - вооруженные налетчики сюда вряд ли сунутся. На въезде дежурит пост ДПС. Мимо него никто не проедет - дорог, кроме старой грунтовки, в деревню нет. В деревне работают следователи Следственного управления Следственного комитета РФ, по улицам разъезжает машина уполномоченного участкового, в понедельник деревенских жителей с просьбами и с заявлениями принимал Центральный аппарат МВД России.
Это чтоб напомнить.
Насколько я понимаю, дело передают в суд. И обвиняемые - налетчики. Или, если угодно, мстители за цЫгана. А никак не наоборот.
-- CI-KP написал 21 декабря 2011 11:54
Это статья от июля месяца. Что она в декабре напоминает, собственно говоря? О том, что его закрыли - написано много и давно. Первый гражданин, закрытый за фотку в паспорте. Нашли ли на него что-то еще - не знаю. Вроде, было что-то но не помню точно. Да и не существенно это уже. В суд дело пошло - там и узнаем действительно актуальные новости.
-- CI-KP написал 21 декабря 2011 11:57
Срочно! Расследование резонансного уголовного дела о нападении на Сагру завершено. Перед судом предстанут 23 «карателя» 21.12.2011 11:40
Расследование скандального уголовного дела о нападении на поселок Сагра в июле этого года завершено. В ближайшее время потерпевшие и 23 обвиняемых приступят к ознакомлению с материалами уголовного дела, сообщили «URA.Ru» в следственном управлении следственного комитета РФ по Уральскому федеральному округу. «В ходе расследования проведены 83 экспертизы, допрошено более 200 человек, осмотрено более 100 предметов и документов, имеющих значение для уголовного дела. Объем материалов дела составил более 40 томов», - пояснил собеседник агентства.
В зависимости от роли каждого из 23 участников нападения на поселок им предъявлены обвинения по статье 209 УК РФ «Бандитизм», статье 212 УК РФ «Организация и участие в массовых беспорядках», статье 327 УК РФ «Подделка документов», статье 119 УК РФ «Угроза убийством».
Добавим, дело одного из обвиняемых в нападении на Сагру - Даниила Сошникова – выделено в отдельное производство, поскольку молодой человек был признан невменяемым.
Конфликт на въезде в поселок Сагра, в котором в общей сложности принимали участие более 30 человек, произошел в ночь на 1 июля. Ему, напомним, предшествовал конфликт жителей Сагры с цыганской семьей Лебедевых-Красноперовых, поселившейся в поселке и, как утверждают некоторые местные жители, начавшей торговать наркотиками. За день до трагедии селяне поставили приезжим ультиматум: немедленно покинуть Сагру. После этого к населенному пункту подъехали около 15 машин, в которых находились, в том числе, выходцы из Азербайджана. Отстаивать свой родной поселок вышли местные жители Сагры. Как следует из материалов дела, у участников конфликта при себе имелись палки, цепи, ножи, а у некоторых при этом еще было огнестрельное оружие. Во время разборки завязалась перестрелка, в результате которой и был убит уроженец Азербайджана Фарид Мусаев, который принимал участие в нападении на жителей поселка.
Следователи выяснили, что лица, прибывшие в Сагру из Екатеринбурга, входят в состав организованной преступной группы. Также следствие располагает сведениями о том, что команда о сборе членов ОПГ и выезде в поселок поступила по телефону от осужденного, отбывающего наказание в одной из исправительных колоний Уральского региона.
Добавим, первоначально силовики не придали должного значения событиям, произошедшим в Сагре. Расследование произошедшего началось только после того, как о нападении на поселок рассказали все СМИ, включая федеральные, и история получила большой общественный резонанс. В Сагру даже приезжал лично председатель следственного комитета РФ Александр Бастрыкин. Впоследствии за некачественное расследование уголовного дела глава свердловского управления СК РФ Валерий Задорин получил дисциплинарное взыскание. Кроме того, после бойни в Сагре своей должности лишился начальник ОВД Верхней Пышмы Марат Халимов.
Это статья от июля месяца. Что она в декабре напоминает, собственно говоря?О том, что его закрыли - написано много и давно. Первый гражданин, закрытый за фотку в паспорте.Нашли ли на него что-то еще - не знаю. Вроде, было что-то но не помню точно.Да и не существенно это уже. В суд дело пошло - там и узнаем действительно актуальные новости.
[/q]
Она напоминает о наличии альтернативной версии. Которая согласно Вашей версии есть плод злостного умысла одного гражданина, пытавшегося под это дело пройти в депутаты. А на самом-то деле бедный цЫган стал жертвой деревенского беспредела. Бандюки местные его тыкали в попу обрезом и всячески ущемляли. Горячее сердце не выдержало, позвал он на помощь дагестанских врачей-учителей, которые доверчиво и без оружия прибыли на стрелку, но злые деревенские подло положили их из засады, паля из криминальных стволов. Если отбросить иронию, то в целом так. Я ничего не перепутал?
-- CI-KP написал 21 декабря 2011 12:40
Тихонов написал:
[q]
Она напоминает о наличии альтернативной версии. Которая согласно Вашей версии есть плод злостного умысла одного гражданина, пытавшегося под это дело пройти в депутаты. А на самом-то деле бедный цЫган стал жертвой деревенского беспредела. Бандюки местные его тыкали в попу обрезом и всячески ущемляли. Горячее сердце не выдержало, позвал он на помощь дагестанских врачей-учителей, которые доверчиво и без оружия прибыли на стрелку, но злые деревенские подло положили их из засады, паля из криминальных стволов. Если отбросить иронию, то в целом так. Я ничего не перепутал?
[/q]
Перепутали, насколько я понимаю. Я просто изложу краткое содержание предыдущих серий, для простоты.
Цыган торговал досками, его сестра - шубами. Подряд на 30 или 40 тыс. на вырубку кустов-деревьев вдоль железной дороги взяли у приятелей в Среднеуральске (там рядом у них). местные товарищи считали что делиться надо. Цыган не считал.
Еще у цыгана было два работника - бомжа - русский и узбек. Когда у одного из местных пропала дрель - был устроен обыск у цыгана в доме, при этом дома цыгана не было, а была его жена (русская). Дрель не нашлась.
Цыган с товарищем пошел к тем, кто обыскивал. Не застал. Его приятель махал ножиком в контексте "нехорошо обыски делать да еще в отсутствие хозяина".
Потом появился тот которого не застали, стал проводить в жизнь мысль "Нехорошо ножиками махать". Позвал на беседу в расширенном составе. Цыган сказал что на беседу пойдет, но приведет толпу. Ему привод толпы санкционировал. То есть, как я понимаю, забили стороны стрелку.
Сестра организовала толпу. Толпа приехала, вооруженная в основном оружием дробящего действия и травматикой. Немедленно была встречена огнем на поражение из незарегистрированного огнестрельного оружия. появился труп и раненые - причем на стороне нападавших. Стрелявшие сели.
Подключился гражданин, желавший пойти в депутаты и стал рассказывать истории о наркоторговле, подтверждения которым не нашел никто - в т.ч. и полицейская собака, обученная наркотики искать. Мысль о том, нафиг надо делать наркосклад в неблизкой и притом тупиковой деревне где нет никаких путей подхода и отхода, кроме единственной дороги отвратительного качества - не раскрыта. Почему никто не может наркосклад найти - включая активистов кандидата в депутаты - тоже не раскрыта.
Когда поднялся шум, стрелявших выпустили под подписку, а сел цыган - за подделку документов (в чужом паспорте была вклеена его фотка).
В массовке активно выделялась адвокат кандидата - периодически лазавшая в кусты и очень своевременно вытаскивавшая оттуда ценные предметы. В основном - вещдоки, которые подкрепляли позицию кандидата в депутаты. Затем кандидат с депутатством пролетел, тема поутихла.
Примерно на трети пути этой истории, приехал Бастрыкин и сказал делать банду. Далее была пауза, теперь вот, оказывается, суд скоро состоится.
-- CI-KP написал 20 марта 2012 11:58
В «КП» попала запись телефонных разговоров основных действующих лиц побоища в уральском поселке. kp.ru/daily/25852/2821322/
-- Тихонов написал 21 июля 2012 10:03
В Ингушетии задержан один из обвиняемых в нападении на поселок Сагра Свердловской области Магомед Беков. Об этом 20 июля сообщает РИА Новости.
В пресс-службе ГУ МВД по Уральскому федеральному округу журналистам сказали, что Беков уже этапирован в Екатеринбург. Дату и подробности задержания пресс-служба не раскрыла. Однако анонимный источник в Следственном комитете заявил, что Бекова задержали 5 июня, а этапировали - 5 июля.
По данным газеты "Коммерсантъ", другие подсудимые, узнав о задержании Бекова, стали требовать отложить начало процесса, чтобы задержанный смог принять в нем участие. Планируется, что Свердловский областной суд начнет рассматривать дело по существу 2 августа. Беков к тому времени не успеет ознакомиться с материалами дела.
Помимо Бекова, в розыск по делу Сагры были объявлены Шота Катамадзе, Порфирий Сафаров и Али Селимов. Перед судом предстанут 23 обвиняемых в нападении на поселок. По данным "Уралинформбюро", примерно половина из них находятся под арестом, некоторые недавно были освобождены под залог. Трое фигурантов изначально находились под подписками о невыезде. Один предполагаемый участник нападения (который мог бы стать 24-м подсудимым) признан невменяемым.
По версии следствия, летом 2011 года сагринские цыгане Валентина и Вячеслав Лебедевы (Красноперовы) поссорились с другими жителями поселка. Они обратились за помощью к своему родственнику Ивану Лебедеву, отбывавшему срок в тюрьме. Они пообещали заплатить за месть 30 тысяч рублей. Иван через Катамадзе собрал людей для нападения на Сагру. Но жители поселка заранее узнали об этом и встретили нападавших с оружием. В ходе перестрелки был убит один из нападавших.
Беков в перестрелке был ранен. Он некоторое время находился в больнице под конвоем, а затем смог сбежать.
Интересно, кто из перечисленных граждан врач, а кто учитель?
-- Тихонов написал 21 июля 2012 10:05
Взято с lenta.ru (20.07.2012):
В ночь на 2 июля 2011 года на въезде в поселок Сагра Свердловской области произошла перестрелка между жителями поселка и жителями Екатеринбурга. По предварительным данным, нападение на поселок организовал проживающий в нем "Сергей-цыган" (настоящее имя Вячеслав Лебедев), который поссорился с местным жителем. В драке был застрелен один из приезжих - гражданин Грузии азербайджанской национальности Фаиг Мусаев. Вскоре Следственный комитет забрал расследование у милиции. Дело со статьи "хулиганство" переквалифицировали на статьи "бандитизм" и "массовые беспорядки". Лебедева арестовали. Всего в нападении подозревают 31 человека, не менее 18 из них помещены под арест. На начальника местной милиции и участкового завели дело по статье "халатность". 21 декабря СК РФ отчитался о завершении расследования дела.
-- CI-KP написал 22 июля 2012 12:35
66.ru лучше всего по этому поводу читать. Они довольно плотно отслеживают ситуацию, имеют возможность ходить в суд. Поэтому их информация полнее и оперативнее, чем отголоски на федеральном уровне. В общем, все та же история: информация из источников, расположенных близко к месту событий, оказывается более подробной и более оперативной.
-- Тихонов написал 22 июля 2012 15:02
Ага, спасибо, прочитал. Разницы правда особой не узрел:
Сейчас из 23 подсудимых 15 человек находятся под стражей.
Свердловский областной суд вынес решение удовлетворить ходатайства четырех подсудимых, обвиняемых в нападении на уральский поселок Сагра, об изменении меры пресечения. Подсудимые Акимов, Петрищев, Хабиев и Гадыев будут отпущены из-под стражи под залог в 500 тысяч рублей, как только внесут необходимую сумму. Об этом Порталу 66.ru рассказали в пресс-службе Свердловского областного суда.
