К гипотетическим угрозам можно отнести организацию корпоративного рейда, когда топ-менеджерами захватывается управление предприятием, без отчуждения собственности
Под корпоративным рейдом обычно понимается несколько иное, когда как раз происходит отчуждение собственности у законного собственника. На мой взгляд, то, что описано в этой части, называется несколько иначе.
Предложите тогда как назвать сие безобразие....
Вы что действительно так думаете? Если СЭБ будет жить одним днем, то "злоумышленники" все свое мошенничество вынесут не только за территоию предприятия, но и в будущее время... СЭБ живет одним днем.
И если с моделированием реализации угроз на объектах охраны все просто, то с моделированием в бизнес-процессах все гораздо сложнее. Их (бизнес-процессы) нужно элементарно понимать. Многие могут возразить, а зачем нам это. Берем под контроль «вход» и «выход», натягиваем колючую проволоку на периметр и все, куда они с подводной лодки денутся? Денутся и еще как. Просто они (злоумышленники) все свое «мошенство» вынесут за территорию предприятия, и все. Более того, они будут рьяно помогать ловить и выявлять мелких несунов и воришек. И останется охране не участвовать в глобальной системе защиты бизнеса, а шпынять народ, чтобы курил в отведенных для этого местах, а персоналу СЭБ резаться в преферанс.
Нафиг отжимать собственность когда можно и без этого снимать сливки.
looking glass написал:Нафиг отжимать собственность когда можно и без этого снимать сливки.
Без этого - нестабильность положения.
Зато никаких затрат гиммороя и риска... Хапок и в кусты... Правда иногда этот процесс затягивается на года ага
Коллеги, Вы там с авторством постов разберитесь и подкорректируйте их соответственно
Что за ерунда происходит на форуме.
Крапал чуть ли не рецензию (доморощенную) - текст пропал, вмест о него под моим именем вышел, как я понимаю Владимир...
А вот другой Принцип - ввести в норму откат с подрядчика... Принцип? (Сталкивался с его эффективностью, когда Подрядчик сам Собственнику докладывал, чего и сколько)
Эт он просто смету свою представил...это не откат...
откат это когда менеджер от собственника зажимает в свой карман...
я сам не понял как так получилось...вроде зацитиовать тебя хотел, а така фигня вышла...
ну ты еще разок зарецензируй...
Владимир Новиков написал:я сам не понял как так получилось...вроде зацитиовать тебя хотел, а така фигня вышла...
ну ты еще разок зарецензируй...
Скорее всего - вместо "Цитировать" нажал "Редактировать" (права модератора позволяют это сделать)
а если увеличить то ваще все теряется
Я не зря "заносит" написал в ковычках... Это такая специфическая процедура.
жесткий вариант
Владимир Новиков написал:жесткий вариант
...
Если "жесткий вариант" то сначала исполнитиелю дают завести участника тендера и сформировать условия отката, потом этот откат превращают в понижение цены работ/услуг, но чаще в обнал и возврат собственнику...
Если "жесткий вариант" то сначала исполнитиелю дают завести участника тендера и сформировать условия отката, потом этот откат превращают в понижение цены работ/услуг, но чаще в обнал и возврат собственнику...
Скажите, в Вашем примере собственник - это частник или государство?
Частник...
- спорить не буду, в определенных случаях может быть. Просто мне думается, что в этих "серых" схемах как раз все карты специфическим специалистам... сэб должна быть чуть в сторонке и свой капкан мастырить
Лично сталкивался с такой темой в частном бизнесе.
Вы я так понял, прочувствовали глубину темы:
1. в условиях с заемным капиталом...
2. в случае с собственными средствами - тоже интересная тема: снижение налогооблагаемой базы, +пакли-макли на НДС...
- все это, как и вышеописанное, закономерный результат неправильного места СБ/СЭБ в компании, когда система замкнута на ТОПа Я полагаю, есть еще и третий вариант - когда мажоритарный (контролирующий) акционер кидает таким образом миноритариев.
Кстати, заметил, что я "долгожителем" на форуме стал. Странно... зарегился недавно... Это что?: тупо счетчик насчелкал сообщений?..
Однако резонно упомянуть, что принципов борьбы с мошенничеством может быть много: от создания условий невозможности, до провокаций и управлением конфликтами среди менеджеров.
Про то, что источником угрозы может являться сам собственник и его окружение (в большинстве случаев), думаю нет смысла умалчивать, мож хоть глаза раскроются и то +
....................Про то, что источником угрозы может являться сам собственник и его окружение (в большинстве случаев), думаю нет смысла умалчивать, мож хоть глаза раскроются и то +
..........................А то, что он слушает жену, или любовницу (материалы прошлого спора), осуществляет решения не в пользу бизнеса - тут увольте, "яйца курицу не учат", это уже выбор руководителя: работать у такого долбоойба, или нет, но противодействовать собственнику как источнику угрозы....
источником угрозы может являться сам собственник
По всей видимости есть и такие, долбо..бы. Если честно, то диву даешься, как они бизнесом рулят и еще на плаву...ведь реально теряют миллионы и ни хрена делать не хотят, чтобы залатать эти дыры, как то оптимизироватьтся...
............
повязали арендаторов и этого долбика подтянули туда же....
Ной написал:повязали арендаторов и этого долбика подтянули туда же....
... Так что уважать собственников надо.
Что такое "агент влияния" рассказывать не надо, о том, что собственник может натворить чудеса под этим самым влиянием тож понятно...тут важно вовремя открыть ему глазки...
собственник, или все же агент влияния
а во втором - источник угрозы, это то что воздействует на этого самого агента.
...
И сказать собственнику "Петрович - ты не прав!"...
И что бы разрулить надо быть самим агентом влияния...ага...(об этом будет разговор в 3-й части...не спеши)
Добрейший утречок.
......................И вот начинают эти самые акционеры друг друга рвать... Куда бедному СБшнику податься? за "красных", или за "белых"..., или за батьку Махно? ...
Все же вариант решения трабла хочется услышать...пускай даже в третьей части.
Я хоть и старый интриган, но все же понимаю, что если все сразу выложить, косточеки обсосать не получится...слишком объемно. так что давай от простого к сложному...
looking glass написал:Добрейший утречок.
......................И вот начинают эти самые акционеры друг друга рвать... Куда бедному СБшнику податься? за "красных", или за "белых"..., или за батьку Махно? ...
Точно подмечено.
Аналогичная ситуация сложилась и у моего товарища (рук.СБ в ОАО). Мне как то приходилось ему помогать, чтобы разобраться в ситуации внутри, т.к. взгляд со стороны объективней (в том случае, если есть полная инфа о субъекте).
5 основных акционеров, все руководители юр.л., которые входят в ОАО, все члены совета директоров и между ними пошло недоверие друг к другу. Вот тут то и пошла свисто-пляска. СБ-шник то сидит в самом ОАО и соответственно подчиняется гене, который и есть один из основных акционеров. Вот гена и начал ему давать различные задания в отношении своих коллег, под большим секретом. Те тоже прочувствовали. что-то неладное и начали каждый по своему СБ-шника использовать. подтягивать. Вот тут-то голова у моего товарища и закружилась.... и на чью же сторону становиться...как бы самому не прогореть в итоге ...
пока они не определяться друг с дружкой, процесс с точки зрения СБ неуправляемый
......................Повторюсь, что решения то есть, но в теории и они опробируются в одной очень крупной корпорации. Я ее назову в конце, там руководитель СБ в свое время за такую модель был сожран с потрохами и выкинут из корпорации лет на 7 кажется. А недавно вернулся (точнее вернули из за катастрофических потерь), выкинули всех кто сожрал его...круговорот короче. Самое обидное, что однозначно доказать правоту этой философии СБ в ОАО вряд ли удастся... компания та с госучастием....
Итог той басни был таков: один сидит, четверо других сильно в деньгах поизносились, а мой товарищ геной стал этого ОАО.
Разобрались с горем пополам....вот что значит трезвый (правда не всегда) взгляд со стороны...)))
Ной написал:Итог той басни был таков: один сидит, четверо других сильно в деньгах поизносились, а мой товарищ геной стал этого ОАО.
Разобрались с горем пополам....вот что значит трезвый (правда не всегда) взгляд со стороны...)))
Читаю между строк: Руководитель СБ сделал все, чтобы уйти от конфликта акционеров, возможно использовал ситуацию в своих личных интересах.... Если акционеры в деньгах поизносились, а один даже сел, значит компании кердык.
один сидит, четверо других сильно в деньгах поизносились, а мой товарищ геной стал этого ОАО.
Это, кстати, к очень насущному вопросу - угрозы со стороны СБ.
А по мне - назначать гендиром руководителя, который отвечал за безопасность бизнеса и допустил такую реализацию конфликта между акционерами нельзя. Тем более, если он входил в состав СД. Другое дело, если он ТОПу подчинялся.
Однако, неисповедимы пути
Т.е. - Ваш, уважаемый Ной вариант - сначала отсидеться СБ, а потом "впереди на белом коне"?
а тут со стороны акционеров посыпались задания и т.п.
"Занять нейтральную позицию" - это и есть "отсидеться".
Дак где был СБшник, в СД, или в штате компании? Здается мне, тут какое то недопонимание о правах и обязанностях членов совета директоров....
Ной написал:а тут со стороны акционеров посыпались задания и т.п.
Для Владимира Новикова: Тут еще одна жо..а (философская проблема) в отношении СЭБ/СБ и т.д. и т.п.
Вот Вы говорите, что СБ это не "забор+вход/выход..." Я вот над этим бьюсь и доказываю также, что СЭБ должна мониторить весь спектр (цикл) бизнеса. Дак вот, в условиях нашей действительности, система беспристрастной СЭБ, которая отслеживает бизнес-процессы (я это называю системой мониторинга) является реальным источником угрозы, по той простой причине, что бизнес в большинстве случаев ведется с нарушением закона... Я уже не раз писал, что эффективная СБ опасна для большинства самих бизнесменов, так как записывает ВСЕ шаги... И эти противоречия надо разрешить на концептуальном уровне.
"Занять нейтральную позицию" - это и есть "отсидеться".
Дак где был СБшник, в СД, или в штате компании? Здается мне, тут какое то недопонимание о правах и обязанностях членов совета директоров....
Ной написал:а тут со стороны акционеров посыпались задания и т.п.
Он и в штате ОАО состоял и в Совете директоров был (именно как СБ-шник)...
Не пойму к чему Вы клоните.....
Есть ОАО, у ОАО 5 основных акционеров -ф.л. и куча юр.л. и ф.л,которые также имеют определенный минимальный процент акций.....
Ой чойто не так записалось...
-- Ной написал 27 июня 2011 17:03
looking glass написал:"Занять нейтральную позицию" - это и есть "отсидеться".
... Я уже не раз писал, что эффективная СБ опасна для большинства самих бизнесменов, так как записывает ВСЕ шаги... И эти противоречия надо разрешить на концептуальном уровне.
А вот здесь, стоп, стоп, стоп...Вы на кого работаете...???)))
Изначально необходимо с собственником или руководством определяться, что хорошо, а что плохо.....Куда смотреть, а где и ни чего не замечать, только при этом об угрозе возникновения негативных последствий необходимо будет предупредить .....чтобы не было потом предъяв, а че ты не предупредил, если бы я знал, что такие последствия могут быть я бы ни когда и ни за что "не нарушил кодекс чести пирата"...)))
-- Владимир Новиков написал 27 июня 2011 17:13
Ной написал:А вот здесь, стоп, стоп, стоп...Вы на кого работаете...??? Изначально необходимо с собственником или руководством определяться, что хорошо, а что плохо.....Куда смотреть, а где и ни чего не замечать, только при этом об угрозе возникновения негативных последствий необходимо будет предупредить .....
Апсалютно верно...этот самый договор и есть Концепция безопасности...только вот проблема в чем...если с собственником ты все обговорил и строишь систему на века, то с манагерами такое не пройдет...они меняются довольно часто и каждый из них захочет порвать одеялу на себя...т.е. если собственник у руля, то проблемы вроде бы как и нету, исключение это когда приходит новый перец от СБ (ну мыж тоже не вечны) и захочет бросить свои пять коппеек...новая метла, она и в самом деле новая...
А вот с манагерами боль головная...или когда собственников несколько и между ними есть терки. В любом случае концепция должна быть четкой...в двух словах концепция, это нечто "Что такое хорошо, и что такое плохо" Помните да? Кроха сын (Начальник СБ) к отцу (соственник) пришел и спросила кроха.....ну и так далее
-- Ной написал 27 июня 2011 17:26
Владимир Новиков написал:
Ной написал:А вот здесь, стоп, стоп, стоп...Вы на кого работаете...??? Изначально необходимо с собственником или руководством определяться, что хорошо, а что плохо.....Куда смотреть, а где и ни чего не замечать, только при этом об угрозе возникновения негативных последствий необходимо будет предупредить .....
Апсалютно верно...этот самый договор и есть Концепция безопасности...только вот проблема в чем...если с собственником ты все обговорил и строишь систему на века, то с манагерами такое не пройдет...они меняются довольно часто и каждый из них захочет порвать одеялу на себя...т.е. если собственник у руля, то проблемы вроде бы как и нету, исключение это когда приходит новый перец от СБ (ну мыж тоже не вечны) и захочет бросить свои пять коппеек...новая метла, она и в самом деле новая...
А вот с манагерами боль головная...или когда собственников несколько и между ними есть терки. В любом случае концепция должна быть четкой...в двух словах концепция, это нечто "Что такое хорошо, и что такое плохо" Помните да? Кроха сын (Начальник СБ) к отцу (соственник) пришел и спросила кроха.....ну и так далее
Вот ведь, кто знал, что и Маяковский пригодится???)))
Что такое хорошо и что такое плохо?
Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?
У меня
секретов нет, -
слушайте детишки, -
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
-- looking glass написал 27 июня 2011 17:39
Не поняли меня ни Ной Ни Владимир.
Пример - видеомониторинг.... Перед закрытием актов выполненных работ по земляным работам, СБ беспристрастно считает количество и кубатуру ввезенного ПГС... нету нифига, примерно 40% не ввезли нафиг. Приносят акты ПОДПИСАННЫЕ. Иопт....ворюги!!! Попались!!! Доклад шефу бла бла... Ответ: ну ведь гендиру в этой дочке нужна наличка мало мало... вот и откатнули трохи. Видишь, говорит, какую ты систему эффективную забабахал...вот и проверил я тебя...молодец. Через какое то время СБ накапливает информацию (а как иначе то, попробуй разбери кто согласованно, а кто самостоятельно..)...и становится источником угрозы ТАКОМУ бизнесу, ибо хочешь-не хочешь становится свидетелем преступлений...
А если договор о неразглашении преступления и есть Концепция....Да какие бы не были доверительными отношения между СБ и собственником - в любой момент кошка пробежать по этой теме может...или тот же заинтересованный менегер эту тему разыграет... Приходится собственнику решать эти вопросы: заинтересовывать СБшника... или менять периодически.
Еще раз говорю: чем мутнее бизнес, тем больше места СБ на его перриферии и тем меньше внутри бизнес-процессов. Концептуально/Философски?
-- Ной написал 27 июня 2011 18:22
looking glass написал:Не поняли меня ни Ной Ни Владимир.
..........................Еще раз говорю: чем мутнее бизнес, тем больше места СБ на его перриферии и тем меньше внутри бизнес-процессов. Концептуально/Философски?
При таком раскладе может вы и правы.
Однако мне режет слух...
"..............А если договор о неразглашении преступления и есть Концепция....."
Ни о каких преступлениях и речи быть не может. Тогда извините это не СБ, а уже как минимум ОПГ.
В контексте вышеизложенного скорее всего имелось ввиду, какие либо мелкие нарушения влекущие максимум административную ответственность.
А все остальное ОПГ и лучше от него держаться подальше, а не выстраивать какие бы то ни было концепции......................мое мнение.
-- looking glass написал 27 июня 2011 18:49
Я называю вещи своими именами.
Ной написал:Куда смотреть, а где и ни чего не замечать
ведь именно это и Вы имели ввиду.
Ной написал:вот здесь смешить людей не надо. Система безопасности одной организации (включающая в том числе и нужные связи) позволяет "закрывать глаза" на многое, например ЛУКОЙЛу проливать озера... а рядом стоящая компания за один пролитый куб нефти, в случае утечки информации в прокуратуру повлечет уголовное дело в отношении директора "за сокрытие экологического преступления". И вроде не ОПГ... В контексте вышеизложенного скорее всего имелось ввиду, какие либо мелкие нарушения влекущие максимум административную ответственность.
-- Ной написал 27 июня 2011 21:08
looking glass написал:Я называю вещи своими именами.
Ной написал:Куда смотреть, а где и ни чего не замечать
ведь именно это и Вы имели ввиду.
Ной написал:В контексте вышеизложенного скорее всего имелось ввиду, какие либо мелкие нарушения влекущие максимум административную ответственность.
вот здесь смешить людей не надо. Система безопасности одной организации (включающая в том числе и нужные связи) позволяет "закрывать глаза" на многое, например ЛУКОЙЛу проливать озера... а рядом стоящая компания за один пролитый куб нефти, в случае утечки информации в прокуратуру повлечет уголовное дело в отношении директора "за сокрытие экологического преступления". И вроде не ОПГ...
Во- первых давайте не будем ловить друг друга на фразах и полуфразах.
Во- вторых не надо передергивать. Я имел ввиду ровно то, что высказал: закрывать глаза не на преступления еще раз вам говорю, а на возможные правонарушения не влекущие уголовную ответственность.
-- Владимир Новиков написал 28 июня 2011 9:21
looking glass написал:Не поняли меня ни Ной Ни Владимир.
Пример - видеомониторинг.... Перед закрытием актов выполненных работ по земляным работам, СБ беспристрастно считает количество и кубатуру ввезенного ПГС... нету нифига, примерно 40% не ввезли нафиг. Приносят акты ПОДПИСАННЫЕ. Иопт....ворюги!!! Попались!!! Доклад шефу бла бла... Ответ: ну ведь гендиру в этой дочке нужна наличка мало мало... вот и откатнули трохи. Видишь, говорит, какую ты систему эффективную забабахал...вот и проверил я тебя...молодец. Через какое то время СБ накапливает информацию (а как иначе то, попробуй разбери кто согласованно, а кто самостоятельно..)...и становится источником угрозы ТАКОМУ бизнесу, ибо хочешь-не хочешь становится свидетелем преступлений...
А если договор о неразглашении преступления и есть Концепция....Да какие бы не были доверительными отношения между СБ и собственником - в любой момент кошка пробежать по этой теме может...или тот же заинтересованный менегер эту тему разыграет... Приходится собственнику решать эти вопросы: заинтересовывать СБшника... или менять периодически.
Еще раз говорю: чем мутнее бизнес, тем больше места СБ на его перриферии и тем меньше внутри бизнес-процессов. Концептуально/Философски?
А чего тут непонятного то...дело как говорят - житейское...Начальник СБ не прокурор для собственника...он сам выбирает под каким флагом ему идти...И вообще в этой статье реч идет о прозрачных предприятиях, только не говорите мне, что таких у нас нет...есть.
-- looking glass написал 28 июня 2011 9:34
Уважаемый Ной. Я подобрал самый деполитизированный пример, где под ответственность организацию могут привлечь в любой момент и найти для этого любое основание.
Надеюсь, Вы в курсе, что у большинства российских компаний есть
Ной написал:и как правило СБ занимается такими неопределенностями, с задачей недопустить выхода ситуации из под контроля, либо за рамки правового поля и т.д. Вот например и Владимир Новиков примерно о том же рассказывал, когда про желтый дым писал, или про детей собственника, которые мечтают денег на пиво с папа урвать. СБ как раз и является регулятором между криминалом и некриминалом. И очень часто в подобных случаях СБ может стать носителем информации, которая не дает покоя собственнику. Я не говорю про уголовщину-киллерство по типу 90-х, в наше время хватает к примеру и налоговых неопределенностей. И есть некая закономерность, которая состоит в том, что чем прозрачнее бизнес, тем эффективнее может быть его СБ и наоборот. И об этом надо говорить-это как раз и есть, не Концепция (т.е конкретный договор, "что хорошо, что плохо"...) а основной принцип, который работает не казуально, а всегда, т.е. это ФИЛОСОФИЯ СБ. возможные правонарушения
-- looking glass написал 28 июня 2011 9:55
to Владимир Новиков.
Насчет тендеров. Думаю, что надо остерегаться кроить бизнес-процессы под задачи СБ. Имеется ввиду пропаганда обязательности принципа разделения исполнителей по частям тендерных процедур. Часто такие тендеры работают, как испорченный телефон, т.е. надо к примеру дорогие самолеты, а в результате покупают дешевые клизмы. СБ всеже является обеспечением бизнеса, следовательно оно должно подходить к бизнес-процессам сугубо индивидуально. А принципов построения тех же тендерных процедур несколько: исключение возможностей (вы говорили об этом), тотальный контроль, циклическое проведение, управление конфликтами, ну и различные миксы из перечисленных.
-- Владимир Новиков написал 28 июня 2011 12:40
looking glass написал:to Владимир Новиков.
Насчет тендеров. Думаю, что надо остерегаться кроить бизнес-процессы под задачи СБ. Имеется ввиду пропаганда обязательности принципа разделения исполнителей по частям тендерных процедур. Часто такие тендеры работают, как испорченный телефон, т.е. надо к примеру дорогие самолеты, а в результате покупают дешевые клизмы. СБ всеже является обеспечением бизнеса, следовательно оно должно подходить к бизнес-процессам сугубо индивидуально. А принципов построения тех же тендерных процедур несколько: исключение возможностей (вы говорили об этом), тотальный контроль, циклическое проведение, управление конфликтами, ну и различные миксы из перечисленных.
Если цели и задачи СЭБ совпадают с главной целью предприятия, то о чем речь?
О какой кройке можно говорить? Согласись, что не может быть бизнес-процесса на предприятиии у которого не совпадают цели с главной. И боже упаси подходить сугубо индивидуально...только системный подход...
-- Ной написал 28 июня 2011 13:03
Владимир Новиков написал:
looking glass написал:Не поняли меня ни Ной Ни Владимир.
................................А чего тут непонятного то...дело как говорят - житейское...Начальник СБ не прокурор для собственника...он сам выбирает под каким флагом ему идти...И вообще в этой статье реч идет о прозрачных предприятиях, только не говорите мне, что таких у нас нет...есть.
Однозначно есть, я например на таком и работаю. Может конечно я белая ворона и бельмо на глазу у серых предприятий, однако мнение собственников совпадает с моим - заплати налоги и спи спокойно...))) думай больше о маркетинге, развитии бизнеса, чем о нелегальных схемах...и жди когда к тебе постучат в дверь в неурочный час...Поверьте мне, хоть очень трудно, однако оптимизировать налогооблагаемую базу тоже можно, главное подойти к этому вопросу с умом...
-- looking glass написал 28 июня 2011 17:15
Владимир Новиков написал:Если цели и задачи СЭБ совпадают с главной целью предприятия, то о чем речь?
О какой кройке можно говорить? Согласись, что не может быть бизнес-процесса на предприятиии у которого не совпадают цели с главной. И боже упаси подходить сугубо индивидуально...только системный подход...
Гм... цель бизнеса по-моему не совсем совпадает с целью СБ: первая - "достичь", вторая - "обеспечить". Основная цель бизнеса - достижение прибыли, то что СБ этой цели преследовать не должна, дак это вы же в первых рядах меня убеждали (на определенном этапе эффективности СБ согласен). И бизнес в конечном счете решает (в лице собственника), выполнять предписания СБ или нет, а не наоборот.
Насчет системного подхода, вы я так полагаю подразумеваете под системным подходом консерватизм. "Системный подход" слишком философское понятие. А если взять и утвердить как "систему" каждому "отдельному бизнес-варианту - новое правило организации". Под такой системный подход подходит например принцип диверсификации.
Надо бы дать определение вашему системному подходу... Я от части понимаю вас, производство достаточно статичный бизнес, поэтому можно выбрать наиболее эффективный для него МЕТОД организации тендерной работы и назвать ПРАВИЛОМ. А если инвестиции... если бизнес с "0", или только что купленный актив...тут СБ должно проявлять многое...либо отсиживаться и ждать пока система управления "устаканится", потом внедрять свой "системный подход". Практика показывает, что как раз в этот момент "самое интересное" и происходит.
-- Ной написал 28 июня 2011 17:47
Владимир Новиков, неужели Вы не видите, что тема пробуксовывает?
Хватит ..пылиться в офисе сра.ом, пойдем выпьем по сто граммов))) Маяковский...звиняйте если немного грубо и не в тему....
Но я не об этом, где вторая часть Философского камня??? В студию!!! Будем об его ломать зубы.
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 9:47
looking glass написал:Гм... цель бизнеса по-моему не совсем совпадает с целью СБ: первая - "достичь", вторая - "обеспечить".
Ну ты блин похож на того генерала который награждал расчет минометчиков...Орлы блядь! командиру расчета - орден, наводчику - медаль, второму номеру...хрен с ним тоже на медаль...а гребанной пехоте которая волокла на своей шее все эти мины 10 км в гору ваще даже спасибки не сказал...а минометчики изхуярили 32 мины чтобы накрыть один! пулеметный расчет...просто сука выпустил все мины на ветер и случайно попал...Командир пехотного взвода начистил ебло этому командиру расчета
Я к тому, что ты правильно сказал, что кто то движется, а кто то обеспечивает это движение...но один один без другого никак не может, только вместе они достигнут цель...такота. Системный подход это определенные и ясные правила, которые известны всем и вкупе с другми образуют систему...никакого индивидуального подхода...правила соблюдают все! За счет того, что в этих правилах нюансы тоже оговорены, такая система становится очень гибкой...в безопасности не должно быть форсмажеров...а если и возникли, то все равно должен быть план что и как делать, а не сидеть и разводить руками...
Чет думается мне, что лукин глас тормознулся на уровне 2000 года...а эт не верно...даже навзлет сказать можно, что ДО кризиса и ПОСЛЕ оч много изменений и в бизнесе и в людях...ничо не стоит на месте.
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 10:08
Ной написал:Но я не об этом, где вторая часть Философского камня??? В студию!!! Будем об его ломать зубы
На...http://it2b.ru/blog/eterror/892.html
Решил дать маленьким кусочком...чет большими много пропускаете...
Я например ждал обсуждения на счет модели контроля по готовой родукции...эта хрень актуальна для всех...но тишина...
я далеко не уверен что все добираются до баланса...
Спросил как то у одного из коллег...что вы делаете с контрольными образцами отгрузочных документов? он мне тупо - сдаем в бухгалтерию...все пипец....
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 10:12
Владимир Новиков написал:
Ной написал:Но я не об этом, где вторая часть Философского камня??? В студию!!! Будем об его ломать зубы
На...
it2b.ru/blog/eterror/892.html
Решил дать маленьким кусочком...чет большими много пропускаете...
Я например ждал обсуждения на счет модели контроля по готовой родукции...эта хрень актуальна для всех...но тишина...
я далеко не уверен что все добираются до баланса...
Спросил как то у одного из коллег...что вы делаете с контрольными образцами отгрузочных документов? он мне тупо - сдаем в бухгалтерию...все пипец....
-- Семёныч написал 29 июня 2011 11:32
looking glass написал:"Занять нейтральную позицию" - это и есть "отсидеться".
Не согласен. Можно иметь свою точку зрения и отсиживаться до поры. А нейтральная, это когда я не за 1-го и не за 2-го акционера, не за Царя и не за Министров, не за Президента и не за Парламент, а за Компанию и за Родину.
looking glass написал:Я уже не раз писал, что эффективная СБ опасна для большинства самих бизнесменов, так как записывает ВСЕ шаги...
Эта проблема сводится на нет правильной фиксацией, так чтоб к зафиксированному мог иметь доступ ограниченный круг лиц. Это не просто, но возможно.
looking glass написал:цель бизнеса по-моему не совсем совпадает с целью СБ: первая - "достичь", вторая - "обеспечить"
А тут малость подправить можно? "...вторая - обеспечить достижение". Тогда всё как в песне пойдёт.
-- looking glass написал 29 июня 2011 12:11
Владимир Новиков написал:Ну ты блин похож на того генерала который награждал расчет минометчиков...
Нет, я вообще то про системный подход.
Владимир Новиков написал:Системный подход это определенные и ясные правила, которые известны всем и вкупе с другми образуют систему...никакого индивидуального подхода...правила соблюдают все! За счет того, что в этих правилах нюансы тоже оговорены, такая система становится очень гибкой...в безопасности не должно быть форсмажеров...а если и возникли, то все равно должен быть план что и как делать, а не сидеть и разводить руками...
Это подходит под понятие "процессный подход" когда все предусмотрено и обязательно.
Лукин Глас не мог тормознуться в 2000-м, потому как он понятия не имеет как тогда было все...разве только через анализ российской эк-ки в ретроспективе.
Насчет
Семёныч написал:- найдите по тексту, это было к конкретному примеру деятельности СБшника в АО. Я ждал, что кто-нибудь заговорит о регламентации места СБ в совете директоров, его прав и обязанностей, условиях введения СБшника и вывода из состава Совета Директоров. Правильная организация этих вопросов избавит от проблем, за кого выступать СБ при "драке" акционеров. А если эту тему рассматривать гипотетически, то ответ на "реагировать или нет" теряет смысл в принципе. looking glass написал:"Занять нейтральную позицию" - это и есть "отсидеться".
Дак вот в случае с "дракой" акционеров, СБ обязано реагировать, но практически это возможно при условии ее определенной нормативной защиты в организации. Пойду ка я на it2b...почитаю Владимира
-- CI-KP написал 29 июня 2011 12:37
Первая часть статьи находится здесь (http://forum.razved.info/index.php?t=1895&st=new#new).
Теперь о тех проблемах, которые либо распространяются на несколько бизнес-процессов одновременно, либо являются внешними, и учесть их в самом процессе в полном объеме, не представляется возможным. Я говорю о картельном сговоре.
Многим знакома ситуация, когда определенный рынок услуг уже давно сформирован и количество игроков на нем невелико, но стабильно. Они прекрасно осведомлены о всех проблемах на вашем предприятии связанных с их спецификой. Вам волей или неволей приходится обращаться только к ним.
Можно делать хоть закрытый тендер, хоть сто раз их проверять, но все мероприятия будут не эффективны и они все равно обдерут вас как липку. Они уже давно вас поделили про меж себя. И разговор там идет примерно в таком ключе: Вася, сегодня твоя очередь проводить там ремонт, сколько ты хочешь? Тот объявит свою цифру и все остальные в своих коммерческих предложениях поставят выше и Вася выиграет тендер. Процедура будет соблюдена, но вот защита не сработает, а Вася ведь запросит заоблачные цены, и деться вы уже никуда не сможете, а делать то все равно надо.
Найти и привлечь нового подрядчика из глухой Тмутаракани не получится, во первых может выйти дороже, а во вторых «эти» не дадут ему работать. То кабель обрежут и прикопают, то кислород из баллонов выпустят, то вообще сожгут бытовку, ну про психологическую обработку персонала новичка, я совсем не говорю. Будет настоящая конкурентная война и никаких белых перчаток. В результате вам же и убыток.
Как сломать сложившуюся ситуацию? Пожаловаться в ФАС? Не смешно, не хочешь – не надо, а предприятие тупо встанет. Здесь наверное как раз и возникнут те форс-мажорные обстоятельства, когда придется ломать собственные бизнес процессы и правила. Да и то, если этот сговор обнаружить на самом раннем этапе, вернее его признаки. Вот только тогда наплевав на все тендеры и подгадав момент, когда основных подрядчиков не будет, привлечь Тмутаракань. Про «разделяй и властвуй» тоже однако забывать не надо. Снаружи разбить картель практически не возможно, чем сильнее на него давить, тем больше он окажет сопротивление, ну чисто пружина, а вот «расшатать» его изнутри – святое дело.
Уверен, что такое паразитическое сообщество успешно может существовать только на инсайдерской информации. «Обрезав» все «уши» можно лишь затормозить процесс, но через эти «уши» можно и развалить картель. Ну, вы понимаете, о чем я. Дешевле будет выявлять на ранней стадии потенциальных информаторов, чем потом «разруливать» нестандартную ситуацию.
Кстати, определить круг лиц потенциальной утечки информации в реальной жизни, крайне не просто. Информация о том, что ваш менеджер отдела закупок является зятем главного инженера подрядчика, еще не факт, что именно он и «сливает».
Слить может и простая цеховая уборщица тетя Маша, которая является тещей, того самого инженера подрядчика, пожаловавшись зятю на головную боль от того, что агрегат «А» ужасно стал шуметь, ни как вчера. Я это говорю к тому, что не надо зацикливаться только на контроле людей имеющих доступ к информации. Информацию можно получать и косвенным путем. Давным-давно мне мой учитель внушал: «Данные, это то, что мы уже знаем, а информация, это то, что мы узнаем, сложив эти данные». То есть то, что я Новиков и Владимир – данные и то, что родился 4 мая это тоже данные, а вот то, что день рождения у меня будет через две недели, это уже информация. Тут я с ним полностью согласен.
И вообще, то во что мы вкладываем понятие «Кадровая безопасность», на самом деле оказывается несколько шире, чем об этом думают HR или СБ. Безопасность как бы озабочена входным контролем, HR – качеством подбираемого персонала, а о том, что этот самый качественный персонал скрупулезно рассмотренный через лупу СБ, с течением определенного времени начинает «курвиться», об этом как то забывают и те и эти. А ведь собственнику совсем не важно где этот персонал работал раньше, где учился и какие тесты он там прошел и какой у него IQ. Ему важно, что бы этот персонал на работе работал и приносил денег больше, чем собственник ему платит и при этом не залазил к нему в карман. Все просто. Наверное все сталкивались с картиной когда HR начинает по одному ему известному соображению развивать (вкладывать) совершенно никчемное создание, которое абсолютно не может ни украсть ни покараулить, или СБ, начинает «гнобить» спеца только от того, что он косо на нее смотрит и не трепещет как тому положено быть.
Оно конечно понятно, у каждой службы свои «палки», но ведь собственнику от этого не слаще. СБ лезет в дела HR, а HR пытается изучить дедуктивный метод Шерлока Холмса. Если не провести демаркационную линию - беда. Но беда в том, что никто не имеет представления, где эти столбики поставить, каждый рвет одеяло на себя. Меня конечно могут упрекнуть, что я не имею понятия о том «Как должна работать служба HR», но я имею четкое представление, как она НЕ должна работать. Соломоновым решением здесь вижу удар кулаком по столу собственника с криком: «Ну все, хватит! Ты делаешь это, а ты это! За работу.» Пусть это с точки зрения СБ и не правильно, зато приказы не обсуждаются, это ох как знакомо. Никто же не запретит СБ «мягко курировать» те спорные участки работы, которые ей не достались при дележе. Если честно, то все будет зависеть от харизмы руководителей служб, главное не надорваться.
Итак, все мы наверное слышали старую байку 15*70*15, то есть 15% персонала полностью лояльны к компании, 70 – инертны, а 15% люто ненавидят. В интернете встречаются и другие цифры, но не сильно отличаются, так что можно принять и эти, не суть важно. Важно другое, откуда они берутся и куда потом деваются. Когда человек устраивается на работу, то он лоялен по определению. Он хочет проявить себя, продвинуться в карьере и так далее. Мысли о том, что он устраивается на работу для того что бы воровать, его как то не посещают в тот момент. Эти мысли приходят гораздо позже, когда он полностью убедиться, что реализовать себя в этой компании он уже не в состоянии. Это тот самый момент, когда человек переходит из 15% в 70.
Дальше еще интересней, бьется наш персонал как рыба об лед, а никто его заслуг (это он так думает) не замечет, и начальство выволочку сделало несправедливо, и вообще все вокруг только и думают как бы его сковырнуть и оклеветать. Человек постепенно накапливает некую критическую массу негатива и переходит в злобствующие 15%.
Думаю, что психологию данного типажа нет смысла тут описывать с ними и так все ясно. Почему это я вдруг «соскользнул» в психологию? А только для того, что бы правильно расставить акценты работы с персоналом. Ресурсы у СЭБ совсем не безразмерные.
Не углубляясь в магию цифр, а опираясь только на собственный опыт и опыт коллег, могу сказать, что львиную долю всех неприятностей представляет как раз 70% инертной массы. То есть это те люди, которые как правило, уже давненько работают на предприятии и имеют некий авторитет в коллективе, который заработали раньше, будучи еще в пятнашке лояльных.
Вот этот авторитет и вводит в блуд и СЭБ и HR и руководство предприятия. Ну как же, Петровича все знают, нет, он такого не может, это поклеп. И Петрович будет себя колотить в грудь и вспоминать о былых заслугах. Мы даже сможем собрать с нашей точки зрения неубиенные улики и следствие как бы сказать сработало, только нет у нас, и наверное не будет никогда квалифицированного суда (на предприятии) и Петровича не только не сдадут в полицию, но даже могут и не уволить.
Кто может и сказать мне, мол чего возиться, есть признаки состава преступления – сдавай в полицию и все дела. Но только мне почему-то думается, что коллеги со стажем умудренные жизненным опытом без решения руководства никогда так не сделают, а вот руководство может и не принять такого решения. Как говориться пути руководства – неисповедимы. А что делать? А остается делать то, чтобы не давать разным Петровичам учинять свои злодейства. Это буде покруче, чем самому реализовать то, что задумали Петровичи.
Теперь немного о злобствующих 15%. На самом деле они не такие уж и страшные и к «мошенствам» не имеют ни какого отношения. Они просто не способны на это. Сильный человек, просто возьмет и уволится, если его несправедливо обидят, а эти будут сидеть и шипеть до последнего. Это открытый канал утечки всякой информации, в том числе и бредовой.
Итак, исходя из того, что «новички» в основной массе лояльны к компании, то сюрпризов от них ожидать не следует, а значит и проверять их досконально лишь время терять. Нет, я конечно не говорю о том, что с ними не надо работать, надо и еще как, для того что бы их как можно дольше держать в лояльной «пятнашке». Здесь можно вообще обойтись шаблонной процедурой например, разбить весь персонал на условные категории и расписать против каждой необходимые мероприятия, типа матрицы Рис. 1
(http://www.ci-razvedka.ru/gif/interview-novikov.jpg)
Рис. 1
С категориями все просто, N – работодатель и брать его в «разработку» смысла нет, N – 4 рабочие специальности. Между ними специалисты, мастера, начальники цехов, заместители руководителя и МОЛ – материально ответственные лица.
Входное интервью с каждой категорией оно будет проводиться по разному, но минимум это разъяснение, системы пропускного режима, взаимоотношений с охраной и так далее. Понятно, что это только фон. Пока мы об этом рассказываем, мы пытаемся понять, насколько человек готов на контакт, и начав разговор с ним первым, мы как бы даем понять, что сами к контакту готовы. Потом не навязчиво перескакиваем на бытовые проблемы втягивая в диалог. Нет смысла «выворачивать его наизнанку», но понять для себя, обладает ли человек лидерскими качествами, много ли врет и фантазирует, мы должны. Лепить из него «доверенное лицо» на входном интервью смысла нет, но потенциально определить пригодность – целесообразно.
Все мы прекрасно знаем, что пара горлопанов могут так замутить народ, что его потом даже танками не остановишь, а неформальные лидеры есть в каждом коллективе. Выявлять и работать с ними - первоочередная задача СБ в рамках кадровой безопасности.
Проверка резюме и характеристика актуальна для больших городов. HR при подборе персонала, в первую очередь клюет на резюме, но мы то знаем, что процентов на пятьдесят оно не будет соответствовать действительности. Обратись в любое кадровое агентство и вам за небольшую денюшку напишут такое, что можно смело ногами стучать в ЦИК и требовать записать кандидатом в президенты. В небольшом городе, где все друг друга знают, такой финт не прокатывает, да и менталитет не тот.
Мы-то, берем специалиста, а не сезонного рабочего, поэтому для нас важно долгосрочное использование этого трудового ресурса (простите за цинизм, но с точки зрения предприятия все так и есть). Расколоть дилетанта с хорошо подвешенным языком на собеседовании ой как не просто. Есть конечно методики, но разве все о них знают и используют? Я сам пытался их применять на практике, но если честно, то не совладал. Выход один, проверять «врукопашную». Кстати, и коллеги и HR относится к этим мероприятиям с пониманием и практически всегда дают информацию даже по телефону. Сложнее с рекомендательными письмами. Не будет же человек отказываться от того что написал сам. Но сплошь и рядом увольняют людей за какие то грешки, при этом выдают лестную характеристику взамен за то, что человек уволится сам по добру-здорову. И что прикажете делать?
Искать, ибо только ищущий обрящет. Причем искать не только компромат, очень даже может быть что вы напоролись на скромника, случаи далеко не единичные.
Если человек ищет работу, то вероятность размещения его резюме на сайтах по трудоустройству очень велика. И не беда что человек не всегда указывает свое имя, по контактам или прежним местам работы всегда можно его идентифицировать. Если HR нашел его по такому резюме, есть смысл заставить человека написать его еще раз на собеседовании, а потом сравнить. Не поленитесь заглянуть в «Одноклассники» и «В контакте», там тоже может быть много чего интересного. Например, в резюме, в графе образование, черным по белому написано Институт Лумумбы, а ни одной Лумумбы в «друзьях» нет, да и в профиле стоит «Кулинарный техникум» с целым табором «друзей». Люди – существа социальны и без общения жить не могут, а интернет в части социальных сетей дает огромные возможности пообщаться, и почему то в большинстве случаев народ думает, что безнаказанно. Целесообразно «спросить у гуглы» про контакты кандидата. Статью Евгения Ющука «Аська-предатель» можно считать «Наставлением по стрелковому делу» в этом направлении.
Родственники и близкое окружение. Династии шахтеров и ткачей мы поощряем, но вот к династиям продажников или закупщиков будем относиться с недоверием. Семья, это святое, но семейные отношения пусть лучше останутся за забором, а на работе нужно работать. С точки зрения возможности реализовать угрозу у семьи гораздо больше возможностей, чем у одного человека или даже группы не связанной родственными узами. Стоит ли городить весь этот огород с системами контроля, и посадить на защищаемый процесс семью, одним махом угробив всю защиту? Вопрос конечно спорный, но СЭБ должен думать именно в этом ключе. Пусть HR думает про все хорошее, мы же будем думать про плохое, ведь кто то же должен думать иначе.
В чем здесь соль? Семья есть семья и преференции в отношениях неизбежны, только эти самые преференции будут за счет компании, которую мы защищаем. Будут плодить «помойки», подтягивать компании родственников и друзей, будут закрывать глаза на то, что что-то не сделано или сделано, но не так. Преференции все равно будут, даже если эта «помойка» принадлежит теще. Оно это надо?
Судимости и ограничения, с ними все просто. Было бы абсурдом принимать на работу начальника склада с судимостью по статье 160 УК РФ «Присвоение и растрата» и с ограничением занимать должности связанные с материальной ответственностью.
Выходное интервью целесообразно проводить со всеми.
Во первых, всякое увольнение, это стресс и полные карманы негативных эмоций в отношении к компании.
Во вторых, у человека уже отсутствует страх потерять работу или получить неприятности «сболтнув лишнее». В процессе выходного интервью человек может рассказать такое, о чем бы он молчал, будучи работником. Важно уметь разговорить.
В третьих, есть возможность исправить ошибку и восстановить справедливость вовремя вмешавшись, что тоже плюс.
В первом случае, мы гасим негативные эмоции или же тупо «переводим стрелки на себя». Пусть уж причина увольнения будет в том, что «Какие козлы в СБ», чем «Какой козел директор». Во вторых неплохой источник информации, с «фильтром» на стресс. А с третьим все и так ясно, СБ хоть и «карающий меч», но справедливые, черт возьми.
Ну, выявили мы всех потенциальных неформальных лидеров, врунов и фантазеров, судимых и прочее, и даже кое кого взяли на работу. А дальше то, что с этим делать? Работать, как всегда. Что в разведке, что в СЭБ отбросов не бывает, и нет той «корзины» на которую годами работает конструктор или технолог. У СЭБ все в дело.
Все неформальные лидеры или потенциальные товарищи уже расставлены по бизнес-процессам и с ними ведется напряженная работа. Не смейтесь, эта работа действительно трудоемкая и результатом здесь будет являться наша способность влиять на этого лидера. Кто ж на него может повлиять, если он сам лидер? А вот надо постараться, кнут и пряник еще никто не отменял. Что будет для лидера кнутом? Правильно, или новый, более сильный лидер, или компрометирующая информация о нем выставленная на всеобщее обозрение. Пряник – признание его лидерских качеств и полезности, но с этим поосторожнее, иначе угробим лидера. Управление конфликтами тема интересная, но раскрывать ее здесь нет смысла, хотя обозначить необходимо. В общем, мы должны уметь не только оказывать на них влияние, но и управлять ими. Иначе это будет пострашнее профсоюзов.
Болтун – находка для шпиёна. Закрыть человеку рот нереально, мы ж в демократиях живем. Им верят, их слушают, невероятно эффективный канал распространения информации на уровне предприятия. Мы же ее (информацию) не только собираем, но и сеем. Любая негативная информация доведенная до абсурда перестает быть негативной, а любая новая информация – актуальней предшествующей. В книгах Игоря Нежданова и Александра Кузина очень подробно и доходчиво об этом написано, адаптируем под наше конкретное предприятие и вперед. Так, что всех фантазеров на учет – однозначно.
Воде бы мелочь, но если и их расставить и вписать в схему бизнес-процессов, то становится ясно, где красные, а где синие. Любой бизнес-процесс, это прежде всего люди, если для СЭБ эти люди прозрачные, то и весь бизнес-процесс становится прозрачным.
Особое отношение к доверенным лицам, это не то, что вы подумали, а действительно те люди, которые обладают полным доверием в лице СЭБ, пусть они даже и никогда не делятся с нами никакой информацией и даже не здороваются при встрече. Такие люди сейчас встречаются все реже и реже, а среди молодежи, которая воспитана на «Все и сейчас» практически и нет вовсе. Вот такие «даймандс» вообще бесценны. Нет смысла лезть им в душу и агитировать за светлое капиталистическое будущее, мы просто должны знать, в каком процессе они участвуют и какую играют роль. И если вдруг (а может быть и не вдруг) такой человек окажется в ключевой цепочке (а ведь есть еще и обеспечивающая) бизнес-процесса, то «враг» здесь не пройдет. Выявление таких людей, а главное их подвижка очень сложный процесс.
Теперь о тех, о ком вы подумали. Они нужны, без них никак и спорить тут бесполезно. Я не буду говорить о том, КАК человека «приобщить» к делу, но скажу с полной уверенностью, что методы, приобретенные и тысячу раз апробированные на «государевой службе», могут здесь (в бизнесе) не сработать, или не дадут должного эффекта. Увы, другая среда и другие возможности. Главное, что бы эти люди были, и были как можно ближе к ключевой цепочке бизнес-процессов.
Фу, как грязно и цинично… Ничуть не грязнее краж и мошенничеств, ремесло конечно окаянное, но кто то этим должен заниматься.
PS: Я буду рад любой конструктивной критике от коллег. Для меня будет важнее крик «Это бред воспаленного разума!» от человека, что называется «в теме», чем сотни возгласов «Молодец Николаич, прям по живому, внушает!» от какого-либо сводного оркестра больших и малых театров. Ибо ценность любой критики не в количестве, а в качестве. Пишите E-mail: nvn43@mail.ru
июнь 2011 г.
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 12:46
Упс...табличка не вся зашла...вернее ее содержимое...
-- looking glass написал 29 июня 2011 12:52
Владимир Новиков написал:Спросил как то у одного из коллег...что вы делаете с контрольными образцами отгрузочных документов? он мне тупо - сдаем в бухгалтерию...все пипец....
Нда... а что говорить, буквально вчера общался с консалтером одним. Говорит, собирал в 2010-м в ЮФО семинар для нужд ФПГ: компаний 20 набралось - СБ есть далеко не у всех, как институт, еще меньше функционально. Представители СБ не владеют элементарными темами....
Почему здесь не разместили очередную часть? Что то не густо Вас обсуждают на других ресурсах..
Блин, пока крапал - появилось и здесь .
-- looking glass написал 29 июня 2011 13:08
Остаюсь без обеда.
По части "картельного сговора"...
Я бы учел условия, когда появляется такая возможность:
1. Специфика услуги/работы. Т.е. например исследования ...бла бла бла... радиоизотопами. В РФ всего две конторы, иметь радиоактивные материалы и проводить ими работы знаете ли не всем разрешено. Тут уж режь уши, или оставляй им по-барабану. С другой стооны, их деятельность регламентируется ФАС. Так что почему бы и нет. Тему то можно заварить и на медийном уровне, т.е. "со стороны". Кто занимается профессионально нелинейными методами подтвердит.
2. Территориальная локализация. Мы тут с вами обсуждались уже на форуме по этой теме. Местные зажрались, а из далека смысла тащить других нет - дорого везти.
Поверьте, в этом "медвежьем углу" все воют от этих подрядчиков. Так что вариант собрать в картель Заказчиков вполне реален. Конкретное разрешение моего (описываемого трабла) - скинулись на ООО-шку свою..."Уши" зашевелились о-го-го!!!
Но самое то главное, что в условиях картельного сговора Поставщиков/Подрядчиков СБ делать то особо нечего, во всяком случае при ловле воров внутри своей компании, им тут не особо обломится. Обезопасить сделку от внешних угроз - другое дело...
По персоналу. Я в эту Табл. 1 предлагаю добавить столбец "проверка служебной деятельности", а лучше заменить им столбец "мониторинг доходов и расходов", так как этот столбец вразрез конституционных прав и свобод. Если принципиально его оставить - видоизменить чтоли "косвенный мониторинг..."
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 13:14
Про табличку...
Входное интервью - у всех
Проверка резюме и характерристик - Мол, N-1, N-2, N-3
Родственники - N-2, N-1, МОЛ
Судимость - МОЛ
Доходы-расходы - N-2, N-1, МОЛ
Выходное интервью - все
-- looking glass написал 29 июня 2011 13:20
На других блогах вся градация видна.
А что нигде не обсуждают больше? Или в личке?
-- CI-KP написал 29 июня 2011 13:25
Владимир Новиков написал:Упс...табличка не вся зашла...вернее ее содержимое...
пришли нормальную картинку - я заменю
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 13:27
looking glass написал:предлагаю добавить столбец "проверка служебной деятельности
А эт как раз столбик резюме и характерристики...думаю, что лучше его переименовать как предлагаешь...согласен благозвучней...
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 13:33
looking glass написал:На других блогах вся градация видна.
А что нигде не обсуждают больше? Или в личке?
На мыло шлют...и не мало...толи светиться не хотят, толи регится на форуме в лом...
в общем пока позитив...или не понятки типа "одним днем", бля там черным по белому..."шкала отчетности"
понятно матерьяла много, а внимательно читать лень, херачат через строчку как Ленин, вот и непонятки...дело житейское в общем то...
-- looking glass написал 29 июня 2011 13:38
Не не, "резюме и характеристики" надо оставить как есть. Добавить "проверки служебной деятельности", а они как известно как пассивные (сбор инфы, как раз в том числе, подсчет богатств и трат работников туда зайдет плавненько ), так и активные (на живца..).
Я там кстати отредактировал сообщение №93 в тему что при картельном сговоре откатчики наши сосут как правило...
Насчет информаторов.... думаю что это крайний вариант и необходимо отметить, что они нужны там, где есть прорехи в системе, либо система в состоянии развития. Разлагают они и сами разлагаются...
-- looking glass написал 29 июня 2011 13:41
Владимир Новиков написал:На мыло шлют...и не мало...толи светиться не хотят, толи регится на форуме в лом...
Гы. Лучше засветиться один раз Админу форума, чем каждому в личку...
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 14:25
looking glass написал:Гы. Лучше засветиться один раз Админу форума, чем каждому в личку...
Видимо боятся Vinni...
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 14:27
looking glass написал:что при картельном сговоре откатчики наши сосут как правило...
Да нифига...тут всем откатчикам по бороде...цена то ниже всех и намного...ага...
-- Vinni написал 29 июня 2011 14:29
Владимир Новиков написал:На мыло шлют...и не мало...толи светиться не хотят,.
Для таких можно организовать еще одну ветку и закрытое обсуждение (с доступом в индивидуальном порядке - запрос через личку)
Либо спрашивать разрешения у пишущих и публиковать цитаты от своего имени.
Чем больше безопасников выскажется - тем будет лучше
плюс для анонимности используют голосования - можно попробовать их тоже использовать
-- looking glass написал 29 июня 2011 14:38
Да я так и сказал, охарактеризовав эту ситуацию "сосут"... не бабло конечно же.
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 14:40
Vinni написал:
Владимир Новиков написал:На мыло шлют...и не мало...толи светиться не хотят,.
Для таких можно организовать еще одну ветку и закрытое обсуждение (с доступом в индивидуальном порядке - запрос через личку)
Либо спрашивать разрешения у пишущих и публиковать цитаты от своего имени.
Чем больше безопасников выскажется - тем будет лучше
плюс для анонимности используют голосования - можно попробовать их тоже использовать
Не не надо...это их решение...я ведь сам указал свое мыло для контактов...
А вот когда все из меня выльется можно захерачить голосовалку типа Полная ботва, так себе, Николаич - жжот
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 14:42
looking glass написал:Да я так и сказал, охарактеризовав эту ситуацию "сосут"... не бабло конечно же.
Солидарен
-- looking glass написал 29 июня 2011 15:50
История про "проверки служебной деятельности". Это по сути простой анализ. У хорошего СБшника все и так на карандаше, специально проверять - разве только активными методами.
Дак вот, анализ работы инициаторов тендеров показывал, что у одного такого списки привлекаемых всегда, больше чем у всех содержали всякую шваль (однодневки, фимы с плохим арбитражем, негативными отзывами, скандалисты и т.д.), то он реквизиты попутает, то размер закупки, то еще что то. Конечно шваль то явную отсекали Дальше... работает тендерный комитет: этот самый инициатор начинает все время куда то писать...звонить. IP-адреса, телефонные коды странным образом "жмутся" к участникам тендера. Читать/прослушивать не то чтобы нельзя, оно особо бесполезно: семантика по типу "грузите помидоры в бочки"..."лед тронулся"... Я уже писал тут, что в данных учета, напротив каждого менегера прорисовывается "особый узор". Дак вот напротив ворюги он прорисовывается особым образом, так что иначе как целенаправленным воровством этот узор не объяснишь. Хотя инфа косвенная. Можно с такой инфой прямиком в ОБЭП... Только это не про шефа.... "Хорошо, подумаю, нормальный работник то, все планы выполняет, трудно на такую з/п сейчас найти другого ... " Каюсь - моя вина , запустил я эту тему, перешли мы в столбик "подсчет доходов-расходов": выкатывает этот клоун джип за 85 туе.... при неработающей супруге и при зарплате то в 1,5!!! А боржом пить уже поздно - деньги украдены и потрачены. Как минимум в 2 раза больше украдено то.
-- Владимир Новиков написал 29 июня 2011 17:22
looking glass написал:Каюсь - моя вина
Поздняк метаца...чистосердечное признание конечно смегчает наказание, тока следак то все одно палку срубит
Говорят вам, работайте, создавайте сверные условия для мошенства, нехрен из за кустов джипы подглядывать...
Пейте чаще с коллегами и все обойдется.
-- Ной написал 29 июня 2011 17:48
Владимир Новиков написал:
...........................Я к тому, что ты правильно сказал, что кто то движется, а кто то обеспечивает это движение...но один один без другого никак не может, только вместе они достигнут цель...такота. Системный подход это определенные и ясные правила, которые известны всем и вкупе с другми образуют систему...никакого индивидуального подхода...правила соблюдают все! За счет того, что в этих правилах нюансы тоже оговорены, такая система становится очень гибкой...в безопасности не должно быть форсмажеров...а если и возникли, то все равно должен быть план что и как делать, а не сидеть и разводить руками...
Чет думается мне, что лукин глас тормознулся на уровне 2000 года...а эт не верно...даже навзлет сказать можно, что ДО кризиса и ПОСЛЕ оч много изменений и в бизнесе и в людях...ничо не стоит на месте.
Где вы были Владимир, когда я бился то ли здесь, то ли на it2b, уже не помню, с умниками, которые пытались высказать мнение, что СБ-шник не должен совать свой нос в калашный ряд, т.е. в бизнесс-процесс, т.к. это будет тормозить весь бизнес (типа не бизнес для СБ, а СБ для бизнеса, ну короче полная с моей точки зрения ахинея). И особенно СБ-шник не должен, упаси боже ни чего прописывать в цепочке бизнес-процесса, с целью доп.контроля, учета и предупреждения рисков.
Вы совершенно правильно говорите, что поменялись времена, то, что было в 2000 годах уже далеко не прокатывает в 2011 г. Ну, а если кто и остался на том уровне, то пусть калитку и продолжает открывать...
-- looking glass написал 29 июня 2011 18:39
Владимир Новиков написал:нехрен из за кустов джипы подглядывать...
Посмотрел я на Ваш рис. 1 по кадровой теме... а там так и написано: ПОДГЛЯДЫВАТЬ ДЖИПЫ... Я то как раз и пишу, что ДО подсчета "награбленного" можно эффективно сработать. Шеф того клоуна (с джипом) конечно же выгнал, только за пол-года до покупки этой я его предупредил. Стыдно ему (шефу) стало наверное, так как раздул он целую историю о профнепригодности того клоуна, т.е. причина увольнения совсем другая, да и статья "по согласию сторон". Мог ведь сказать мне, задачу поставить - одной беседы с выкладками хватило бы с клоуном, он сам бы заяву и написал...нет не попросил шеф.
А в экономических преступлениях в КОММЕРЧЕСКИХ структурах далеко не каждому следаку палка срубится.
А если в Москве, то с удовольствием
-- Ной написал 29 июня 2011 18:53
Хорошо, когда шеф прислушивается к СБ-шнику, еще лучше - когда слушает, плохо, когда индифферентно!!!
-- CI-KP написал 29 июня 2011 19:45
Ной написал:Где вы были Владимир, когда я бился то ли здесь, то ли на it2b, уже не помню, с умниками, которые пытались высказать мнение, что СБ-шник не должен совать свой нос в калашный ряд, т.е. в бизнесс-процесс, т.к. это будет тормозить весь бизнес (типа не бизнес для СБ, а СБ для бизнеса, ну короче полная с моей точки зрения ахинея). И особенно СБ-шник не должен, упаси боже ни чего прописывать в цепочке бизнес-процесса, с целью доп.контроля, учета и предупреждения рисков.
Вы совершенно правильно говорите, что поменялись времена, то, что было в 2000 годах уже далеко не прокатывает в 2011 г. Ну, а если кто и остался на том уровне, то пусть калитку и продолжает открывать...
А Владимир никогда нигде не был. Он всегда вот так вот внятно работал и писал такие же внятные вещи. Проблема в том, что СБ-шников, подобных Владимиру Новикову, не так много.
Я Вас уверяю, Ной, что если бы Вы по три года одно и то же по кругу не гоняли на разных форумах, а делали (или хотя бы говорили) то, что Владимир - Вам никто никогда не сказал бы слова поперек.
Это я Вам как один из тех умников совершенно ответственно говорю. И еще не раз скажу - с примерами и цитатами, если Вы изволите захотеть продолжения. Так что, не надо прикрываться словом "СБ-шник" и кивать на материалы Владимира. Сначала свои такого же уровня создайте и предъявите. Потому что мало ХОТЕТЬ лезть в процессы. Надо еще УМЕТЬ это делать так, чтобы им не повредить. Владимир - умеет. И показывает это. А Вы не показываете - точно. Умеете ли - не знаю.
Вы хотели, как я понимаю, нечто подобное услышать - вот, услышали. Будете продолжать плыть в этом направлении - приплывете. Прямо к дебаркадеру. Я Вам гарантирую. Поэтому настоятельно рекомендую говорить по делу и не устраивать "вечер воспоминаний".
-- looking glass написал 29 июня 2011 21:20
Ной написал:Хорошо, когда шеф прислушивается к СБ-шнику, еще лучше - когда слушает, плохо, когда индифферентно
По мне так лучше, когда шеф принимает взвешенные решения. Т.е. кроме СБ-шника надо тоже кое кого послушать, да и самому подумать. Это реальная страховка от субъективизма.
А то, что шеф в конкретном вышеописанном случае не стал принимать радикальных мер и дождался покупки джипа, дак он давно уже цену этому своему решению подсчитал... за счет своей гордости еще дров мало мало наломал, когда парашют выплатил этому гондурасу. Зато наука...
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 9:47
looking glass написал:По мне так лучше, когда шеф принимает взвешенные решения. Т.е. кроме СБ-шника надо тоже кое кого послушать, да и самому подумать. Это реальная страховка от субъективизма.
Ха, а кто сказал, что СБ - абсолютная истина? И полдым дураком будет такой шеф который только СБ и будет слушать...четно говоря я таких даже и не встречал в жизни...даже в том случае когда тебе выдают вострую саблю и полный кртбланш...Если же челы доростают до директоров, то дураков там нема...Если он (дир) тебя не слушает, то не доверяет, сомневается в твоей компетенции, но никак не дурак...А вот он будет дураком, если одного СБшника и будет слушать...дастоверная информация, это не когда своими глазами увидел, а когда из несколько независимых источников получил (Пусть в меня Нежданов сейчас кирпичем бросит, все одно стою на своем)...
Меня умиляет когда СБшники говорят, что мой типа шеф ваще тупой и слушать не хочет...Это СБшник тупой - не может донести информацию...Кстати, добыть инфу - полдела, обработать и сделать выводы - профессионализм, донести ее до потребителя - исскуство.
К вопросу почему не хотят СБшники лезть в бизнес процессы...почему сопротивляются когда их KPI вяжут на главную цель - прибыль? что было бы естественно...а потому, что не рубят они в этих самых бизнес-процессах...Это ведь так непросто. Забор охранять - куда понятнее и проще...Сразу скажу, что далеко не все поголовно, есть зубры и куда покруче меня, которые меня учили (и очень больно учили, спасибо им)...но встречаются и их не мало, для которых забором все начинается и заканчивается...и ходят с гордым видом оттопырив нижнюю губу (бля Муссолини позавидует)...Их тут на форумах нет, масимум косынку разложить...
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 10:18
looking glass написал:Посмотрел я на Ваш рис. 1 по кадровой теме... а там так и написано: ПОДГЛЯДЫВАТЬ ДЖИПЫ...
Все правильно, так и написано
Объясняю на пальцах почему....
1. самоконтроль (проверка все ли правильно работает в системах внутреннего контроля? Все ли ты угрозы учел в матрицах? Все ли их перекрыл мероприятиями?)
2. О достоверности нехотца забывать...а "Аналитической разведке" у Нежданова там все по полочкам разложено...ни добавить, ни убавить...
3. Злые языки...я сам кучу раз выезжал посмотреть на якобы дворцы сотрудников...и никуда блин не денешься...знаешь что там нет ничего и быть не может, а проверить бредовую инфу - святое... Мыж не только компромат собираем, но и отстаиваем честное имя сотрудников...Иначе с нами никто и работать не будет...
4. Про джипы...однажды, бля даже далеко не однажды...короч "доброжелатель" шпиенски на ушко шепчет...Вася типа - жулик, он новы джип купил за 1.5 ляма...Точняк, Вася выкатывет на нем...игрушка, начинаю себя перепроверять, нет не мог Вася полтора ляма насадить, неоткуда, и заработать никак не мог, не успел еще...то, да се... оказалось Вася тупо взял автокредит и подсел на кильку с которой не слезет ближайшие три года...
-- looking glass написал 30 июня 2011 11:34
Владимир Новиков написал:А вот он будет дураком, если одного СБшника и будет слушать...дастоверная информация, это не когда своими глазами увидел, а когда из несколько независимых источников получил (Пусть в меня Нежданов сейчас кирпичем бросит, все одно стою на своем)...
Я это одним из основных вопросов философией СБ считаю.
А если Нежданов за это убеждение кирпичами бросается... то и я с "линии огня" не уйду
Владимир Новиков написал:К вопросу почему не хотят СБшники лезть в бизнес процессы...почему сопротивляются когда их KPI вяжут на главную цель - прибыль? что было бы естественно...а потому, что не рубят они в этих самых бизнес-процессах...Это ведь так непросто. Забор охранять - куда понятнее и проще...Сразу скажу, что далеко не все поголовно, есть зубры и куда покруче меня, которые меня учили (и очень больно учили, спасибо им)...но встречаются и их не мало, для которых забором все начинается и заканчивается...и ходят с гордым видом оттопырив нижнюю губу (бля Муссолини позавидует)...Их тут на форумах нет, масимум косынку разложить...
Да большинство забором ограничены....но и тренд этот стремительно снижается: а спецов то и не хватает, днем с огнем... тыц, а информационного, справочного, нормативного, научного то ресурса и нет...тыц тыц. Но и имеющиеся спецы-бриллианты частенько ограничены: кто доверием собственника, кто неправильным местом в компании... просмотрел я давеча одну "лягушкину контору"...
Конец недели однако скоро... есть (?) предложение собрать винозиум бармотологов в вермутский треугольник
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 11:43
Не...у меня ща безпьянственный месячник...машинку продать-купить нада. дочку взамуж сплавить...а вот потом оттопырится...
Да и следущую порцию тиснуть нада...а она для меня самая сложная будет...там речь пойдет за конкурентную разведку, в которой я как слепой котенок...во мне тут напинают...
-- looking glass написал 30 июня 2011 11:45
Владимир Новиков написал:Все правильно, так и написано
Дак я только "за".
Вопрос: можно в табл.1 по персоналу еще своих 5 коп. вставить?
Спасиб... тогда ща прорисовать попробую.
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 11:47
looking glass написал:Вопрос: можно в табл.1 по персоналу еще своих 5 коп. вставить?
Святое дело...яж для этого и выкладываю здесь...велком.
-- looking glass написал 30 июня 2011 11:49
Владимир Новиков написал:Не...у меня ща безпьянственный месячник...машинку продать-купить нада. дочку взамуж сплавить...а вот потом оттопырится...
Да и следущую порцию тиснуть нада...
Печалите дипломатичностью, либо пугаете основательностью подхода к типовому мероприятию. Вино-понятие абстрактное.
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 11:54
Все гораздо проще...поный цейтнот...
Выдать дочь замуж, эт тебе не тещу похоронить...
-- looking glass написал 30 июня 2011 13:20
Такой симметричности, как у вас не получилось, но и подгонять не стал. Пускай не так изящно, зато есть место 1-му. Добавил столбцы: "отбор кандидатов", "анализ служебной деятельности", "профилактика". Наложил рисунок на цикл работы персонала в компании, чтобы было концептуально понятно, когда СБ чем занимается. Можно кстати наложить еще и алгоритм HR-функций в компании. Тогда проявятся функции, которые можно будет частично делегировать, а также "контрольные точки" по самой функции HR.
-- looking glass написал 30 июня 2011 13:28
Насчет "категории". Градацию такую надо учитывать не только относительно материальной ответственности и места в штате, но и доступа к информации, а также управленческих полномочий. Поясню: сейчас в компаниях много всяких "независимых" и "неответственных" появляется... они многого нагородить могут, хотя ни за что не отвечают. Тот же доступ к информации, даже косвенный: личный водила - вообще чел маленький... а трется рядом с тайнами...
Так что на месте №2, как правило оказывкается АйТешниг... не исключаю, что за ним, согласно моим предложениям по градации, последует зам, а за ним.... уборщица
-- Владимир Новиков написал 30 июня 2011 16:48
Причем тут симметричность? а уж если и указал "Меропрятия", то...их нада и раскрыть...
Про КТ...если обратил внимание. то пока об ентом ни слова...значит где то будет дальше...чутка терпежу...
Да и за Кадровую безопасность совсем не конец....(проблема с большими текстами)
Но все равно спасибо...обмозгую
-- looking glass написал 30 июня 2011 17:39
Владимир Новиков написал:"Меропрятия", то...их нада и раскрыть...
Пожалуйста:
"отбор кандидатов" - это КР, т.е. то что можно собрать о человеке без предоставления им всяких бумаг. Много времени и денег сэкономить можно, если заранее определить непригодность кадра.. В разделе "кадровая безопасность" этого форума упоминал как то. Особенно много гемороя доставляют ТОПы и те, которые на эти позиции претендуют.
"анализ служебной деятельности" - выше описывал с примером
"профилактика" - самая злободневная тема в наших доблестных органах... Почему бы и нет? Считаю, что в бизнесе тоже тема нужная. Например, на этом форуме обсуждали тему болтливости работников в интернете. Я считаю, что не надо ждать когда утечет что то, а профилактировать. Другой пример: кто то из менегеров "подскользнулся" по мелочевке... можно и простить, "последнее китайское" выписать Или вскрыты мероприятия по подготовке менегером мошенничества/воровства/кражи... Я ведь не зря каялся, когда писал, что "упустил тему" с клоуном....
Мог ведь тогда его шугануть хорошенько - глядишь остановился бы работничег... Только об этом Начальству ни слова, пускай считает, что сам виноват, когда не послушался
Ха... тут возникло сравнение: в некоторых книгах, каждое слово написано ценой крови. В книгах про СЭБ каждое слово имеет цену - миллионы средств собственников.
-- looking glass написал 1 июля 2011 1:07
Не спится...
У меня есть некоторые наработки по регламентирующим СБ (суть важно - как систему, или как службу) документам, которые целесообразно иметь на коммерческом предприятии.
Стоит выложить? Или я вперед паровоза? Если что, подожду....
-- Владимир Новиков написал 1 июля 2011 10:44
looking glass написал:
Владимир Новиков написал:"Меропрятия", то...их нада и раскрыть...
Пожалуйста:
"отбор кандидатов" - это КР, т.е. то что можно собрать о человеке без предоставления им всяких бумаг. Много времени и денег сэкономить можно, если заранее определить непригодность кадра.. В разделе "кадровая безопасность" этого форума упоминал как то. Особенно много гемороя доставляют ТОПы и те, которые на эти позиции претендуют.
"анализ служебной деятельности" - выше описывал с примером
"профилактика" - самая злободневная тема в наших доблестных органах... Почему бы и нет? Считаю, что в бизнесе тоже тема нужная. Например, на этом форуме обсуждали тему болтливости работников в интернете. Я считаю, что не надо ждать когда утечет что то, а профилактировать. Другой пример: кто то из менегеров "подскользнулся" по мелочевке... можно и простить, "последнее китайское" выписать Или вскрыты мероприятия по подготовке менегером мошенничества/воровства/кражи... Я ведь не зря каялся, когда писал, что "упустил тему" с клоуном....
Мог ведь тогда его шугануть хорошенько - глядишь остановился бы работничег... Только об этом Начальству ни слова, пускай считает, что сам виноват, когда не послушался
Ха... тут возникло сравнение: в некоторых книгах, каждое слово написано ценой крови. В книгах про СЭБ каждое слово имеет цену - миллионы средств собственников.
А разве об этом самом не написано во второй части? Странно...
о методах проверки через интернет писал, про социальные сети отметил,...я понимаю, что это нельзя назвать КР (в полном смысле слова, оно гораздо шире и объемней) но как элемент - факт...
И ваще...КР для СБ всего лишь инструмент...и вопрос лишь в том пользуются этим инструметром или нет...Согласись, что инфу можно получить разными путями...но она все равно останется при этом инфой...ты нароешь "исповедь" чела в интернете, другой получит это же самое засунув карандаш между пальцев...третий тупо подарит розочку теще фигуранта и разопьет с ней бутылочку коньячку и она все о своем зяте расскажет и даже больше, четвертый может взять какого нибудь жучка и с криком "ща ему лапки оторву! колись падла!" получить всю ту же инфу....мое воображение рисует еще с пяток старых, добрых способов получения инфы....ага. Ва даже у CI-KP в подписи записано, что нехрен ломиться в окно, если дверь открыта....
Не надо пытаться затачивать КР под СЭБ...это РАЗНЫЕ вещи....но никто не будет против если ты будешь пользоваться ихним инструментом....Топр штука универсальная им и дрова рубить можно и дом построить и башку оттяпать....Во КР дя СЭБ эт тот же топр...
Не надо "делать стойку" при слове разведка....из (разведок) всяких дофига в том числе и самых безобидных, типа я ща разведаю, есть ли в чепке пиво Букет чувашии...Да и СЭБ в моем понимании это куча гумаг, комп и калькулятор, а не засада в сугробе снега...Хотя по началу так и представлял романтик бля...Но вумные дядььки мне влет всю романтику похерили...
Чутка забегу вперед...много инфы не бывает если у тебя есть "СИСТЕМА ЗНАНИЙ" иначе просто башку свернешь....Система знаний, эт не то что у тебя в башке, а систематически разложенная и правильно хранящаяся информация обо всем что тебя интересует типа таблицы размещения файлов в операционной системе...Вот когда в этой информации начинает работать закон перехода количества в качество, вот тогда из твоей инфы и получается СИСТЕМА ЗНАНИЙ. а эт как ты понимаешь -уже работа.
-- Владимир Новиков написал 1 июля 2011 11:23
looking glass написал:Не спится...
У меня есть некоторые наработки по регламентирующим СБ (суть важно - как систему, или как службу) документам, которые целесообразно иметь на коммерческом предприятии.
Стоит выложить? Или я вперед паровоза? Если что, подожду....
Чет не верится мне, что есть универсальные разработки регламентов для СБ...каждый регламент разрабатывается и затачивается под конкретику...согласись что даже инструкция для поста №1 совсем не подойдет для поста №2...что то общее может и есть, но и отличия будут...
А вот ты говоришь о РЫБЕ...тут я согласен полностью...но рыба это не регламент...если только это не рыба самих регламентов...
У меня тут эпизодически производятся аудиты СБ...причем производят импортные дядьки и тетки...и они приезжают как раз с рыбами...только заключение всегда получается такое, что от рыбы то совсем ничего и не остается...даже не пахнет.
Есть конечно регламенты которые распространяются на несколько заводов...некий такой стандарт...но все одно, корректировка есть.
Просто невозможно в одной гумаге все предусмотреть...перенимать чужие инструкции с других предприятий - вредительство...опыт перенимать - святое, а инструкции нужно разрабатывать самому...
-- looking glass написал 1 июля 2011 11:45
Владимир Новиков написал:Писал...Писал...только не привязал к кадровой работе. Кстати, когда я говорил о методах КР при "отборе" кандидатов, я не толко про интернет имел ввиду, точнее даже не говорил про интернет. А включить этот столбик в рис.1 все же стоит. Поясняю: проверки СБ в отношении людей распространяются не только на принимаемых и работающих работников, но и контактную аудиторию (при различных взаимодействиях с представителями других фирм, организаций...). А там, кроме КР крыть нечем. Или вы инфу о таких людях перед встречами для руководства не собираете?...хм.. Так что использование методов КР по предварительному отбору (сбору информации), как добавление в ВАШУ модель, значительно расширяет градацию (эти самые n-ые категории проверяемых людей). о методах проверки через интернет писал, про социальные сети отметил,...я понимаю, что это нельзя назвать КР (в полном смысле слова, оно гораздо шире и объемней) но как элемент - факт...
Кроме этого, конкретно мне КР помогает при сборе инфы о ТОПах, которые претендуют на приход в компанию. Встречаются они с руководством, презентуют себя правильно, руководство в ладошки хлопает, но дает какое то время "на принятие решения". В это время первичная инфа то и собирается аккуратно. ТОП еще не увольнялся, отношения со своим работодателем не портил... В случае выявления каких либо проблем для его принятия к нам, руководство просто тему плавно на тормоза спускает и все... все этично и корректно (ох как шеф это любит).
Кстати, с КР появляются возможности хедхантинга... Мысль Генриха Лемке абсолютно правильна в том, что основное преимущество разведка это экономия ресурсов. Я это использую и всем рекомендую. Конечно нет смысла предварительно выяснять подлиность документов, которые еще не представили
Что насчет таких дополнений, как "мониторинг служебной деятельности" и "профилактические мероприятия"?
-- looking glass написал 1 июля 2011 11:48
Владимир Новиков написал:Чет не верится мне, что есть универсальные разработки регламентов для СБ...
Инструкция - первичный (наиболее близкий к исполнителю) регламентирующий документ. А что коме инструкций больше нету ничего?
Пошел ка я новую тему открывать...
-- Владимир Новиков написал 1 июля 2011 12:30
looking glass написал:А что коме инструкций больше нету ничего?
В смыле?
Концепция, положения, приказы, инструкции, методические указания и так далее...ты это имел ввиду?
Могжно конечно и обложиться с ног до головы гумагами...а толку может и совсем не быть...
ЗНАТЬ, УМЕТЬ и ДЕЛАТЬ вещи совсем разные...можно знать и не уметь и тогда ничего не сможешь делать, а можно и знать и уметь и тож нихрена ничего не делать...
Как ты эти гумаги не назови, а смысл их внятно довести до чела, что бы он ПОНЯЛ, УМЕЛ и ДЕЛАЛ то что в них написано...и не больше...
Если ты можешь этого добиться без гумаги...то тебе честь и слава...или ты про читую жопу? когда чем больше гумаг тем она чище? ой не всегда...иной раз за неправильную гумагу тебе как раз и испачкуют задницу чужим дерьмом...
Эт я к тому, что гигиеничней пользоваться своей собственной гумагой, чем той которую использовали уже неоднократно...
Не торопись пок с темой то...поимей терпежу...о гумагах я уже накропал 7 вордовских листочков...
-- looking glass написал 1 июля 2011 12:50
Поздняк годеть...
Все вами описанные документы можно обозначить одним словом "регламент", или предписание...
Я предложил еще и планирование+отчет и анализ.
Америку не открыл, но почему то не встречал пока такого в СБ... Надеюсь, что просто не все говорят об этом.
Рулить без бумажки конечно можно... это называется экспертным управлением, но только не всегда и до определенного уровня/масштаба.
"Эт я к тому, что гигиеничней пользоваться своей собственной гумагой, чем той которую использовали уже неоднократно... "
Именно по-этому я и перерабатываю чужие бумаги... в том числе и ваши.
-- Владимир Новиков написал 1 июля 2011 13:38
looking glass написал:планирование+отчет и анализ
Не фулюгань...про отчетность , эт как раз рисунок №2...где вы так дико накинулись за "Одним днем"...
интересно как делать отчет без предварительного анализа...эт ведь уровень СЭБ - Руководство, а не о доклад полевого агента, чо увидел, то и сказал...
За отчетность эт ты зря...все их херачат, кто ежемесяно, кто еженедельно...а кто и за кажный божий день...все зависит от обстановки...
я тож оттопыриваюсь еженедельно, плюс годовая оценка и промежуточная корректировка (полугодовая)...а вот за свою службу спрашиваю кажный день...и не только устно.
Ну раз не встречал, так заведи в правило...главно чтоб от ентих гумаг был толк и ты бы в них не утонул сам...если гумага нужна, она должна быть...ктож тебе мешает то...
Тока помни, что любая гумага это след....а значит исходить нужно из принцыпа НЕ НАВРЕДИ
-- looking glass написал 1 июля 2011 18:25
Владимир Новиков написал:"Одним днем"...
интересно как делать отчет без предварительного анализа...эт ведь уровень СЭБ - Руководство, а не о доклад полевого агента, чо увидел, то и сказал...
Как как ...по заранее установленной форме.. у них ведь у шефов то голова то постоянно болит за все, они очень обрадовались, когда им ежедневно в краткой (формализованной) форме пошли писульки по самым злободневням темам СБ.
Владимир Новиков написал:я в этих гумагах как рыбка в воде... за 20 то годков и жабры выросли и зубы. главно чтоб от ентих гумаг был толк и ты бы в них не утонул сам...
Отчетность "херачить" - это одно,
а вот отчетность о выполнении конкретного плана, это другое.
Планы то составляете/подписываете?
-- Владимир Новиков написал 4 июля 2011 13:07
looking glass написал:Как как ...по заранее установленной форме..
Несомненно, что некая рыба для составления отчетов и справок все же существует...
looking glass написал:Планы то составляете/подписываете
У меня с этим обсоит несколько иначе...ANNUAL APPRAISAL INTERVIEW ...
По русски, звучит как годовая оценка...с интервью у руководителя...по результатам и премия годовая...в российских компаниях не встречал...и тут поначалу трепыхался...но со временем понял необходимость этой штуковины...ценная вещь...
-- looking glass написал 4 июля 2011 18:28
Владимир Новиков написал:ANNUAL APPRAISAL INTERVIEW
По русски это звучит, что некий дядя на основании собственных критериев интервьюирует (раз в год) свою оценку менеджеру... Здорово. Но я так не хочу. Надеюсь, что хоть в разработке критериев оценки вы принимаете участие.
Владимир Новиков написал:Несомненно, что некая рыба для составления отчетов и справок все же существует...
Конечно существует. Если есть необходимость в оперативном ориентировании руководства состоянием СБ (текущее состояние защищенности по отдельным структурированным вопросам, ход оперативного выполнения каких либо задач и т.п.) - то такая рыба нами же и разрабатывается и утверждается руководством. Что то подобное иесть и в специализированной нормативной литературе... только на ней гриф.
-- Владимир Новиков написал 5 июля 2011 9:54
looking glass написал:По русски это звучит, что некий дядя на основании собственных критериев интервьюирует (раз в год) свою оценку менеджеру... Здорово. Но я так не хочу. Надеюсь, что хоть в разработке критериев оценки вы принимаете участие.
Да-да...в литературном переводе именно так и звучит...и критерии оценки жесткие..А,В,С,D...по каждому пункту плана...В, это 100% премии...градация 20% (ни разу не вытягивал на В... )
Зато годовых задач не более 9-ти...и све они дико реальные, а не типа разреженного воздуха....если чет там нада повысить, то даешь конкретику насколько...и растягиваешь по шкале АВС...Кстать..D, эт уже звоночек на ван вей тикет...Так что ты можешь манипулировать тока задачами...а интервью с руководителем. эт для того, чтоб задачи у его подчиненных были направлены в нужное русло и чтоб ты там случайно не написл "ухлопать трех тараканов" и в конце года не принести в качестве доказухи десяток и претендовать на 120% премии...
Короч попахивает соцобязательствами...Но я нашел в нем нужную штуку для себя...ставишь задачки для своих подчиненных и нинада никого подстегивать...оне ж сами потом будут по шкале все расписывать...и получить то что останется от премии...а она то от годового дохода считается...такота. и каждые полгода корректировочка...она на премию конеч не влияет, но четко подсказывает все ли ты правильно делаешь...интервью занимает около часа, а то и двух......в нем есть кстати и графы как ты относишься к своему начальнику и чего от него ждешь...аха...потому как эт прайзел утверждает босс твоего босса и он именно туда и подглядывает и делает выводы...демократия бля.
И если меня когда нибудь вызвезднут из этой компании, то эту штуковину я сплагиатю и буду внедрять на новом месте...
-- looking glass написал 5 июля 2011 11:57
Владимир Новиков написал:Короч попахивает соцобязательствами...
Дак это от нашей системы и экстрактировали сцуки...а мы плюнули на это все.
Я то свою систему тоже "сплагиатил", так как работал под ней оч долго... теперь вот к народному хоз-ву приспосабливаю
И экспаты Ваши тоже свое скомуниздили кажись у японцев..
Владимир Новиков написал:И если меня когда нибудь вызвезднут из этой компании, то эту штуковину я сплагиатю и буду внедрять на новом месте...
А эт вы зря - слова имеют нехорошее свойство материализовываться. А время не ждет и к прилагательное "стар" совсем скоро изменят на "суперстар"
-- Владимир Новиков написал 5 июля 2011 13:46
Ой...там еще много надо времени, что бы из супперстара стать УльтраКвазиМегаПупперСупперСтар.....причем исчо и кульный...
Про японцев не уверен...в то время когда эта компания вовсю проводила свою экспансию по миру...японцы под сегунатом жили...
-- looking glass написал 5 июля 2011 14:18
looking glass написал:А время не ждет и к прилагательное "стар" совсем скоро изменят на "суперстар"
или R.I.P.
-- fellix13 написал 24 июля 2013 12:03
Тут с Рис. 6 проблема, вместо схемы процесса "Закупки" скрин с СайтСпутника.
-- Владимир Новиков написал 26 августа 2015 13:50
fellix13 написал:Тут с Рис. 6 проблема, вместо схемы процесса "Закупки" скрин с СайтСпутника
И такое бывает....
В принцыпе там описание довольно внятное, но если есть вопрос, готов обсудить.
Я тут накропал о KPI для безопасников... только текст не лезет...
2 Vini как это сюда запихать?
помоги плиз
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект