Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Общие вопросы конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=5
--- Коллекторские агентства и конкурентная разведка. Мнение. http://forum.razved.info//index.php?t=1315
-- CI-KP написал 10 декабря 2010 0:07
Я на блоге автора до переноса статьи сюда, дал такой комментарий (основываясь, конечно, на российских реалиях):
Грамотные коллекторы действительно давно и масштабно используют арсенал конкурентной разведки. Причем, не только в плане поиска информации. Напомню, что разведка (любая) работает в двух направлениях. Во-первых, она действительно собирает и анализирует информацию - в строгом соответствии с контекстом поставленной задачи. А, во-вторых, она оказывает активное влияние на ту среду, в которой работает. Это влияние может быть информационным, но и не только информационным. И эта - вторая - часть работы конкурентной разведки используется коллекторами не в меньшей степени.
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 9:18
[q]
Это я понимаю. Я поясню.
Вот человек взял кредит, платил нормально, возникли трудности, платить перестал, начали идти штрафные санкции - фактически "счетчик". Проходит какое-то время. у человека налаживаются дела, он снова может платить - а долг составляет уж на порядок больше имевшегося! Столько он платить не может, и идет в суд по 333 ст.ГК и говорит - "Банк хочет необоснованно обогатиться за мой счет". И суд может вынести решение (и выносит!), что человк должен тело долга - плюс обычные проценты. Без штрафных.
Вот об этом-то и был мой вопрос, когда я спрашивал относительно Вашей позиции, что же такое долг. Полагаю, теперь мой вопрос понятнее.
Так что, собственно, мой вопрос сводится к тому, какую позицию занимает автор статьи по вопросу о штрафных процентах.
[/q]
Да, теперь ясно. К сожалению в украинском законодательстве такого понятия нет.
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 9:25
Прошу простить Уважаемых Форумчан за допущенные орфографические ошибки, пост писал наспех, пока выдалась свободная минутка. Я думал Вас больше заинтересует суть вопроса и надеялся услышать отзывы о практике использования конкурентной разведки в коллекторских агентствах. Увы... Да и вообще, как-то агрессивно здесь все настроены. Еще раз прошу простить.
А вообще благодарю за замеченные ошибки, действительно нужно пересмотреть правила, а то только с цифрами работаешь, на орфографию и грамматику почти не обращаешь внимание.
-- Ed написал 10 декабря 2010 9:44
hypnoser написал:[q]
как-то агрессивно здесь все настроены. [/q]
Ни капельки не агрессивно. 
Мы просто прибаутничаем, пока запропастился наш специалист в этом вопросе. 
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 10:09
Ed написал:[q]
Мы просто прибаутничаем, пока запропастился наш специалист в этом вопросе.[/q]
Ясно. Тогда ждем специалиста. 
-- hound написал 10 декабря 2010 10:28
hypnoser написал:[q]
Да и вообще, как-то агрессивно здесь все настроены.[/q]
Совершенно согласен с ув.Эдом. Агрессии вообще нет. Просто рабочие вопросы.
Я так понял, что у Вас нет нашего аналога ст.333 ГК, а значит, российская схема уменьшения размера через долг у Вас вообще не работает. Понятно.
Теперь следующий вопрос. По классификации должников. Вы выделяете 4 группы.
Что Вы думаете о возможности дополнения этой классификации понятиями "добросовестный неплательщик" и "недобросовестный неплательщик". Под первым можно было бы понимать человека, который перестал платить просто не по своей воле попав в тяжелую финансовую ситуацию, а второй - просто мошенник. Из такой классификации можно было было бы сделать практические выводы - к первому отнестись с пониманием и попытаться найти взаимоприемлемую модель, ну а второго кошмарить по полной программе. Как Вы считаете, это целесообразно?
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 10:39
hound написал:[q]
Что Вы думаете о возможности дополнения этой классификации понятиями "добросовестный неплательщик" и "недобросовестный неплательщик". [/q]
Для коллекторских агентств такого понятия, на мой взгляд, не существует. В должниках коллекторы видят - "сможет быстро заплатить" или "не сможет". Во всяком случае у нас коллекторы получают % от возврата и в положение плательщика вряд ли кто-то будет входить. Хотя это зависит от самого сотрудника коллекторского агентства. Мне приходилось наблюдать как работник агентства "тупо косит бабло", запугивая и "торбя", как Вы указали "добросовестных неплательщиков". При этом он не смотрел, что перед ним бабушка, которая похоронила сына, и ей приходится платить его кредит. И такое было. Человеческий фактор.