Также стало известно, что в ходе предварительного слушания стороной защиты были заявлены ходатайства о возвращении дела прокурору «из-за неконкретизированного обвинения», а также для соединения уголовного дела с делом Магамеда Бекова (ранее находившегося в розыске, а теперь в СИЗО-1). Защита также обратилась к суду с просьбой исключить ряд доказательств и прекратить уголовное преследование части подсудимых. Кроме того, пятеро подсудимых только сейчас согласились ознакомиться с копией обвинительного заключения. Пресс-служба Свердловского областного суда:
— В удовлетворении ходатайств о возвращении дела прокурору, исключении ряда доказательств, прекращении уголовного преследования и изменении меры пресечения большинству подсудимых было отказано. Срок содержания под стражей им продлен до 3 января 2013 года.
Ранее Свердловский областной суд назначил дату рассмотрения громкого дела о нападении на уральский поселок Сагра на 11 часов 2 августа. Уголовное дело будет рассматриваться в открытом судебном заседании в составе 3 профессиональных судей.
Напомним, что по версии следствия, в конце июня 2011 года между жителями Сагры и односельчанами (Вячеславом и Валентиной Лебедевыми) произошел конфликт. Поводом стал спор о возможной причастности четы к краже имущества. Они обратились за помощью к брату Лебедева Ивану и попросили его за вознаграждение организовать массовые беспорядки в поселке. Подельники Ивана Лебедева вооружились обрезом охотничьего ружья, травматическим оружием, металлической арматурой, бейсбольными битами и палками. Во время разборки завязалась перестрелка, в результате которой был ранен уроженец Азербайджана, который впоследствии скончался.
Нападавших обвиняют в бандитизме, организации и участии в массовых беспорядках, а также в угрозе убийством.
Вячеслав Лебедев также ответит за подделку документов: он жил в Сагре по паспорту на имя Сергея Красноперова. Следствие еще в прошлом году установило, что Вячеслав Лебедев — не кто иной, как Сергей-цыган, который с 1995 года находился в федеральном розыске.
Кроме того, суд уже рассматривает дело о халатности, возбужденное в отношении полицейских, отвечавших за Сагру. В Генпрокуратуре подчеркивают, что сотрудники правоохранительных органов «оставили без внимания сообщения жителей о готовящемся на них нападении».
-- CI-KP написал 3 августа 2012 21:19
www.66.ru/news/incident/121270/ Там точки зрения и обвинения и защиты кратко представлены
-- Тихонов написал 4 августа 2012 22:49
Я позволю себе от туда же комент перепостить:
[q]
Комментарий: thesaviour Хм.. как я понял данная новость о точке зрения обвиняемых. И исходя их прочитанного делается вывод что по заказу ФГБН и Ройзмана группа местных жителей, за ящик водки (по заявлению адвоката), или неважно там сколько, пришла к Лебедевой мол твои работники украли интрумент. А та напуганная позвонила брату и приехало !13! машин чисто поговорить :DDDDDDDD Дак они бы уж лучше пели что это Ройзман их заказал и что он крышует всё что связано с наркотиками в области... или может я тороплю пьесу и об этом они запоют позже... Надеюсь каждому воздастся по заслугам и гордым джигитам будет наглядно показано что не стоит так палку перегибать...
[/q]
Мне, что Ройзман там пиарится ясно. Но ясно и другое, так сказать по признакам. Раз так упорно ноют "а че было то, ничего не было, чиста поговорить, а Ройзман все раздул"? то дело тут не чисто. Тут организованной компанией пахнет. А за какие бабки, позвольте спросить? Кто гопоту поддерживает? И главное - зачем?
-- CI-KP написал 5 августа 2012 13:46
Тихонов написал:
[q]
Раз так упорно ноют "а че было то, ничего не было, чиста поговорить, а Ройзман все раздул"? то дело тут не чисто. Тут организованной компанией пахнет.
[/q]
Угу. Причем с первого дня. И фамилия того, кто организовал эту кампанию хорошо известна. Как и мотивы, и схема. Тут все очень прозрачно. Но то год назад было.
А что касается "сейчас", то это классический "самоход". Тема резонансная,она получила продолжение. Неудивительно, что журналисты ею занимаются. И тот факт, что они предоставляют слово обеим сторонам, как раз, говорит в пользу этой версии.
Тихонов написал:
[q]
А за какие бабки, позвольте спросить? Кто гопоту поддерживает? И главное - зачем?
[/q]
Родственники, например. Адвокатов наняли они, скорее всего. А вы предлагаете людям смириться с тем, что их (или их родных) вызвали на стрелку и там расстреляли из засады, а потом еще и сделали бандой? Ну, не знаю... может, кто-то и готов так поступать, но вряд ли многие. Я не говорю, что на стрелку ездят ангелы. Я говорю о том, что вторая сторона - все менее похожа на героев, даже по мере появления первых публикаций.
Посмотрим, насколько открытым будет суд. И дадут ли в ходе его освещения всем сторонам, а не одной, показать аргументы. Тогда и увидим, что там на самом деле было. Я Вам ссылку дал не для того, чтобы с Вами полемизировать. Я вообще не люблю полемизировать там, где можно почитать фактуру.
Но если Вас раздражают такого рода ссылки - я вполне могу их и не давать. Как скажете.
-- Тихонов написал 5 августа 2012 16:11
Меня очень мало что раздражает лично, если Вы это имели ввиду. Ссылки - тем более.
Не нравится полемизировать - ок, не будем. Я только еще раз уточню, что хотел сказать и замолчу на эту тему.
Вполне может быть, что адвокатов наняли родственники. Вполне может быть, что адвокаты (не дураки же) ухватились за подброшенную уже ранее идею "во всем Ройзман виноват". Не совсем ясно процессуально что это даст, ну опять же допустим там насчет фальсификации доказательств и переквалификации возня затеяна. Хотя позиция это однозначно проигрышная. В суде. То что некто использовал ситуацию в своих узкокорыстных целях (положим это так) не отменяет преступный характер совершенного. Вот хоть ты тресни. Даже обрез не отменяет. Ибо группа собралась с целью, которая УК вполне конкретно описана. Эта группа, т.е. "по предварительному сговору группы лиц" есть весьма весомое отягчающее. Предметы, специально изготовленные для нанесения телесных повреждений. Численный состав, который может вполне быть интерпретирован как подготовка к массовым беспорядкам. И т.п. Все это очень х*ёво для исполнителей, а для организатора вооще край. И Ройзман тут явно не поможет. Адвокат этого не понимать не может. Тогда зачем?
А вот если посмотреть на вещи под другим углом, т.е. предположить некий заказ, тогда много становится ясно. Нужен шум. Причем вполне определенный. А черти эти подконвойные это так, средство, расходный материал. Посадят их лет на 10 и хорошо. будет на чем дальше двигаться. Я даже сомниваюсь, что целью Ройзман является. Не того масштаба фигура.
-- CI-KP написал 5 августа 2012 19:41
Ну, что, кто и зачем затеял - мне неведомо. И неинтересно. Идет суд. На нем явно будут представлены доказательства. Банда и просто группа - насколько я понимаю, не одно и то же. А тамошняя группа - что-то вроде "солянки сборной", как по национальному составу, так и по степени знакомства друг с другом. Хотя я вполне допускаю, что могу неверно трактовать УК, ибо не специалист.
На бытовом уровне, люди, которые сами заявили нечто, вроде "приезжайте толпой", а потом сели в засаду с незарегистрированным оружием и расстреляли тех, кто приехал, мягко говоря, не вполне однозначно являются потерпевшими.
Но мне действительно полемизировать на эту тему неинтересно, я предпочитаю читать развитие событий, основанное на фактуре. А потом прочитать решение суда.
Поэтому я всего лишь дал ссылки на освещение процесса местными СМИ, которые достаточно неплохо, как правило, информированы. В Екатеринбурге таких три: Ура.ру, 66.ру и е1.ру. Первое я бы не стал рассматривать как источник мало-мальски объективной информации (именно по данному вопросу ), а два других - вполне.
Если же не хотите ждать решения суда, и есть желание забежать вперед, то отмечу, что в комментах на 66.ру вот тут (http://www.66.ru/news/incident/120513/) есть вот такая ссылка (http://delo-o-sagre.livejournal.com/). При беглом просмотре - очень похоже на анализ материалов уголовного дела под углом зрения "понаехавшего". В принципе, интересно. Глубоко, впрочем, я в это не вникал.
-- RoNin написал 25 октября 2012 11:15
Случайно нашёл. Не знаю как разместить картинку, ссылка на неё vooruzhen.ru/upload/iblock/41a/41a9f87d6e77101e6753adaf721912bb.jpg
-- CI-KP написал 25 октября 2012 16:55
RoNin написал:
[q]
Случайно нашёл. Не знаю как разместить картинку, ссылка на неё vooruzhen.ru/upload/ibl...1912bb.jpg
Она полностью отражает версию тех, кто стрелял из засады, и героизирует их. Была очень популярна в начале истории. К реальности имеет слабое отношение.
-- RoNin написал 25 октября 2012 17:34
Спасибо за размещение. Картинка случайно попалась на глаза, кто там прав а кто виноват, честно говоря я не задавался этим вопросом. Картинка с сайта ориентированных на людей "голосующих" за легализацию короткоствольного оружия. Если картинка была и раньше, то видимо владельцы сайта воспользовались ей в своих целях.
-- CI-KP написал 25 октября 2012 18:01
RoNin написал:
[q]
Картинка с сайта ориентированных на людей "голосующих" за легализацию короткоствольного оружия
[/q]
И поэтому у персонажа в руках ружье :)
RoNin написал:
[q]
видимо владельцы сайта воспользовались ей в своих целях.
[/q]
Ее подняли применительно к Сагре (а именно это название на заднем плане) - потому что та сторона, которая вызвала противников на "стрелку" и застрелила одного оппонента насмерть, а двоих ранила, пыталась уйти от ответственности. Вот и сочинила востребованную в нынешних условиях историю про "банду азербайджанцев", которая дали отпор смелые русские мужики, потому что все менты проданы бандитам. Примерно так.
-- RoNin написал 26 октября 2012 8:56
Если я правильно понял то смысл картинки, размещённой на том сайте, не в том что в руках ружья или что-то ещё, а в том что милиция/полиция не в состоянии защитить гражданина перед лицом опасности (вот и приходится защищаться людям самостоятельно - пока приедут/доедут человеку в лучшем случае понадобится "скорая помощь" а не защита). А историей с Сагрой просто воспользовались, собственно как и картинкой.
-- CI-KP написал 26 октября 2012 10:07
RoNin написал:
[q]
смысл картинки, размещённой на том сайте, не в том что в руках ружья или что-то ещё, а в том что милиция/полиция не в состоянии защитить гражданина перед лицом опасности (вот и приходится защищаться людям самостоятельно - пока приедут/доедут человеку в лучшем случае понадобится "скорая помощь" а не защита).
[/q]
Не знаю, как у тех, кто размещал картинку - но у нас полиция по вызову приезжает. С автоматами. Минут за 20 примерно. Да и в закон по самообороне, как я понял, внесли поправки, которые самозащищающимся (действительно, 20 минут еще прожить надо) помогают.
Что касается картинки - то они предлагают вообще не звонить в 02. ИМХО, нехорошее это место для жизни получится, если у кого плотность огня больше - тот и прав.
Ну а по Сагре я ситуацию рассказал.
-- RoNin написал 26 октября 2012 10:23
CI-KP написал:
[q]
Не знаю, как у тех, кто размещал картинку - но у нас полиция по вызову приезжает. С автоматами. Минут за 20 примерно.
[/q]
Несколько картинок с этого сайта (не знаю как их размещать ) как раз на тему времени приезда полиции и выбора который есть у человека:
Это не реклама сайта и т.д., если всё это не уместно (обсуждаемая тема совершенно другая) то прошу удалить.
-- CI-KP написал 26 октября 2012 11:32
RoNin написал:
[q]
(не знаю как их размещать )
[/q]
Нажмите на кнопку размещения картинки - вот и разместите. Только, если можно, не в этом топике. Здесь говорится (я на всякий случай напомню) об анализе неопределенности. Насколько я понимаю, предоставленные Вами картинки не приближают к раскрытию этой темы.
-- CI-KP написал 30 октября 2012 14:20
Стенограмма допроса в суде цыгана Лебедева - если кому интересно www.kp.ru/daily/25975/2910555/
-- CI-KP написал 7 февраля 2013 1:56
Местное СМИ. Вчера:
В прошлый раз Александр Иванович [Бастрыкин] "отозвался" на скандал по Сагре. Полтора года назад Свердловская область не сходила с первых полос – едва этническая война не началась в деревне под Екатеринбургом. И чуть ли не по сценарию Ройзмана СКР поднял "всех в ружье".
И что в итоге? По инсайдерским данным, два бизнес-сообщества, вооружившись чем могли, делили лесозаготовку. Так во времена рейдера Паши Федулева и не такое случалось! Сагринское дело рассыпается на глазах. Большинство участников, как выясняется, к этническим меньшинствам не относятся, никакого передела наркорынка подавно не было. www.uralinform.ru/analytics/society/166091-bystrykin-osobogo-reagirovaniya/
-- CI-KP написал 13 февраля 2013 11:33
Относительно беспристрастный разбор ситуации, по состоянию на сегодня.
----------------------
Халатное попустительство
FLB: В то время, как напавшие на Сагру хулиганы рвутся на свободу, прозевавшим налет участковым вынесли приговор
flb.ru/info/53743.html
“В Свердловской области вынесен приговор двум правоохранителям - 42-летнему бывшему начальнику отдела участковых уполномоченных ОВД по Верхней Пышме подполковнику полиции Сергею Зиновьеву и его подчиненному - 28-летнему участковому, капитану полиции Вадиму Зайниеву, - обвинявшимся в халатности и превышении должностных полномочий, повлекших массовые беспорядки в поселке Сагра, - сообщает 12 февраля сайт Newsru.com.
Во вторник Верхнепышминский городской суд признал обоих подсудимых виновными. "Зайниеву назначено наказание в виде 10 месяцев исправительных работ с удержанием 10% от заработной платы в доход государства, с лишением права занимать определенные должности в течение трех лет, по совокупности преступлений Зиновьеву назначено наказание в виде трех лет и двух месяцев лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима, он взят под стражу в зале суда, а также лишен права занимать определенные должности в течение трех лет", - говорится в сообщении, опубликованном на сайте Следственного комитета.
По данным СК, участковые ненадлежащим образом исполняли свои обязанности. В частности, не следили за вверенным им участком, не проверяли правила хранения на территории поселка огнестрельного оружия.
По данным СК, участковые ненадлежащим образом исполняли свои обязанности. В частности, не следили за вверенным им участком, не проверяли правила хранения на территории поселка огнестрельного оружия. "В результате этого местный житель Вячеслав Лебедев, который числился с 1995 года в федеральном розыске, смог на протяжении нескольких лет нелегально проживать на территории поселка, используя поддельный паспорт, а другой житель поселка Сагра смог незаконно хранить в подвале своего частного дома обрез охотничьего ружья и боеприпасы к нему, которые, как установлено следствием, использовались при массовых беспорядках вечером 1 июля 2011 года на въезде в поселок Сагра", - говорится в заявлении СК.
Также следствием установлено, что Зайниев знал о том, что накануне беспорядков одному из несовершеннолетних жителей поселка высказывались угрозы и о намечающейся в связи с этим встрече между жителями поселка и приезжими из Екатеринбурга. Однако вместо того чтобы попытаться предотвратить такое развитие событий, участковый предпочел просто не регистрировать угрозу и не проверять, а скрыть от руководства. После чего без предупреждения уехал на выходные к родителям в Республику Башкортостан.
В свою очередь, Зиновьеву вменялось в вину то, что, отвечая за общественную безопасность, он не следил за служебной документацией и ведением документооборота, а также не проверял знание участковыми обслуживаемой ими территории.
Также Зиновьев обвинялся в избиении некоего жителя Екатеринбурга, который якобы оскорбил дочь Зиновьева. Инцидент произошел в июле 2010 года прямо в помещении ОВД, где, по денным следствия, Зиновьев нанес обидчику не менее трех ударов руками и ногами в область головы и тела.
В настоящее время на рассмотрении в Верхнепышминском суде находится дело бывшего начальника двух осужденных полицейских - экс-главы ОВД Верхней Пышмы Марата Халимова, который также обвиняется в халатности, ставшей причиной инцидента в Сагре.
Свердловский областной суд тем временем рассматривает еще одно дело о нападении на поселок. На скамье подсудимых - 23 человека, которые, по версии следствия, являлись участниками нападения. Никто из них вину не признает. Основными обвинениями, предъявленными подсудимым, являются организация массовых беспорядков и участие в них.
Гособвинение ранее в ходе прений попросило суд назначить организаторам беспорядков наказание в виде реального лишения свободы на срок от четырех до шести лет, а участникам беспорядков - от трех до 3,5 года лишения свободы условно с испытательным сроком три года.
Массовая драка со стрельбой, вызвавшая широкий общественный резонанс, произошла в Сагре в ночь с 1 на 2 июля 2011 года. По версии следствия, два жителя поселка - Валентин и Вячеслав Лебедевы - после ссоры с местными жителями обратились к своему родственнику Ивану Лебедеву, отбывающему наказание в тюрьме, с просьбой за 30 тысяч рублей организовать в поселке массовые беспорядки.
По указанию Лебедева человек по имени Шота Катамадзе и другие участники банды, в которую входили восемь человек, разработали план нападения на Сагру. Они обзвонили знакомых и собрали не менее 30 человек. Вооружившись обрезом, травматическим оружием, металлической арматурой, бейсбольными битами, деревянными палками и другими предметами, они на 13 автомобилях прибыли в Сагру и устроили там массовые беспорядки, в ходе которых применялось огнестрельное оружие.
В ходе потасовки один из нападавших был убит. Организаторами банды следствие считает Ивана Лебедева и человека по имени Кахабер Чичуа».
31 января в публикации Агентства федеральных расследований FLB «Нападавшие на Сагру требуют оправдания» говорилось: «подсудимые по уголовному делу о беспорядках в деревне Сагра Свердловской области заявляют о том, что это был бытовой конфликт и просят суд об оправдании, - гласит сообщение Свердловского областного суда.
На скамье подсудимых - 23 человека, никто из них вину не признает. Ранее гособвинитель в ходе прений снял с подсудимых обвинение в бандитизме. В итоге основными обвинениями, предъявленными подсудимым, остаются обвинения в организации массовых беспорядков и участии в них.
"Сегодня в судебном заседании с репликами выступили подсудимые и их защитники. В своих выступлениях они отметили, что конфликт в Сагре произошел исключительно на бытовой почве, и в действиях подсудимых нет состава преступления - массовые беспорядки", - говорится в сообщении суда.
Также адвокаты посчитали, что СМИ сыграли в этом деле не последнюю роль. Вызвав большой резонанс и сформировав определенное общественное мнение, журналисты, по мнению защитников, помешали следствию полноценно расследовать дело.
"После реплик суд предоставил подсудимым последнее слово. Сегодня этим правом воспользовались не все. Двое подсудимых отказались выступать. Еще 14 подсудимых заявили, что оказались под следствием незаконно и просили суд вынести справедливый приговор, а именно - оправдать их", - информирует облсуд. Вину признал только Вячеслав Лебедев, но лишь в части подделки паспорта на имя Красноперова.
Гособвинение ранее на прениях попросило суд назначить организаторам беспорядков наказание в виде реального лишения свободы на срок от четырех до шести лет, а участникам беспорядков - от трех до 3,6 лет лишения свободы условно с испытательным сроком три года. Большая часть защитников просила суд о снисхождении, либо оправдать подсудимых за отсутствием состава преступления», - сообщало агентство РАПСИ.
-- CI-KP написал 14 февраля 2013 23:33 Неожиданный поворот. В дело по бойне в Сагре вмешались ветераны. «Почему на скамье подсудимых оказались представители лишь одной стороны конфликта?»
14.02.2013 19:40 Свердловская областная общественная организация ветеранов органов внутренних дел и внутренних войск официально обратилась к первым лицам страны и региона в связи с незаслуженным, по их мнению, приговором, вынесенным Верхнепышминским городским судом в отношении полицейских Вадима Зайниева и Сергея Зиновьева, отвечавших за Сагру.
(http://ura.ru/upload/15(113).jpg)
Напомним, что полицейских обвиняли в халатности. Зиновьеву добавили обвинение и по статье «Превышение должностных полномочий». Вадим Зайниев в итоге получил 10 месяцев исправительных работ, а Сергей Зиновьев - 3,2 года колонии общего режима с лишением права занимать должности и был взят под стражу прямо в зале.
(http://ura.ru/upload/17(64).jpg)
Свердловские ветераны направили письма президенту Российской Федерации Владимиру Путину, его полномочному представителю в Уральском федеральном округе Игорю Холманских, заместителю Генерального прокурора Российской Федерации в УрФО Юрию Пономареву, губернатору Свердловской области Евгению Куйвашеву, региональному уполномоченному по правам человека Татьяне Мерзляковой и председателю Свердловского Областного суда Ивану Овчаруку.
«На наш взгляд, происходит незаслуженная дискредитация в глазах общественности не столько этих конкретных сотрудников, сколько органов внутренних дел в целом. Мы категорически против предвзятого отношения со стороны следственных и судебных органов к сотрудникам ОВД Верхней Пышмы, которых обвинили в халатности. По мнению следствия, из-за преступной халатности со стороны капитана полиции Зайниева стало возможным нахождение в незаконном обороте незарегистрированного огнестрельного оружия, которое применялось при конфликте в поселке Сагра, за что он приговорен к 10 месяцам исправительных работ. Полицейские считают, и мы с ними согласны, что если уж возводить данную проблему в степень абсурда, то тогда надо возбуждать уголовные дела в отношении любого сотрудника полиции, который по роду службы конфисковал оружие у того или иного гражданина. Ведь до его изъятия оно, так или иначе, находилось в незаконном обороте и, по логике суда, этому способствовала халатность этого же полицейского», - говорится в заявлении.
(http://ura.ru/upload/19(51).jpg)
Отправленный в колонию Зиновьев, по словам ветеранов, был отправлен за решетку также незаконно. Ветераны говорят, что дело об избиении в служебном кабинете было закрыто за отсутствием в действиях Зиновьева состава преступления. «Возникает вопрос, почему данный инцидент, по которому принято законное решение, привязали к событиям в Сагре 2011 года? Чтобы выполнить чей-то политический заказ и в очередной раз дискредитировать органы внутренних дел в глазах населения? В суде еще не состоялся «момент истины» по факту самого ЧП в Сагре, в результате которого погиб один человек и двое ранены, не осуждены виновные в совершении тяжкого преступления, а полицейские уже признаны «крайними», - добавляют ветераны.
Они задают еще ряд вопросов. Среди них, например, «почему на скамье подсудимых по этому громкому делу оказались представители лишь одной стороны конфликта?», и «почему до сих пор не дана правовая оценка следствием и судом действиям тех, кто применил огнестрельное оружие и убил человека»?
В заключение ветераны требуют привлечения к ответственности всех участников трагического инцидента в поселке Сагра, в результате которого погиб человек.
Как уточнил «URA.Ru» пресс-секретарь ГУ МВД РФ по Свердловской области Валерий Горелых, все письма ветераны разнесли по инстанциям лично, кроме обращения к Путину, которое было отправлено по почте.
-- CI-KP написал 17 февраля 2013 22:08
ПОСТЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЯ К КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ - РАССУЖДЕНИЯ НА ТЕМУ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА, РОЛИ НАЦИЙ В ИСТОРИИ И Т.П. УБРАНЫ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ, РАСПЛОЖЕННОЙ В РАЗДЕЛЕ "ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ КОНКУРЕНТНОЙ РАЗВЕДКИ" И ВЫНЕСЕНЫ ВОТ СЮДА (http://forum.razved.info/index.php?t=3656#last).
ПРОШУ ТАМ ЖЕ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ И ПРОДОЛЖАТЬ. А ЗДЕСЬ - ГОВОРИТЬ ПО КОНКРЕТНОЙ ФАКТУРЕ И МЕТОДАХ ПРОЯСНЕНИЯ СИТУАЦИИ, СВЯЗАННЫХ С КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИЕЙ, ВЫНЕСЕННОЙ В ТОПИК.
-- CI-KP написал 18 февраля 2013 11:17
Просто Тихонов. Ваш комментарий удален. Комментируйте в соответствующей ветке. Здесь давайте факты, а не Ваши умозаключения. У меня нет ни желания, ни возможности уговаривать Вас до бесконечности и тем более - тратить время на переносы Вашего оффтопа.
-- CI-KP написал 19 февраля 2013 11:27
Комсомольская правда опубликовала рукопись последнего слова главного организатора беспорядкой.
Обвиняемый по делу о Сагре Кахабер Чичуа: «При таком давлении на суд, даже ангела в клетку загонят!» Импульсивный зэк тщательно подготовился к своему последнему выступлению в суде [рукопись последнего слова] www.kp.ru/daily/26034/2950377/
Завтра в Свердловском областном суде заслушают последнее слово Кахабера Чучуа. Того самого вора, который, по версии следствия, сидя в тюрьме помог сокамернику Ивану Лебедеву собрать группу лихих парней для нападения на Сагру, которое состоялось 1 июля 2011 года.
Неграмотный вор, сидевший по тюрьмам с 14-лет, наркоман и туберкулезник, Кахабер Чичуа стал, по сути, главным антигероем всего судебного процесса. Его шоуменом. Отчасти скандальную репутацию он создал сам. Ведь по его воле, стоило ему плюнуть кровью на пол коридора, изобразив приступ острой чахотки, переносились судебные заседания. А он, чувствуя себя загнанным, не стеснялся оскорблять судью: «Что ты ко мне так неровно дышишь, с-с-сатана очкастая? Я знаю, меня хотят растерзать, но предупреждаю, буду кусаться!». Отчасти грозный образ криминального авторитета создали журналисты и общественники, выступающие на стороне обвинения.
А если проанализировать большую часть упоминаний о нем в интернете, то «пресс-портрет» ужасного Кахабера оказывается соткан из перепевов двух высказываний.
Евгений Ройзман:
«Больше всех, удивил Чичуа, стремящийся к блатной жизни. Он реально хочет быть Вором в законе, и ждет, когда его коронуют, но при этом не стесняется жалобно обращаться в правоохранительные органы! Интересно будет выглядеть Вор в законе, в статусе потерпевшего. Коллеги могут неправильно понять».
СК РФ, пресс-релиз за 21 декабря 2011 года:
«По версии следствия, Иваном Лебедевым и Кахабером Чичуа, отбывающим наказание в местах лишения свободы в 2011 году была создана банда из 8 человек».
В распоряжении «Комсомолки» оказалось рукопись речи Кахабера Чичуа, с которой он выступит перед коллегией судей завтра, 19 февраля, начиная с 11.00. Естественно, грузинский вор не признает никаких обвинений в свой адрес.
- Я понимаю, что на суд давят сверху, а многоуважаемый председательствующий при таком давлении даже ангела в клетку загонит!!! – пишет Кахабер Чичуа. – Если я виноват в том, что вам кушать хочется, что ж, приятного вам аппетита. Я исчтинно верю, что будущее поколение России оценит этот вероломный акт (обвинительный приговор – прим. ред.) в отношении нас!
В общем, цитировать воззвание Кахабера Чичуа можно бесконечно. Там ест и про Лермонтова, и про Достоевского с Толстым и (неожиданно!) про «нанотехнологические мосты дружбы народов», которые «построим Мы: молодежь 21 века».
Впечатлений будет гораздо больше, если последнее слово вора, его безусловно старательное письмо, сочащееся наивным пафосом, прочесть почти в оригинале. То есть посмотреть сканы документа. Что мы читателям и предлагаем.
-- CI-KP написал 21 февраля 2013 22:48 Приговор полицейским по Сагре наткнулся на гражданское неповиновение pravdaurfo.ru/articles/sverdlovskaya-oblast/prigovor-policeyskim-po-sagre-natknulsya-na-grazhdanskoe-nepovinovenie
Ветеранов МВД на пикете поддержали жители города
Сегодня ветераны органов внутренних дел и «гражданские» провели пикет Верхнепышминского суда. Активисты уверены, что приговор, вынесенный 12 февраля сотрудникам ОВД города Сергею Зиновьеву и Вадиму Зайниеву, чрезмерно жесткий и, фактически, несправедливый. По решению суда именно правонарушения полицейских могли послужить поводом для начала «гражданско-боевых действий в Сагре». Коллеги-ветераны уверены, что приговор суда политически-ангажированный, а в ГУ МВД России по Свердловской области готовы и дальше защищать полицейских и дойти в своем намерение вплоть до Верховного суда. Между тем, по словам наблюдателей, в России можно фиксировать первый случай, когда население вышло на защиту сотрудников правоохранительных органов.
Сегодня, по разным оценкам, от 80 до 100 человек вышли на пикет напротив здания Верхнепышминского суда. Акция протеста была согласована с администрацией города, прошла организованно и без происшествий. Пикетчики выражали несогласие с приговором Сергею Зиновьеву и Вадиму Зайниеву.
-- CI-KP написал 22 февраля 2013 9:27 Ситуация и правда очень необычная: скоординированные действия в информационном поле и в реале, которые проводятся, по сути, силовиками (бывшими полицейскими - как минимум). Что любопытно в этой ситуации: в Екатеринбурге газеты "Правдлаурфо" и "Вечерние Ведомости", де-факто, входят в пул СМИ, которые "активно лояльны" полиции. А вот портал 66.ру к этому пулу не относится. И вот уже факт: проведен пикет. СМИ "полицейского пула" его отразили. А теперь тема пошла уже просто в значимые региональные СМИ.
Полицейские, осужденные за Сагру, будут добиваться отмены приговора
www.66.ru/news/incident/132581/
Вадим Зайниев и Сергей Зиновьев обжаловали решение Верхнепышминского городского суда.
Полицейские, отвечающие за Сагру, обжаловали решение Верхнепышминского городского суда.
Напомним, что старшему участковому уполномоченному Вадиму Зайниеву судья назначил наказание в виде 10 месяцев исправительных работ. Начальника отдела участковых уполномоченных ОВД Верхней Пышмы Сергея Зиновьева (помимо халатности, он также обвинялся в превышении должностных полномочий) суд приговорил к 3,2 года лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима. Оба лишены права занимать должности в органах внутренних дел в течение трех лет.
Добиваться отмены решения они будут в Свердловском областном суде. Дата заседания пока не назначена, сообщили в суде.
Ранее следствию удалось доказать, что Зайниев знал об угрозе убийством со стороны приезжих накануне перестрелки, но не принял никаких мер для того, чтобы предотвратить конфликт. Более того, он самовольно покинул Свердловскую область и уехал к родителям на выходные в Башкортостан.
В свою очередь Сергей Зиновьев, являясь на тот период начальником милиции общественной безопасности, не проверял документацию, что позволило Зайниеву допустить халатность в исполнении обязанностей.
19 марта в 11 часов судебная коллегия Свердловского областного суда вынесет второй приговор по делу о нападении на поселок Сагра.
-- CI-KP написал 22 февраля 2013 9:31 И портал "Деловой Квартал", который также не входит в "полицейский пул", отражал тему митинга "заполицию".
Свердловские полицейские выйдут на пикет в защиту своих коллег, проходящих по делу Сагры 21.02.2013 11:49 ekb.dkvartal.ru/news/sverdlovskie-policejskie-vyjdut-na-piket-v-zashhitu-svoix-kolleg-proxodyashhix-po-delu-sagry-236702683
Сегодня в Верхней Пышме состоится пикет в знак протеста против приговора двум полицейским, признанным виновными по делу о событиях в Сагре. Ветераны МВД считают своих коллег политзаключенными.
Ветераны МВД собираются сегодня около здания суда Верхней Пышмы, чтобы выразить протест против приговора своим коллегам Сергею Зиновьеву и Вадиму Зайниеву. Напомним, 12 февраля суд признал их виновными в допущении массовой драки в свердловском поселке Сагра. Как сообщает пресс-служба областного МВД, акция согласована с администрацией города.
По мнению полицейских, приговор вынесен несправедливо, а судебное производство по делу было политически ангажированным. Некоторое время назад совет ветеранов МВД направил послание с соответствующим содержанием президенту Владимиру Путину, а так же полпреду РФ в УрФО Игорю Холманских, заместителю генпрокурора РФ в УрФо Юрию Пономареву, губернатору Евгению Куйвашеву, председателю суда Свердловской области Ивану Овчаруку, уполномоченному по правам человека Татьяне Мерзляковой.
В письме полицейские потребовали разобраться в деле получше и наказать всех участников происшествия. Они предупредили о том, что собираются добиваться пересмотра приговора своим коллегам всеми законными способами.
-- CI-KP написал 1 марта 2013 8:19 Общественный совет при ГУ МВД России по Свердловской области не согласен с обвинительным приговором Сергею Зиновьеву и Вадиму Зайниеву
66.mvd.ru/news/item/867010/
В связи с вынесением обвинительного приговора двум сотрудникам ММО «Верхнепышминское» Общественный совет при Главном управлении МВД России по Свердловской области обратился к прокурору Свердловской области Сергею Охлопкову с просьбой принять в соответствие с Законом «О прокуратуре» меры прокурорского реагирования в порядке надзора. Вот текст обращения.
Уважаемый Сергей Алексеевич! 12 февраля 2013 года Верхнепышминским городским судом Свердловской области вынесен приговор по делу №1-1/13 в отношении сотрудников межмуниципального отдела МВД России «Верхнепышминский». Старший участковый уполномоченный капитан полиции Зайниев В.М. и начальник отдела УУП и ПДН подполковник полиции Зиновьев С.Е. в связи с событиями в поселке Сагра, имевшими место в июле 2011 года, признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 286, 293 УК Российской Федерации.
Приговор вызвал негативную реакцию среди сотрудников полиции и, особенно, ветеранов МВД, так как он подрывает веру в справедливость, и его трудно признать обоснованным. В нем усматривается несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела.
Зайниев В.М. обвиняется в непринятии мер по предотвращению конфликта на территории, с приказом о закреплении за ним которой его официально ознакомили через 13 дней после произошедшего. Ему же вменяется в вину то, что он не изъял на этой территории незаконно хранящееся ружьё. Как можно признавать факт существования ружья, если оно так и не найдено? В приговоре по этому поводу сказано, что в отдельное производство выделены материалы в отношении лица, у которого имелась возможность для незаконного хранения «неустановленного следствием охотничьего ружья 16 калибра и не менее 4-х боеприпасов к нему» (комментарии излишни).
Зиновьев Е.С. обвиняется в незаконных действиях в отношении Кузнецова, никак не связанных с событиями в поселке Сагра. В 2010 году по заявлению Кузнецова по этому факту следователем прокуратуры было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, и никто в течение двух лет (в том числе, и в следственных органах) не усомнился в правильности принятого решения.
Общественный совет при Главном управлении МВД России по Свердловской области полностью поддерживает меры по наведению порядка в органах внутренних дел, всегда выступает за изгнание из рядов полиции и привлечение к ответственности сотрудников, предающих интересы службы, но только, исключительно, в строгом соответствии с Законом.
С учётом изложенного прошу Вас в соответствии с Законом «О прокуратуре Российской Федерации» принять меры прокурорского реагирования в порядке надзора.
Председатель Общественного совета В.Н. Красильников
-- CI-KP написал 19 марта 2013 21:13
Приговор по Сагре вынесли.
Кратко: "Судья, вынося приговор, учел участие каждого из нападавших в рейде на Сагру. В итоге зачинщики массовых беспорядков, братья Лебедевы получили 10 лет на двоих. Ивану дали шесть лет колонии, Вячеславу – четыре. Сестра цыган Валентина получила четыре года условно. Услышав это она натурально завыла. Рядовые участник нападения после приговора вышли на свободы. Они получили условные сроки (от 3 до 4 лет) потому что фактически массовых беспорядков не устраивали: людей не били, дома не жгли. Просто не успели. Однако умысел такой у них был. За эту попытку они и получили наказание.
- Мы не согласны с приговором и будем его обжаловать, - сказала адвокат жителей Сагры Анастасия Удеревская. – Считаю неправильно, когда семнадцать участников нападения отпускают на свободу. Тем более что они не раскаялись. Как условное наказание может перевоспитать виновного в преступлении?" www.kp.ru/daily/26047/2960541/
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 0:22
Ничего, если я на 1-й канал сошлюсь? Скойбеда ясно круче, но все же
Точку в громком деле поставил суд в Екатеринбурге. Речь идет о массовых беспорядках в Сагре – целый поселок подвергся нападению летом 2011 года. Как выяснилось, все было организовано из тюрьмы. На скамье подсудимых 23 человека, и шестеро получили реальные сроки заключения.
В ожидании приговора во время перерыва у подсудимых начали сдавать нервы. Такие же крики были и на судебных слушаниях. Обвиняемых то и дело удаляли с процесса. Обстановка стала разряжаться, когда судья приступил к оглашению решения. Единственная женщина из обвиняемых Валентина Лебедева даже зарыдала от счастья. Она и еще 16 подсудимых получили условные сроки наказания. Осужденную вместе с тремя другими участниками процесса освободили из-под стражи прямо в зале суда.
Ее брат Иван Лебедев получил самый большой срок из всех осужденных - 6 лет в колонии строго режима. Суд доказал, что именно он, прямо из камеры в колонии, где он отбывал срок за наркоторговлю, организовал нападение на Сагру. Помогал ему в этом сокамерник Кахабер Чичуа. Того приговорили к 4 годам и одному месяцу лишения свободы.
Вячеслава Лебедева, из-за которого и случился конфликт в поселке, осудили на 4 года в колонии общего режима. В Сагре его знали под другим именем - Сергей Красноперов. Всем он показывал чужой паспорт. За поддельный документ судить его не стали за истечением срока давности.
Участников нападения приговорили в основном за покушение на организацию и участие в массовых беспорядках. Никто из осужденных оправдан не был. Следствию, чтобы доказать вину каждого, пришлось проводить несколько экспертиз, в том числе ситуационных.
"Это дело, расследование которого велось в течение 11 месяцев, интересно прежде всего тем, что организацией и руководством нападения на поселок Сагра осуществлялось лицами, находившимися в местах лишения свободы. Следователям удалось установить, что к столь радикальным мерам прибегли родственники заключенного Ивана Лебедева, которые после ссоры с местными жителями, связались с ним по телефону и предложили за 30 тысяч рублей организовать в поселке массовые беспорядки", - сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Оказалось, что телефонные разговоры отбывавшего наказание Ивана Лебедева прослушивали сотрудники ФСКН. Его родственника, поселившегося в Сагре, Вячеслава Лебедева, местные жители подозревали в торговле наркотиками. Конфликт, впрочем, вспыхнул из-за участившихся краж. Люди узнали, что их совершают работники Лебедева.
Сагринцы попытались разобраться мирно. Однако Лебедев посчитал, что его обидели, и вызвал на подмогу крепких молодых людей. 1 июля 2011 года толпа как минимум из 30 человек попыталась напасть на поселок. Приезжие были вооружены битами, палками, арматурой и травматическим оружием. Несколько местных жителей встретили незваных гостей на въезде в поселок и дали им достойный отпор.
Сагринцы в первые дни чуть было не стали обвиняемыми. Стали задерживать их, а не нападавших. После того, как информация о стычке в поселке стала широко обсуждаться, ситуация изменилась. Впрочем, в ходе процесса с осужденных были сняты статьи "Бандитизм" и "Организация преступной группы".
Адвокаты осужденных еще решают, стоит ли обжаловать приговор. Защита потерпевших еще до процесса настаивала на пересмотре дела, если обвиняемым приговорят к условным срокам. Жители поселка не исключают, что нападавшие могут отомстить им за случившееся.
В самой Сагре с момента ЧП в июле 2011 года не было зарегистрировано ни одно преступления. Теперь здесь все наизусть знают телефон участкового. Полицейские регулярно патрулируют здесь местность. Тем не менее страх у людей все же остался.
Это не последний приговор по факту нападения на Сагру. По окончании следствия суд будет рассматривать дело 24-го участника беспорядков - Магомеда Бекова. Тогда он получил ранение и сбежал прямо из больницы. Его объявляли в федеральный розыск, а задержали в Ингушетии.
В день оглашения приговора Бекова называли как лицо, дело в отношении которого выделено в отдельное производство. И в эти же дни продолжается процесс над бывшим начальником ОВД Верхней Пышмы Маратом Халимовым. Следствие считает, что он допустил халатность в работе, вовремя не предотвратив конфликт в поселке Сагра.
Смотрите оригинал материала на www.1tv.ru/news/social/228754
Очень рекомендую просмотреть сюжет. ПЕРВЫЙ КАНАЛ.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 0:57
ПростоТихонов написал:
[q]
Ничего, если я на 1-й канал сошлюсь? Скойбеда ясно круче, но все же
[/q]
Конечно, ссылайтесь. Вполне себе фактурный материал. Я, правда, не стал сюда перепощивать весь текст из "КП", ограничившись, по сути, резолютивной частью. Но это было исключительно мое решение, Вы можете поступить и иначе.
Полагаю, Вас заинтересует и текст релиза на сайте СК - он очень эмоционален (по мнению журналистов), что для этой организации не слишком типично. Я не стал его здесь приводить, т.к. никакой новой фактуры он в себе не несет.
Кстати, обратите внимание и на блог господина Ройзмана. Он, конечно, не обошел приговор вниманием. Мне его пост показался, мягко говоря, расстроенным. Но, возможно, на самом деле это была радость. Просто тщательно им скрываемая. Кто знает...
-- CI-KP написал 20 марта 2013 1:01
Ну и, раз нравится читать тексты целиком - я бы обратил на материал известного местного издания Ура.ру:
Сегодня в свердловском областном суде был вынесен приговор по самому громкому уголовному делу последних лет — о нападении приезжих из Екатеринбурга на жителей маленького поселка Сагра на Среднем Урале, передает корреспондент «URA.Ru». Напомним, конфликт, в котором в общей сложности принимали участие более 30 человек, произошел в ночь на 1 июля 2011 года. Тогда вооруженная группа приехала из Екатеринбурга на 15 автомобилях, завязалась перестрелка с местными, один из нападавших был убит.
Вот такие сроки просил в конце прошлого года гособвинитель для обвиняемых: Лебедев Иван — 10 лет, Чичуа — 5,5 года, Катамадзе — 5, Фатахов — 4,5, Рабаданов — 5, Слатимов, Лебедев Вячеслав — по четыре с половиной года, Лебедева Валентина, Абдурашидов и Валиев — по четыре года реального срока. Акимов, Бахарев, Гадыев, Закиров, Зарипов, Исмоилов, Петрищев, Саляхов, Сафаров, Селимов, Хабиев, Шарипов — по три с половиной года условно с испытательным сроком на 3 года. Кроме того, ранее гособвинитель отказался от обвинения нападавших по статье УК РФ «Бандитизм». Их судили только за массовые беспорядки.
Сегодня в 11.00 в свердловском областном суде началось зачитывание приговора. В зале, помимо подсудимых — (23 человека, из них девять мужчин и Валентина Лебедева находятся в двух стеклянных клетках), адвокатов подсудимых, потерпевших жителей Сагры, нескольких сотрудников ОМОНа, большого числа судебных приставов и полицейских, собралось очень много журналистов. «Большая толпа сегодня», — отметил, проходя мимо представителей СМИ, один из подсудимых, находящийся сейчас на свободе под подпиской (всего таких 13). Зал, где зачитывают приговор, находится на 4-м этаже. В него не вошли родственники и сочувствующие обеим сторонам. Все они расположились в другом зале — на втором этаже облсуда. Здесь можно было, например, встретить основателя фонда «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана, который сделал немало для того, чтобы история о Сагре вошла в федеральную повестку.
Зачитывание текста приговора началось практически вовремя. Около 20 минут судья Равиль Измайлов читал решение суда стоя, а затем попросил всех сесть. Все это время подсудимые вели себя тихо: одни закрывали лица листами бумаги и журналами с японскими сканвордами, другие надели на лица медицинские маски, некоторые писали послания журналистам, вновь и вновь заявляя о своей невиновности. В целом все были настроены оптимистично, а в разговорах со своими защитниками улыбались.
Резолютивную часть приговора начали зачитывать после обеда, длившегося час, — в 14.30. Прессы и телекамер стало еще больше. Возможно это, а возможно и близость окончания процесса неожиданно взволновали подсудимых. Находящиеся в клетке нападавшие, которые были спокойны с утра, начали кричать и материться. Солировала Валентина Лебедева, повторяя уже неоднократно высказанные фразы о невиновности, затем ее взволнованность передалась другим подсудимым. Те стали взывать к справедливости и оскорблять потерпевших сагринцев, которые находились в этом же зале суда. «Они с Исети приехали, они вообще не сагринцы. Хоть один волосок упал с них?» — кричали подсудимые. Кроме того, они говорили, что следствие располагает данными только о неустановленном оружии.
«Где справедливость? Это заказное убийство. Они сами убили человека, снимите убийцу на камеру! Здесь сидит молодежь с образованием, а там — бородатый мужик!» — раздавались возгласы подсудимых.
Наконец, судья начал зачитывать приговор. Доказательств того, что подсудимые хотели использовать огнестрельное оружие, служители Фемиды не нашли. Не нашлось доказательств и того, что Лебедева и Чичуа организовывали массовые беспорядки. Лебедевой было инкриминировано лишь подстрекательство к массовым беспорядкам.
В итоге все 23 подсудимых были признаны виновными по статье УК РФ «Массовые беспорядки». Только 6 получили реальный срок, а остальные отделались условным (подробный расклад по срокам каждому из подсудимых смотрите здесь)
Затем судья Измайлов разъяснил, что в течение пяти суток подсудимым будут вручены копии приговоров. «Лица, осужденные к условной мере наказания, будут освобождены сегодня в течение часа после получения службой конвоя соответствующих документов», — добавил судья.
Его прервал Иван Лебедев. «Ваша честь, сколько мне лет-то дали?» — внезапно спросил он, как будто и не присутствовал в зале до этого. «Шесть», — ответил ему судья. «Как шесть лет?» — не понял и огорчился Лебедев. «Общий срок шесть», — добавил Измайлов. На этом судебное заседание завершилось.
Почти сразу после того, как судья вынес приговор, на сайте Следственного комитета РФ появился пресс-релиз по данному делу. Однако в отличие от обычных новостей он отличался экспрессивностью суждений.
«Случай в Сагре — достаточно типичное поведение для подобной криминальной публики. Вначале они дерзкие и смелые, а как только получают достойный отпор или становятся фигурантами уголовных дел, то, как нашкодившие дети, пытаются перекладывать вину друг на друга. И в нашем случае в ходе допросов почти все обвиняемые утверждали, что в колонне, которая состояла из 15 автомобилей, именно они ехали в самом последнем, видимо, таким образом желая приуменьшить свою роль в совершенном преступлении. Можем себе представить, едет колонна из 14 пустых автомобилей, а замыкает ее легковушка, обвешенная вооруженными бейсбольными битами и кусками арматуры «мирных делегатов», — говорится в официальном сообщении на сайте. Эту новость, кстати, сейчас пиарит в своем Твиттере официальный представитель ведомства Владимир Маркин, который написал: «Сегодня ожидается приговор „мирным делегатам“ с арматурой и бейсбольными битами, направлявшихся в Сагру» и «Выводы следствия о виновности 23 „мирных делегатов“ подтвердились, а мера наказания — это дело суда».
Добавим, что государственный обвинитель — старший прокурор отдела прокуратуры Свердловской области Георгий Паникаров в целом был удовлетворен вынесенным приговором. Он отметил, что подсудимые своей вины не признавали, а защита единогласно ставила вопрос об оправдании.
«Этого не произошло. Был провозглашен обвинительный приговор. Подсудимые были признаны виновными. Все без исключения. Суд посчитал, что их действия были направлены на организацию и участие именно в массовых беспорядках. Но данное преступление не было доведено до конца по причинам, не зависимым от подсудимых. Жители поселка Сагра оказали сопротивление, подсудимые получили отпор, поэтому не довели задуманное до конца. В этой части доводы суда будут изучены. Тогда и примем решение, обжаловать приговор, или нет», — добавил Георгий Паникаров.
Представитель потерпевших — адвокат Анастасия Удеревская — заявила, что приговор по данному делу будет обжалован, так как она считает его слишком мягким. По ее мнению, нападавшим надо было дать более серьезные сроки, чтобы впредь такие ситуации не повторялись.
Напомним, сейчас идут суды над полицейскими, отвечавшими за Сагру: недавно начался процесс над бывшим начальником ОВД Верхней Пышмы Маратом Халимовым, уже вынесен первый приговор его подчиненным — участковому поселка Вадиму Зайниеву и начальнику милиции общественной безопасности Сергею Зиновьеву. Первый отделался исправительными работами, второй получил реальный срок. Однако адвокаты этот приговор обжаловали.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 1:08
Кстати, уважаемый ПростоТихонов, прокомментируйте, пожалуйста, вот это:
ПростоТихонов написал:
[q]
Сагринцы попытались разобраться мирно. Однако Лебедев посчитал, что его обидели, и вызвал на подмогу крепких молодых людей. 1 июля 2011 года толпа как минимум из 30 человек попыталась напасть на поселок. Приезжие были вооружены битами, палками, арматурой и травматическим оружием. Несколько местных жителей встретили незваных гостей на въезде в поселок и дали им достойный отпор.
[/q]
Первый канал рассказал то, что было подкреплено материалами дела - что "Лебедев посчитал, что его обидели, и вызвал на подмогу крепких молодых людей".
Однако "Сагринцы попытались разобраться мирно" - это, с учетом реально существовавших обстоятельств как понимать? Художественный вымысел? "Авторское видение"? Откровенная залипуха? Или что?
Ну, это: "Несколько местных жителей встретили незваных гостей на въезде в поселок и дали им достойный отпор." - вопросов, конечно, не вызывает: стрельба из ружей по людям - это занятие, в общем-то, совершенно мирное, тут двух мнений быть не может.
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 11:01
Ув. CI-KP, почитав Ваши посты в дискуссии с Тихоновым, я откровенно боюсь что-либо комментировать "от себя", т.к. грань, за которой начинаются мои или чьи иные домыслы и которые, как известно Вам совсем неинтересны для меня непостижима.
Вот есть позиция СК и позиция Первого канала - практически официальная, озвученная в вечерних новостях, которые как и программа "Время" времен СССР как бы глас официоза.
У меня нет желания опять писать многостраничные тексты, подводящие к мысли, что на государственном уровне "абсолютной правды" не бывает, а есть целесообразность. Так же как и разъяснять очевидный факт, что мера вещей для каждого своя. Для кого-то собрать шоблу и приехать поговрить это типа нормально. А для кого-то это пережиток придурошных 90-х который надо выжигать каленым железом.
Тем более у меня нет желания такие тексты писать "в урну".
Если Вы все же хотите тименно МОЕ мнение узнать и обещаете его принять "как есть", я отвечу, бога ради. В противном случае звиняйте.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 11:37
ПростоТихонов написал:
[q]
Если Вы все же хотите тименно МОЕ мнение узнать и обещаете его принять "как есть", я отвечу, бога ради. В противном случае звиняйте.
[/q]
Ага, понятно.
Вы, собственно, ответили. Спасибо. Вы фактически сказали, что Первый канал вещает не то, что было (Вы, я думаю, без труда вспомните тему ветки, посмотрев ее оглавление), а нечто иное. Не суть важно, что именно иное, важно, что действительности это не соответствует (еще раз предлагаю взглянуть название ветки - я, собственно, говорю именно по этой теме, а не о кораблях, бороздящих просторы Вселенной).
ПростоТихонов написал:
[q]
Для кого-то собрать шоблу и приехать поговрить это типа нормально. А для кого-то это пережиток придурошных 90-х который надо выжигать каленым железом.
[/q]
Я, кстати, не против того, чтобы каленом железом пережиток. Мне просто все время непонятно - почему когда собирается две шоблы, не надо каленым железом выжигать обе. Но да, Вы правы - и на этот счет есть самые разные объяснения.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 11:37
От себя - не по теме, Сагры, а по Вашему сравнению Первого канала с официальной позицией государства могу сказать следующее.
Я тут, волею судеб, довольно пристально наблюдаю за ситуацией вокруг Христо Тахчиди. Так вот, Первый канал там не позицию государства излагал в свое время, а позицию ровно одной министерши. А потом оказалось, что это не просто враньем было, но что есть не менее официальные позиции Генпрокуратуры и судов. Такие дела.
Мне кажется, Вам есть смысл задуматься над этим. Ну, чтобы не получилось принятия решений на основании неверных установок. Впрочем, это, конечно, Ваше личное дело.
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 13:20
Официоз и официальная позиция Государства несколько разные вещи. Хотя близкие и местами пересекающиеся.
Я обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией. Уже воспользовался. Позиции соизмерил.
Собственно для этого допуска к сакральным тайнам не требуется. Требуется относительно не большой, но специфический опыт и общее понимание кой-каких процессов при минимуме неофициальных намеков. Вот. Некто Тихонов утверждал, что цЫган будет сидеть. И я с ним полностью был и есть согласен. И , думаю, не потому, что видел некий секретный документ, подписанный лично Вовой, а потому что это предсказуемо, хотя и не для всех очевидно. И здесь мы видим не просто одного чиновника позицию, а отражение серьезных процессов. Вынужденных, но неизбежных.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 13:34
ПростоТихонов написал:
[q]
Вот. Некто Тихонов утверждал, что цЫган будет сидеть. И я с ним полностью был и есть согласен. И , думаю, не потому, что видел некий секретный документ, подписанный лично Вовой, а потому что это предсказуемо, хотя и не для всех очевидно. И здесь мы видим не просто одного чиновника позицию, а отражение серьезных процессов. Вынужденных, но неизбежных.
[/q]
Ага, понятно. Ну а, поскольку тема не о перспективах цыгана, а о том, что же там было и как - то этот момент имеет не самое определяющее для нее значение.
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 14:31
CI-KP написал:
[q]
важно, что действительности это не соответствует (
[/q]
Простите, не могу с этим согласиться.
Это не соответствует Вашей трактовке действительности. Корабли и Вселенную оставим в покое.
Есть и другие трактовки.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 15:02
ПростоТихонов написал:
[q]
Простите, не могу с этим согласиться.
Это не соответствует Вашей трактовке действительности.
[/q]
Это не соответствует набору фактов - то есть событий, происходивших в конкретном месте в конкретное время и в определенной последовательности. Как интерпретировать реально происходившие события - уже зависит от точки зрения. Как подавать - от квалификации подающего. Но вот сам набор фактов таков, каков он есть, и никак иначе.
И задача разведки - собрать эти факты, пробившись через нагромождения домыслов , "стратегических целесообразностей", сиюминутных выгод поставщиков информации и тому подобной беллетристики.
Именно прояснению фактуры в условиях "помех" посвящена ветка. А не выяснению целесообразностей. Дайте мне хороший бюджет - и я нарисую вам такую картину, которую надо плательщику. Но вот набор фактов от этого не изменится.
-- hound написал 20 марта 2013 15:24
ПростоТихонов написал:
[q]
Вот есть позиция СК и позиция Первого канала - практически официальная
[/q]
Можно в содержательную дискуссию добавить свои 2 копейки? На мой взгляд, понятие "официальная позиция" сейчас и в советское время несколько различаются. Тогда, куда ни кинь, все была официальная позиция. Сейчас, на мой взгляд, сложнее, и связано это с тем, что элита сейчас устроена сложнее, и противоречий в ней намного больше по сравнению с советски периодом. В связи с этим, на мой взгляд, употребляя термин "официальная позиция" без всякого продолжения, можно говорить только о заявлениях Путина, и, пожалуй, все. Наиболее близко, по-видимому, к этому подходят заявления МИДа. Что же касается всех остальных, то на мой взгляд, к "официальной позиции" целесообразно добавлять название ведомства и иметь в виду, что это не обязательно "официальная позиция без продолжения".
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 21:08
CI-KP написал:
[q]
И задача разведки - собрать эти факты, пробившись через нагромождения домыслов , "стратегических целесообразностей", сиюминутных выгод поставщиков информации и тому подобной беллетристики.
[/q]
О да!
CI-KP написал:
[q]
Именно прояснению фактуры в условиях "помех" посвящена ветка.
[/q]
Видимо я недостатчно подготовлен. Потому что увидел только "отбив" одной тендециозной подборки посредством другой ээээ неоднознчной концепции.
-- ПростоТихонов написал 20 марта 2013 21:12
hound написал:
[q]
На мой взгляд, понятие "официальная позиция" сейчас и в советское время несколько различаются.
[/q]
Конечно. Но именно что "несколько".
Меня вот вполне вречатлила официальная позиция СК. Которая по такому эпотажному делу существует не в абсолютном вакууме сама по себе, а много с чем коррелируется. И много с кем.
-- hound написал 20 марта 2013 22:18
ПростоТихонов написал:
[q]
Которая по такому эпотажному делу существует не в абсолютном вакууме сама по себе, а много с чем коррелируется. И много с кем.
[/q]
Это правильно. Но не следует к этому привязывать позицию сами знаете кого. Если хочется понять суть дела. А если хочется просто нам лапши на уши навешать - поверьте, здесь этого делать не стоит.
-- CI-KP написал 20 марта 2013 22:31
ПростоТихонов написал:
[q]
Видимо я недостатчно подготовлен. Потому что увидел только "отбив" одной тендециозной подборки посредством другой ээээ неоднознчной концепции.
[/q]
Видимо так. Но, возможно, дело наоборот - в хорошей подготовленности. Когда начинают видеть черную кошку в любой комнате.
Могу предположить, почему. Вы воспринимаете Урал как нечто там - за горизонтом. А я тут живу. И я знаю о событиях, которые здесь происходят, значительно больше, чем показывают по Первому Каналу.
-- ПростоТихонов написал 21 марта 2013 0:38
hound написал:
[q]
А если хочется просто нам лапши на уши навешать - поверьте, здесь этого делать не стоит
[/q]
Господин Хаунд!
Развешивание лапши на Ваших ушах, равно как и разного рода насильственные действия с Вашим мозгом мне абсолютно не интересны. Даже за деньги.
Проявляя уважение к сделанным шагам по налаживанию мира и взаимопонимания я не стану засорять эту ветку разбором вот этих вот "не надо нам". Но в следующий раз открою специальную тему в стиле "сядьте дети в круг скорее, речь пойдет о гонорее" - ей богу не понравиться Вам, отвечаю.
Уважаемый CI-KP, Вы будете смеяться, но я с Вами согласен в плане результата. Материал Первого канала, равно как и официальная позиция СК это не констатация фактов, а представление ситуации в виде, необходимым для прекращения спекуляций на эту тему и снятия напряженности.
Это мудрая и грамотная позиция. Сбалансированная.
Что касается до "узнать правду"... Вы вот тут несколько ранее снесли мой пост в этой ветке. А там тоже шаги к правде были. Я не стану повторяться, замнем, как говориться для ясности - но вот ведь "банда азербайджанцев" и "врачи-студенты коренных национальнстей" это ведь не все варианты. Так же как "банда азербайджанцев" это не единственный вариант консолидации по нацпренадлежности. Консолидация бывает не только "за", но и "против". И мотивов консолидации может быть несколько
Тема эта болезненная и острая. Из уважения к Вашим нервам, а также принимая во внимание заявленную позицию СК я ее развивать не стану.
Давайте не будем с Вами ваньку валять - и Вы и я понимаем, что простое ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ фактов уже содержит в себе интерпритацию и оценку, незаметно навязываемую аудитории.
У Вас по этому поводу есть собственная позиция - возможно это проявление гражданского самосознания, убеждений - да мало ли. В любом случае есть мотив, возможно не единственный - показать, что кто-то там врет, что все было не так. Вам надо очень и очень стараться, чтобы даже излагая только факты не пропихнуть ненароком собственные интерпритации. А Вы и не старались особо.
Правда это такой ящик пандоры. Взялись открывать - понеслась. Лучше, как мне кажется, молчаливо принять за правдуумеренно-нейтральную версию СК. Она ничем не хуже других.
-- CI-KP написал 21 марта 2013 9:10
ПростоТихонов написал:
[q]
Уважаемый CI-KP, Вы будете смеяться, но я с Вами согласен в плане результата. Материал Первого канала, равно как и официальная позиция СК это не констатация фактов, а представление ситуации в виде, необходимым для прекращения спекуляций на эту тему и снятия напряженности.
[/q]
Вы ошибаетесь. Смеяться я не буду. В отличие от Вас. я изучаю фактуру на этом примере, в котором хорошо виден и момент вброса, и механизм разгона, и все интересанты. Это все как раз делает пример хрестоматийным.
Я лишь скажу, что ничего и близко похожего на "снятие напряженности" публикация Первого канала не дала. Приговор породил новую волну обсуждения, в которой каждый увидел то, что хотел увидеть. И всё. Если бы Вы удосужились посмотреть мнение людей (включая комментарии к статьям и в блогах) - Вы бы это и сами без труда увидели.
Отмечу также, что официальная позиция СК - один из источников информации. Причем имеющий свои интересы. Одним из таких интересов, например, может быть нежелание руководителя этой организации сдавать назад. И необходимость смириться с тем, что "бандитизм" выкроить не удалось. Даже несмотря на прямое принуждение регионального руководителя этой службы возбудиться именно по этой статье - что вызвало тогда сильное удивление юристов. Принуждение, насколько я помню, было осуществлено через"Неполное служебное соответствие".
ПростоТихонов написал:
[q]
Давайте не будем с Вами ваньку валять - и Вы и я понимаем, что простое ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ фактов уже содержит в себе интерпритацию и оценку, незаметно навязываемую аудитории.
[/q]
Вот и не валяйте со мной ваньку. С себя начните и собой же как раз закончите. Потому что Вы единственный, кто здесь, возможно, этим занимается.
Я уважаю Вашу точку зрения, но, пожалуйста, не надо мне рассказывать, что расположение людей и их передвижение на местности, в определенное время может быть различным. То есть, Вы, конечно, можете это делать и дальше, но тогда, простите, я о Вашей квалификации (как аналитика) буду вынужден сделать определенные выводы.
Или, в конце концов, перечитайте теорию об объективном, субъективном и их взаимосвязи. А с мантрами на тему "я вижу. как мною манипулируют" - в любом случае заканчивайте.
Фактуры по данному инциденту у Вас нет. И, наверное, быть не может, т.к. Вы находитесь от места событий за полторы тысячи километров и, в отличие от меня, вероятнее всего, не в состоянии проверять данные оффлайн от источников в обеих сторонах конфликта. Да и онлайн вряд ли пристально следите, судя по любви к Первому Каналу. Уже по этой причине, пожалуйста, не надо мне рассказывать, что было, а чего не было. Меня Вы можете не слушать, тем более что я говорю вещи, которые вам явно не нравятся, но и мне Ваше чувство внутреннего убеждения за фактуру не надо выдавать.
И еще. Будьте добры, оставьте в покое залипухи про абстрактный национальный вопрос и сосредоточьтесь на фактуре по конкретному инциденту. Во избежание писания в урну. Я Вас об этом долго просил - но, видимо, бестолку. Вынужден напомнить.
P.S. Посмотрите, ретроспективно, найденную и показанную мною фактуру - и Вы увидите, что суд установил именно такую последовательность действий людей. Автоматически установив и степень расхождения показаний участников событий с действительностью.
Если есть что сказать по этому вопросу - пишите. Если хотите что-нибудь про Ку-Клукс-Клан изложить - идите в соответствующую ветку и пишите там, Лично мне это неинтересно в принципе, а здесь еще и неуместно. Надеюсь, я понятно объясняю?
Данная ветка, как мне кажется, позволяет оценить с первого дня подачу фактуры сторонами, их мероприятия по перебивке чужой фактуры, динамику отношения людей к фактам и их интерпретации, развитие сюжета во времени и окончательное прояснение событий, которые происходили. И именно благодаря этому, ее ценность со временем будет только возрастать.
-- ПростоТихонов написал 21 марта 2013 11:19
CI-KP написал:
[q]
Данная ветка, как мне кажется, позволяет оценить с первого дня подачу фактуры сторонами, их мероприятия по перебивке чужой фактуры, динамику отношения людей к фактам и их интерпретации, развитие сюжета во времени и окончательное прояснение событий, которые происходили. И именно благодаря этому, ее ценность со временем будет только возрастать.
[/q]
Это да.
-- ПростоТихонов написал 21 марта 2013 18:30
CI-KP написал:
[q]
Вот и не валяйте со мной ваньку. С себя начните и собой же как раз закончите
[/q]
ОК. Закончил.
Исключительно факты.
Вот такие сроки просил в конце прошлого года гособвинитель для обвиняемых: Лебедев Иван — 10 лет, Чичуа — 5,5 года, Катамадзе — 5, Фатахов — 4,5, Рабаданов — 5, Слатимов, Лебедев Вячеслав — по четыре с половиной года, Лебедева Валентина, Абдурашидов и Валиев — по четыре года реального срока. Акимов, Бахарев, Гадыев, Закиров, Зарипов, Исмоилов, Петрищев, Саляхов, Сафаров, Селимов, Хабиев, Шарипов — по три с половиной года условно с испытательным сроком на 3 года. Кроме того, ранее гособвинитель отказался от обвинения нападавших по статье УК РФ «Бандитизм». Их судили только за массовые беспорядки
Это я взял из фрагмента, приведенного Вами же. Нормально вроде?
Однозначно русская фамилия Петрищев. Не буду строить домыслы нас колько он русский - по маме, по паспорту или просто по фамилии. И уточнять не буду - не важно.
Итак вроде 24 человек получается. Из них один предположительно русский, во всяком случае с руской фамилией. Где-то 4 процента "русских". Соответственно 96 - не русских.
Это факт или корабли во Вселенной?
-- CI-KP написал 21 марта 2013 19:01
ПростоТихонов написал:
[q]
Соответственно 96 - не русских.
Это факт или корабли во Вселенной?
[/q]
Перечень фамилий - факт. Выводы - это интерпретация.
Однако, например, татары и башкиры традиционно живут на Урале и ничем от русских не отличаются. Ни по культуре, ни по менталитету. И так и воспринимаются. Я уже это говорил - вашему предшественнику.
Акимов и Слатимов - по-моему, вообще русские. Судя по фоткам. Но я не помню точно. Если Вам интересно - посмотрите сами. А стрелявшие из засады на поражение из незарегистрированного оружия - русские, вроде. Но я тоже не углублялся в их генеалогию.
-- CI-KP написал 21 марта 2013 19:13
Уважаемый Просто Тихонов, Вы не задумывались о корнях названия населенного пункта "Сагра"? Возможно, есть смысл задуматься, прежде чем рассуждать об Урале с позиций Среднерусской возвышенности.
Да и о корнях самого слова "Урал", кстати, тоже.
-- ПростоТихонов написал 21 марта 2013 20:10
CI-KP написал:
[q]
Перечень фамилий - факт. Выводы - это интерпретация.
[/q]
В чем же интерпритация? В подсчете?
CI-KP написал:
[q]
Однако, например, татары и башкиры традиционно живут на Урале и ничем от русских не отличаются. Ни по культуре, ни по менталитету. И так и воспринимаются. Я уже это говорил - вашему предшественнику.
[/q]
Возможно. "Ничем" впрочем это сильно сказано. Ну да ладно
CI-KP написал:
[q]
Акимов и Слатимов - по-моему, вообще русские. Судя по фоткам. Но я не помню точно. Если Вам интересно - посмотрите сами.
[/q]
Нет, слатмов не русский точно
-- ПростоТихонов написал 21 марта 2013 20:47
CI-KP написал:
[q]
Уважаемый Просто Тихонов, Вы не задумывались о корнях названия населенного пункта "Сагра"? Возможно, есть смысл задуматься, прежде чем рассуждать об Урале с позиций Среднерусской возвышенности.
Да и о корнях самого слова "Урал", кстати, тоже.
[/q]
Сдается мне это как раз то, что ВЫ мне совсем недавно рекомендовали делать в отдельной ветке. Я выполняю. Создайте тему - там и подумаем.
А пока давайте соизмерим процент русских-нерусских (кореных и прочих) с процентом населения того и другого в столь хорошо известной Вам местности. Я даже за свои 1500 км могу таки сказать, что оно несколько другое. Вот для чеченской республики или скорее для Дагестана это было бы пропорционально. а для Урала - нет.
С этм согласны?
-- CI-KP написал 21 марта 2013 21:05
ПростоТихонов написал:
[q]
В чем же интерпритация? В подсчете?
[/q]
В результатах сортировки. Фамилии не всегда дают четкую картину. Максимов, Алимов, Акимов - кем угодно могут быть.
ПростоТихонов написал:
[q]
Нет, слатмов не русский точно
[/q]
Возможно. Зовут его Виталий.
ПростоТихонов написал:
[q]
Возможно. "Ничем" впрочем это сильно сказано. Ну да ладно
[/q]
Ничем - это сказано абсолютно верно. В местности, где нормой являются озера Шарташ, Балтым и Чебаркуль, деревня Сагра и город Тугулым это именно так. Разделение на "местных" и "пришлых" здесь более применимо и соответствует обстановке. А просто на русских и нерусских - нет.
-- CI-KP написал 21 марта 2013 21:08
ПростоТихонов написал:
[q]
С этм согласны?
[/q]
Нет, не согласен. Потому что национальности "нерусский" не существует. И объединение по национальному признаку башкира - уроженца Урала и приезжего из Дагестана представить практически невозможно.
ПростоТихонов написал:
[q]
Сдается мне это как раз то, что ВЫ мне совсем недавно рекомендовали делать в отдельной ветке. Я выполняю. Создайте тему - там и подумаем.
[/q]
Она давно создана. И в нее перенесены Ваши посты. Спасибо, что Вы об этом вспомнили.
-- CI-KP написал 21 марта 2013 21:21
Кстати, интересный момент. Как раз касающийся фактуры. В списках, фигурировавших в Интернете, было больше фамилий: sagra2011.wordpress.com/2011/07/20/%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5/#more-15
Куда-то делись, как минимум, Сошников и Бахарев. Это не поменяет, разумеется, состав участников радикально, но просто не совсем понятно.
-- CI-KP написал 21 марта 2013 21:58
Я вот думаю и не сходится у меня тема национального признака при подборе кадров, так сказать.
Их набирали, насколько я понял, в основном, на рынке "Таганский ряд". Это рынок, на котором торгуют, в основном, китайцы, киргизы, вьетнамцы. Разнорабочие там есть и из других местностей, в том числе и какое-то количество местных.
Как раз принцип набора и исключал по мнению юристов, бандитизм: там просто не было никакой устойчивой группы с распределением ролей, а была сборная толпа. Исключение составила, вроде бы, группа спортсменов. Насколько мне известно, именно на нее мог рассчитывать руководитель СК - если бы оказалось, что они по заказам такого рода регулярно ездят, это можно было бы попробовать притянуть к банде. Видимо, не получилось.
Да, и вот тут (http://delo-o-sagre.livejournal.com/2482.html) показано фото Ивана Акимова и Дениса Сошникова (http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1034/600.jpg) 1. Фотография Акимова И.В. (изображен слева) и Сошникова Д.А. из ноутбука Сошникова Д.А., упаковка которого вскрыта только 30.10.2011 г. (Том 8, лист дела 195).
(http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1353/600.jpg) 2. Фотография Акимова И.В. и Сошникова Д.А. с официального сайта Следственного комитета РФ (выложена 29.07.2011 г.)
Ремарки я сохранил, чтобы было понятно, кто там есть кто.
И оттуда же - вот это фото Ивана Акимова: (http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1738/600.jpg)
Ну не похоже это все на группу по национальному признаку. Бывший десантник Иван Акимов, приезжие дагестанец, ингуш и азербайджанец, местные татары и башкиры, русские... Не похоже.
-- ПростоТихонов написал 22 марта 2013 1:34
Давайте поправим с запасом - получим 90 процентов.
Сбственно я о том и пишу - просто по шагам и осторожно.
Вот есть группа "людей с рынка" между собо не связанных в рамках одной ОПГ.
Разных национальностей.
Что их связывало?
То что это просто волонтеры, которые тупо за бабки поехали - пофиг с кем и куда как-то не верится. Особенно за названную сумму. за такие бабки это должны быть или конченные отморы или пьянь какая маргинальная.
Так вот я два пока объединяющих признака вижу - " с рынка" и "не русские"
А термин "нерусские" он есть. Везде. В отличие от понятия "гой" он не является унижающим определением, простая констатация.
Два или даже три русских на группу из 20 чел все равно не пропорционально нацсоставу населения. Даже с натягом и допущением на "случайно совпало"
Вот тут я вынуждн третий раз вернуться к так нервирующему Вас обстоятельству.
В Советской Армии Ваш покорный слуга как-то раз вместе с тремя другими москвичами объединялся с казахами и русскими, призванными из Казахстана, чтобы отметелить "дизельную мафию" родом из одного шахтерского города. Т.е. с Украины. Иначе с этой офуевшей публикой было не справиться - их там был десяток, причем трое взрослые мужики по 25 лет. За нас еще человек 7 киргизов было из молодых, которых дизельщики хуже скотины чморили:)
Из уважения к колегам, а также принимая во внимания собственные нынешние родственные связи я не стану приводить ту пламенную речь, что перед побоищем была произвнесена. В смысле кого идем бить.
Я это к тому, что объединения бывают по признаку "против этих".
У меня нет фактов - только косвенные обстоятельства. И я не утверждаю, что дело было именно так.
Просто нет доказательств, что это было по-другому. И вообще не вполне ясен мотив мстителей. сугубо финансовый вроде не подходит - ну либо бедный цЫган там тыщ семсот отбашлял минимум, что тоже было бы очень интересно, А раз мотив не установлен, то почему отброшена версия "против русских"? Почему она отброшена СК как раз ясно. Я про Вас. Вы же непредвзято пытаетесь разобраться. А тут - "нет и все, потому что этого просто не может быть"
-- ПростоТихонов написал 22 марта 2013 1:43
CI-KP написал:
[q]
Максимов, Алимов, Акимов - кем угодно могут быть.
[/q]
Вот есть простая такая фамилия Исаев.
В Москве Исаев мжет быть вплне и скорее всего русским. А вот на Кавказе такая вероятность незначительна
-- CI-KP написал 22 марта 2013 10:17
ПростоТихонов написал:
[q]
Два или даже три русских на группу из 20 чел все равно не пропорционально нацсоставу населения. Даже с натягом и допущением на "случайно совпало"
[/q]
Да, но очень соответствует контингенту рынка "Таганский ряд". На котором и шел набор.
ПростоТихонов написал:
[q]
чтобы отметелить "дизельную мафию" родом из одного шахтерского города
[/q]
Вот тут как раз признак их объединения - налицо. А Вы объединялись на борьбу с притеснителями. Это что-то вроде "классовой борьбы". Когда объединяющий признак есть, но он наднационален.
ПростоТихонов написал:
[q]
Особенно за названную сумму. за такие бабки это должны быть или конченные отморы или пьянь какая маргинальная.
[/q]
Кстати, именно этот аргумент приводился в самом начале истории представителями "либеральной общественности" Екатеринбурга. мол, не будет никто за 30 или 40 тысяч, которые сотит контракт на вырубку кустов, войну устраивать. Однако же сами видите - вполне себе устроили.
По опыту 90-х, могу предположить, что там работала как раз система "меня хороший человек попросил рядом постоять". Я так на стрелки в 90-е ездил на некоторые - со мной была группа товарищей из одной ОПГ. Вообще бесплатно. просто потому что я попросил как раз постоять рядом. Кстати, если бы их повязали - картина была бы похожей на ту, что в деревне и полностью вписывалась бы в логику "Ехали убивать". Хотя ехали разговаривать и демонстрировать возможности. Может быть, поэтому как раз я не вижу диссонанса: в местную нашу ментальность такая картина вписывается отлично.
У всех свой опыт - Вы в армии одно видели, я в Екатеринбурге другое.
ПростоТихонов написал:
[q]
А тут - "нет и все, потому что этого просто не может быть"
[/q]
Я Вам выше, в этом комментарии, объяснил, почему это не так. Я оцениваю доказанные факты. И утверждаю, что они полностью вписываются в наши местные реалии. Не забывайте также, что поездка на такси по небольшому городу не превышает обычно 50 рублей, два десятка отборных яиц стоят 100 рублей а зарплата в 10 тыс. в провинции считается прекрасной. Ну а стремление поддержать "уважаемого человека" часто вообще бесценно и входит в понятие базовых ценностей.
-- CI-KP написал 22 марта 2013 12:19
И, пожалуй вот еще что надо упомянуть, оценивая точки зрения сторон, представленные в этом инциденте. Теория говорит о том, что важен такой параметр, как "История источника".
Полдела - что сказанное силовиками подтвердилось в суде значительно больше, чем сказанное Евгением Вадимовичем. Сам Евгений Вадимович как источник версии лично у меня вызывает серьезные сомнения. Вы в курсе, за что был осужден этот источник в свое время?
-- ПростоТихонов написал 22 марта 2013 20:54
CI-KP написал:
[q]
Ну а стремление поддержать "уважаемого человека" часто вообще бесценно и входит в понятие базовых ценностей.
---
[/q]
Ну чтож, может и так
Только вот что я еще скажу
Есть у меня один знакомый. Родился в Узбекистане в семье военных. Утверждает, что милей людей нет на свете. Ездит туда в отпуск - там устраивают для ветеранов бывшей советской дивизии праздники. Местные - администрация, школьники, народные коллективы и все такое.
А еще я знаю людй. которые убегали из того же Узбекистана в 92-м году побросав все - в тренировочных костюмах и тапочках.
И то и другое правда.
Вот и Вам я верю, но хоть и живу в Москве, однако смотрю не только Первый канал да и читаю не только этот форум. Еще лет 7 назад мне были доступны весьма веселые документы по соседним с Вами регионам.
Так что ту идилию, которую Вы обрисовали допускаю что Вы и видите. Только все многообразие проявлений жизни этим не исчерпывается. И не стоит надеяться, что все так и будет вечно.
-- CI-KP написал 23 марта 2013 0:08
ПростоТихонов написал:
[q]
Так что ту идилию, которую Вы обрисовали допускаю что Вы и видите. Только все многообразие проявлений жизни этим не исчерпывается. И не стоит надеяться, что все так и будет вечно.
[/q]
Это да. Но мы говорим про конкретную ситуацию в данном случае.
Есть тут поблизости городки, в которых, скажем, армянская диаспора просто все под себя подмяла. Есть. Но это не Екатеринбург и не деревня Сагра. И не Верхняя Пышма. Я говорю не о том, что тут идиллия. Я говорю о том, что вот эти обстоятельства не вписываются в версию того, кто ее придумал (при этом имея вполне четкий бэкграунд, ставящий под сомнение все что он вообще говорит и выраженный корыстный интерес), но вписываются в версию силовиков, которая затем была подтверждена в суде. Суд был открытый, все на виду. Я именно это говорю применительно к одному резонансному эпизоду. и вписываются в менталитет, который здесь существует. Это довольно своеобразный менталитет, он отличается от ряда регионов. Не лучше и не хуже, а просто немного другой.
А зафиксированные в этом топике перипетии информационных потоков интересны и познавательны. В этом мнении мы с Вами сошлись еще раньше.
-- CI-KP написал 19 апреля 2013 7:51
Беглого Магомеда Бекова поймали в Ингушетии. Теперь заместитель генерального прокурора России Юрий Пономарев утвердил обвинительное заключение по уголовному делу в отношении задержанного.
Согласно материалам дела, обвиняемый принимал активное участие в организации массовой драки в свердловском поселке Сагра в июне 2011 года. 30 июня Магомед Беков вместе с Шота Катамадзе, Иваном Лебедевым и другими злоумышленниками составил план нападения на поселок. Напомним, причиной конфликта стали личные счеты Лебедева и его жены с местными жителями.
Первого июля Беков и его друзья – всего более двадцати человек – вооруженные обрезами охотничьего ружья, металлической арматурой, битами, палками и другим оружием приехали в Сагру колонной автомашин. Они собирались напугать сельчан.
Напомним, что суд над группой обвиняемых в событиях в Сагре состоялся 19 марта 2013 года. Перед судом тогда предстали 23 человека, часть из которых получила в наказание реальные сроки лишения свободы. Что касается Магомеда Бекова, то он скрылся от следствия и был объявлен в федеральный, а затем и международный розыск.
Пятого июня 2012 года его задержали в Ингушетии и этапировали в Екатеринбург. Бекову инкриминируется организация массовых беспорядков. Сейчас уголовное дело обвиняемого предано в свердловский областной суд. Автор: Ая Шафран ekb.dkvartal.ru/news/dela-ocherednogo-uchastnika-besporyadkov-v-sagre-napravleno-v-sud-236719595
-- Sadovnik написал 19 апреля 2013 11:52
Что-то в Сургуте происходит нездоровое..
Там просто фотки есть)
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/d0a77e96c27e2b6571d992443845f8da/view.pic)
(http://rusrep.ru/images/photo/1311163520176326_big_photo.jpeg)
(http://static.flickr.com/25/48866028_aeb060eef2_o.jpg) .jpg)
(http://www.ura.ru/upload/17(30).jpg).jpg)
(http://www.ura.ru/upload/10(130).jpg).jpg)
(http://www.ura.ru/upload/16(38).jpg)
(http://www.ci-razvedka.ru/gif/sagra-puls-06.08.2011.jpg)
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/08/10/967092.jpg) 
(http://www.ci-razvedka.ru/gif/vremya-statji-sagra.jpg)
(http://vooruzhen.ru/upload/iblock/41a/41a9f87d6e77101e6753adaf721912bb.jpg)
) как раз на тему времени приезда полиции и выбора который есть у человека: .jpg)
(http://ura.ru/upload/15(113).jpg).jpg)
(http://ura.ru/upload/17(64).jpg).jpg)
(http://ura.ru/upload/19(51).jpg)
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/02/45/634502.jpg)
(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/03/45/634503.jpg)
(http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/04/45/634504.jpg)
(http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/57/45/634557.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1034/600.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1353/600.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/delo_o_sagre/50913961/1738/600.jpg)