А в целом я совершенно согласен с такой формулировкой. Таким образом, проанализировав дела, действительно можно сэкономит время. К первой части отнестись более лояльно, будучи уверенным, что долг будет уплачен, а ко второй группе сразу же применять "тяжелую артиллерию".
-- hound написал 10 декабря 2010 10:50
Спасибо, понятно.
Скажите, пожалуйста, Вам известно понятие "корпоративного коллекторства" и знакомы ли Вы с работами таких специалистов, как Дмитрий Жданухин, Николай Иванов, Александр Федоров?
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 10:57
С понятием корпоративного коллекторства конечно знаком, а вот с работами указанных специалистов нет. Да и специалистом коллекторского бизнеса я себя не считаю. В начале первого поста я указал, что пришлось поработать некоторое время.
-- Ed написал 10 декабря 2010 10:59
Тогда "с какой целью интересуетесь?" (с)
Предметнее разговор будет.
-- hound написал 10 декабря 2010 11:04
hypnoser написал:[q]
С понятием корпоративного коллекторства конечно знаком, а вот с работами указанных специалистов нет.[/q]
Некоторые специалисты считают, что целый ряд методов информационного давления, используемых в корпоративном коллекторстве, неправомерно применять в сфере взыскания долгов с физических лиц. Вы согласны с этим тезисом?
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 11:25
Да, не обсуждение, а какой-то допрос с пристрастием получается.
Ed написал:[q]
Тогда "с какой целью интересуетесь?" (с)
Предметнее разговор будет.[/q]
Я работаю руководителем службы экономической безопасности коммерческого предприятия. В своей деятельности в основном занимаюсь вопросами контрразведывательного обеспечения. Однако вижу и понимаю, что без использования возможностей конкурентной разведки полное и всестороннее обеспечение безопасности бизнеса не возможно. В связи с этим, последнее время уделяю на сколько можно больше времени изучению вопросов, связанных с конкурентной разведкой. Разных. В том числе и в коллекторском бизнесе. С перспективой на личное развитие.
hound написал:[q]
Некоторые специалисты считают, что целый ряд методов информационного давления, используемых в корпоративном коллекторстве, неправомерно применять в сфере взыскания долгов с физических лиц. Вы согласны с этим тезисом?[/q]
Совершенно согласен. При использовании корпоративного коллекторства, на мой взгляд, должна вступать и этическая сторона, не только нормы гражданского или криминального законодательства. Не помню точно, в 2009 или в 2008 году, в разгар экономического кризиса, украинский банк "Надра" выставил на своем сайте перечень всех должников, с расшифровкой сумм долга, адресов, Ф.И.О., в надежде на ускорение возврата долга. Если не ошибаюсь таким образом пострадало около 50 тыс. человек, из которых, уверен, большая часть "добропорядочные неплательщики". Прикрытием этой PR-акции был Указ Президента, где говорилось об усилении воздействия на должников, с целью сохранения банковской системы в стране. Результатом этого стали массовые обращения в суды граждан за разглашение банковской тайны банком. Сейчас банк "Надра" на грани банкротства. Вряд после этого кто-то захочет работать с банком, где уверенность в сохранении тайны вклада равна "0".
-- Терпсихора написал 10 декабря 2010 11:38
hypnoser написал:[q]
Во всяком случае у нас коллекторы получают % от возврата и в положение плательщика вряд ли кто-то будет входить[/q]
а вот и зря,входить в чужое положение просто необходимо (в разумных передлах, естественно). Оттого что я буду давить на бабушку с пенсией в 3 000 рублей, она долг в 30 000 мне не вернет быстрее. В моей недолгой практике работника коллекторского агенства мы и на работу помогали устраиваться и наиболее выгодно помогали продать какое-то имущество и клиентов для "компаний" искали.
По КР в коллекторстве абсалютно согласна! Достать компроматец - это хорошо, НО, опять же на своем опыте, если ты компромат достал, а кое-кто...кхм....недальновидный этот компромат применил как попало...от этого только хуже в итоге.
И еще: естественно, если компания систематически сталкивается с невозвратом долгов, проще создать малюсенький отдел, который будет заниматься взысканием, нежели идти к коллекторам. Собственно, как и проще иметь своего бизнес-аналитика, чем постоянно обращаться в соответствующие агенства
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 11:45
Терпсихора написал:[q]
По КР в коллекторстве абсалютно согласна! Достать компроматец - это хорошо, НО, опять же на своем опыте, если ты компромат достал, а кое-кто...кхм....недальновидный этот компромат применил как попало...от этого только хуже в итоге.[/q]
Бесспорно! Получить информацию полдела, вот воспользоваться ею нужно с умом и без суматохи.
Терпсихора написал:[q]
В моей недолгой практике работника коллекторского агенства мы и на работу помогали устраиваться и наиболее выгодно помогали продать какое-то имущество и клиентов для "компаний" искали.[/q]
Мы тоже, для возврата долга, уже работая в СЭБ, "уговаривали" должников брать в кредит бытовую технику или деньги в других банках. Т.е. перекредитоваться ( 
) убеждали. Не совсем законно, но ... в условиях кризиса, да ради сохранения рабочего места, нужно было как-то выживать.
-- hound написал 10 декабря 2010 11:47
Спасибо, понятно.
Ну и, пожалуй, вот этот пассаж
hypnoser написал:[q]
Я согласен, что для кредитных организаций такого рода деятельность совершенно необходима, и ею заниматься нужно. Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу. Подсчитав, сколько тот же банк платит коллекторским агентствам и сколько бы он заплатил, имея в штате своих сотрудников – коллекторов, мне кажется, экономия была бы солидной. Качество выполняемых услуг – вот основная причина возможных неудач как коллекторов, так и банков.[/q]
у меня вызывает большие нарекания. Разберем его?
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 11:49
С удовольствием! 
-- hound написал 10 декабря 2010 12:02
Давайте посмотрим, как строится кредитная политика в банках. То, о чем идет речь в Вашей статье - это преимущественно беззалоговые розничные кредиты - и действительно, именно по ним процент невозврата особенно высок.
Так вот - банки в значительно большей степени волнует вопрос выдачи кредитов, а отнюдь не возврат. Это объясняется тем, что изначально в кредитную ставку закладывается некий процент невозврата - и по беззалоговому розничному кредитованию он доходит до 20%. То есть- если 20% заемщиков не будут платить - в банке все в порядке, он получит свои деньги назад с нормальной прибылью, и будет вполне доволен. За тех, кто не возвращает деньги, заплатят добросовестные заемщики - просто потому, что это уже заложено в их платежи. И эта система нормально работает в обычных условиях, и дает сбои только в кризисные периоды.
Поэтому, собственно, банки такие долги особо не волнуют. Но если права есть (а они, естественно, есть) - почему бы и не поработать? Но держать для этого постоянный большой штат - какой смысл? Лучше отдать коллекторам, они что-то принесут - ну и хорошо.
Именно поэтому Ваш тезис "Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу" мне представляется несостоятельным.
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 12:43
hound написал:[q]
Именно поэтому Ваш тезис "Однако целесообразности подключать коллекторские организации на условиях аутсорсинга, я не вижу" мне представляется несостоятельным.[/q]
Исходя из приведенного примера - убедили.
Но не смотря на это, все же многие банки создают свои, внутренние коллекторские агентства. Правда название у них несколько видоизменено, например "отдел проблемных активов". Функциональность таких подразделений более расширена, чем, правильно Вы заметили, возврат долгов только по беззалоговому розничному кредитованию. К примеру, в обязанности сотрудников таких структур уже входит поиск залогового имущества, проведение его оценки, всевозможных экспертиз, дальнейшая реализация залога или другого имущества, представление интересов банка в контролирующих, фискальных и правоохранительных органах, проведение досудебных мероприятий, поиск должника, обеспечение его явки в суд и т.п.
А если посмотреть с иной стороны, мне кажется самым выгодным для банка будет выкуп долгов коллекторской фирмой, уже с установленным процентом возможных потерь. У нас не очень то уж это практикуется, но все же есть.
-- hound написал 10 декабря 2010 12:52
Ну, вот это уже лучше.
Спасибо, у меня вопросов больше нет.
В нашем узком сообществе есть один узкий (и при этом очень хороший и известный) специалист по этой проблематике. Я думаю, нам всем будет интересно почитать, если он сюда зайдет и что-то напишет.
А в целом я любую статью рассматриваю обычно по 3 составляющим:
1. Адекватность
2. Новизна
3. Полезность.
И только без обид, ок? По этим параметрам Вашу статью я вижу так:
1. Неполная
2. Нет
3. Скорее, да.
-- hypnoser написал 10 декабря 2010 13:24
Никаких обид, абсолютно!
В любом случае мне приятно общаться с Вами. С учетом того, что я в настоящее время нахожусь на стадии общего образования в вопросах конкурентной разведки, любую критику воспринимаю положительно. (Может не всегда это показываю, исходя их своего характера). За отзывы - большое спасибо. Надеюсь на дальнейшее плодотворное общение и прием в Сообщество.
-- hound написал 10 декабря 2010 13:29
hypnoser написал:[q]
В любом случае мне приятно общаться с Вами. [/q]
Мне тоже.
В СПКР есть представители Украины, так что не вижу ничего невозможного.
P.S. Сорри, сам я не член СПКР.
Желаю удачи!
-- asket написал 10 декабря 2010 19:17
hound написал:[q]
Так вот - банки в значительно большей степени волнует вопрос выдачи кредитов, а отнюдь не возврат[/q]
Как-то слишком категорично сказано.На мой взгляд кризис подкорректировал политики банков.Сейчас немаловажную роль играет чистота кредитного портфеля, в том числе и как показатель качества работы риск-менеджмента.
hound написал:[q]
Это объясняется тем, что изначально в кредитную ставку закладывается некий процент невозврата - и по беззалоговому розничному кредитованию он доходит до 20%. То есть- если 20% заемщиков не будут платить - в банке все в порядке, он получит свои деньги назад с нормальной прибылью, и будет вполне доволен[/q]
Главное не стоит забывать, что на рынке кредитования существует конкуренция, а это значит что принципы отбора хороших заёмщиков стоят на первых позициях.Если банк сделает процентную ставку 80 %,к примеру,то есть обезопасит себя от кредитных рисков,то кому такой банк будет нужен?
-- hound написал 10 декабря 2010 19:23
asket написал:[q]
Если банк сделает процентную ставку 80 %,к примеру,то есть обезопасит себя от кредитных рисков,то кому такой банк будет нужен? [/q]
У банков достаточно высокие кредитные ставки, позволяющие компенсировать риски невозврата части кредитов. так что рынок здесь работает, но не в полной мере.
-- asket написал 10 декабря 2010 19:27
hound написал:[q]
У банков достаточно высокие кредитные ставки, позволяющие компенсировать риски невозврата части кредитов. так что рынок здесь работает, но не в полной мере. [/q]
Да, высокие,но грамотный подход к подбору и оценке заёмщиков позволяет сократить кредитные риски, а значит и снизить процентные ставки.А это уже конкурентное преимущество.
-- hound написал 10 декабря 2010 19:48
asket написал:[q]
грамотный подход к подбору и оценке заёмщиков позволяет сократить кредитные риски[/q]
Речь идет о беззалоговых потребительских кредитах. По другим видам кредита - да. По этому - прибыль идет от вала, там проверка очень формальна. В этом легко убедиться просто подойдя к стойке экспресс-кредитования в каком-нибудь гипермаркете и постояв у нее полчаса.
-- asket написал 11 декабря 2010 22:51
hound написал:[q]
там проверка очень формальна[/q]
А что Вы понимаете под фразой:"формальная проверка"?
-- hound написал 11 декабря 2010 22:58
asket написал:[q]
А что Вы понимаете под фразой:"формальная проверка"? [/q]
Я просто видел как выдаются кредиты в гипермаркетах - просто по паспорту. Насколькео я понял, просто пробивают паспорт по какой-то базе - подлинный или нет - и все. Возможно, я не все видел, но ощущение именно такое.
-- hypnoser написал 11 декабря 2010 23:03
В Украине сейчас немного серьезнее банки к этому вопросу подходят после кризиса, как минимум требуют предоставить два номера стационарных телефонов как родственников, так и знакомых, для обзвона и уточнения личности и платежеспособности. Также, по всей видимости, пробивают по базам бюро кредитных историй.
-- Vinni написал 11 декабря 2010 23:06
Так, может и в гипермаркетах в России по бюро кредитных историй пробивают
-- asket написал 11 декабря 2010 23:30
hound написал:[q]
Я просто видел как выдаются кредиты в гипермаркетах - просто по паспорту. Насколькео я понял, просто пробивают паспорт по какой-то базе - подлинный или нет - и все. Возможно, я не все видел, но ощущение именно такое. [/q]
Процесс проверки заёмщика по экспресс-кредитам немного сложнее:
-прогон через скоринговую систему(процесс автоматизирован)
-запрос в бюро кредитных историй и,при наличии их,анализ(процесс автоматизирован)
-пробивка клиента по ИБД в поисках негатива и подтверждение предоставленных данных
-проверка места работы клиента
-прозвоны предоставленных телефонов
-"допрос заёмщика"(задавание различных вопросов и анализ реакции)
-- hound написал 11 декабря 2010 23:40
Для: asket
Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается.
-- asket написал 12 декабря 2010 0:22
hound написал:[q]
Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается. [/q]
Вышеописанный мною процесс-наиболее полный.В большинстве же случаев решение о выдачи кредита принимает система и процесс принятия кредитного решения может занимать 2 минуты.
-- hound написал 12 декабря 2010 0:33
asket написал:[q]
hound написал:
[q]
Вы наверняка правы. Просто я видел, что процесс занимает минут 15-20 (включая заполнение всех документов). Признаться, я плохо представляю себе, что за это время можно детально проверить человека. Но, наверное, что Вы говорите и впрямь делается. [/q]
Вышеописанный мною процесс-наиболее полный.В большинстве же случаев решение о выдачи кредита принимает система и процесс принятия кредитного решения может занимать 2 минуты. [/q]
Спасибо, понятно. Ну вот я и полагаю, что это вполне способно дать результат не менее 80% добросовестных заемщиков.
-- asket написал 12 декабря 2010 13:13
hound написал:[q]
Ну вот я и полагаю, что это вполне способно дать результат не менее 80% добросовестных заемщиков.[/q]
Думаю,можно предположить что это примерно так.Конкретные же цифры будут зависить от конкретного банка.
-- CI-KP написал 17 декабря 2010 17:58
asket написал:[q]
Конкретные же цифры будут зависить от конкретного банка. [/q]
Мне кажется, порядок величин в одинаковых видах у всех будет похожим. Все ведь примерно одно и то же в этом плане делают, и рынок один на всех.
-- asket написал 18 декабря 2010 10:14
CI-KP написал:[q]
Мне кажется, порядок величин в одинаковых видах у всех будет похожим. Все ведь примерно одно и то же в этом плане делают, и рынок один на всех. [/q]
По большому счёту, да.
-- Dmitriy написал 16 января 2011 20:24
Интересные практическо-методические материалы украинских коллекторов по работе с должниками...
Удивительная "топорность" и ограниченность в работе сих загадочных людей безусловно доставляет 
Источник - blogger-7.livejournal.com/233573.html
Дополнения - v-n-zb.livejournal.com/1963927.html
Хотя, ... все зависит от получаемого результата. Если схема работает и никого еще не закрыли... то...
-- CI-KP написал 16 января 2011 21:52
Dmitriy написал:[q]
Удивительная "топорность" и ограниченность в работе сих загадочных людей безусловно доставляет
[/q]
Насколько я понимаю, они противозаконного ничего не совершили? Ну спросили. Ну сказали. И все? Что им реально вменить можно? А на людей со слабыми нервами - я думаю, действует. Особенно - учитывая, что они не совсем мирным гражданам по случайной выборке звонят, а должникам, притом - видимо, злостным.
-- Ed написал 16 января 2011 22:05
Там в комментариях на фоне радостного хрюканья только одна девушка (?) обмолвилась:
"Холодные подвалы, розги, колодки, дыба - вот далеко не полный перечень инструментов, которыми в разные века работали с должниками,
не желавшими расплачиваться по своим обязательствам.
А сейчас даже слова сказать им нельзя... ибо нарушение конституции."
-- hound написал 16 января 2011 22:20
Ed написал:[q]
"Холодные подвалы, розги, колодки, дыба - вот далеко не полный перечень инструментов, которыми в разные века работали с должниками,
не желавшими расплачиваться по своим обязательствам.[/q]
А еще тогда ведьм сжигали... Может быть, все же хорошо, что нравы помягчали?
-- Ed написал 16 января 2011 23:24
Кому-то, конечно, хорошо.
Плохо, что когда голубизна перевалит некую грань, хлебнуть достанется и розовым и белоснежным.
-- hound написал 16 января 2011 23:58
Ed написал:[q]
что когда голубизна перевалит некую грань,[/q]
А сейчас, по Вашему мнению, перевалила эту грань?
-- Ed написал 17 января 2011 0:49
hound написал:[q]
А сейчас, по Вашему мнению, перевалила эту грань? [/q]
Сейчас ещё нет. А за детей уже страшно.
-- Терпсихора написал 18 января 2011 13:22
Да ладно, а у нас как-будто другие методы коллектора используют. Никому не хочется затягивать дело судом, поэтому в ход идет психологическое воздействие...не очень понятно негодование автора блога...видимо сам должник.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект