Версия для печати
- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Управление информационными потоками http://forum.razved.info//index.php?f=13
--- Определение тональности в текстах http://forum.razved.info//index.php?t=3225
-- Sergey написал 24 августа 2012 9:43
Определение тональности программно уже поднималась на форуме.
Некоторые определяют тональность текста в целом. В целом это абсурдно в принципе.
Определение тональности имеет смысл в отношении некого объекта.
Но, то ли мы получаем в итоге?
Мы давно занимаемся этой проблемой и споры то утихают, то разгораются с новой силой.
Например, фрагмент анализа:
После долгой и тяжелой болезни Иванов ушел в долгожданный отпуск.
Объект исследования: Иванов
1. Первый говорит: текст нейтральный в отношении объекта. Ни критики, ни рукоплесканий в адрес Иванова
2. Второй: нам дали информацию о тяжелой болезни Иванова. Вполне возможно, он неизлечимо болен т.к. болел долго. Вероятно, он вообще не сможет приступить к работе. Это негатив.
3. Третий. Иванов ушел в отпуск, значит выздоровел. Это позитив.
Это простой случай. Гораздо сложнее отнести тональность текста в отношении объекта, если он упомянут в развернутом тексте в разный абзацах. Направленность множится, корреляция общего результата стремится в область бесконечного субъективизма.
-- Ed написал 24 августа 2012 11:45
3.1. Не факт, что выздоровел. Может - отмучился? Это позитив, или негатив?
4. Чем Иванов занимался на работе, будучи тяжелобольным продолжительное время?
4.1. Особые отношения Иванова с руководством? Трудовой инспекцией?
-- lukamud написал 24 августа 2012 12:12
Sergey написал:[q]
Определение тональности программно уже поднималась на форуме.
Некоторые определяю тональность текста в целом. В целом это абсурдно в принципе.
[/q]
Есть такая штука латентно-семантический анализ, это когда каждому тексту присваивается ,в общем случае векторная величина характеризующая текст. Например, вектор содержащий, относительные частоты слов встречающихся в тексте. Этот метод дает отличные результаты. См. ниже.
Sergey написал:[q]
Определение тональности имеет смысл в отношении некого объекта.
Но, то ли мы получаем в итоге?
Мы давно занимаемся этой проблемой и споры то утихают, то разгораются с новой силой.
Например, фрагмент анализа:
После долгой и тяжелой болезни Иванов ушел в долгожданный отпуск.
Объект исследования: Иванов
1. Первый говорит: текст нейтральный в отношении объекта. Ни критики, ни рукоплесканий в адрес Иванова
2. Второй: нам дали информацию о тяжелой болезни Иванова. Вполне возможно, он неизлечимо болен т.к. болел долго. Вероятно, он вообще не сможет приступить к работе. Это негатив.
3. Третий. Иванов ушел в отпуск, значит выздоровел. Это позитив.
[/q]
Позиция заказчика исследования, как уже отмечалась выше сильно зависит от отношений с Ивановым. Находим статьи про Иванова - хорошие, нейтральные и плохие, с точки зрения заказчика (именно заказчика, кто знает ему Иванов живой и здоровый нужен или он ждет не дождется когда Иванов отправится в мир иной ) , рассчитываем величины, характеризующие тексты и дальше рассчитываем расстояния от величины центра области с положительными, нейтральными, отрицательными статьями до величины характеризующей каждую из исследуемых статей. В зависимости от этих величин расскладываем статьи по каталогам, хорошие,нейтральные, плохие. Так примерно.
Sergey написал:[q]
Гораздо сложнее отнести тональность текста в отношении объекта, если он упомянут в развернутом тексте в разный абзацах. Направленность множится, корреляция общего результата стремится в область бесконечного субъективизма.[/q]
Никаких проблем при использовании такого алгоритма. Мне удалось как-то удалось рассортировать статьи про водку. Что пишут про водку разных производителей, получилось разложить по папочкам, отделив происшествия связанные с употреблением этого напитка. Последнее закзчика не интересовало.
-- Игорь Нежданов написал 24 августа 2012 13:01
Sergey написал:[q]
Определение тональности программно уже поднималась на форуме.
Некоторые определяю тональность текста в целом. В целом это абсурдно в принципе.
Определение тональности имеет смысл в отношении некого объекта.
Но, то ли мы получаем в итоге?[/q]
А по конкретнее вопрос задайте - что хотите узнать/услышать?
-- Sergey написал 24 августа 2012 13:43
Игорь Нежданов написал:[q]
[/q]
У меня не вопрос, а попытка создать площадку для размышлений, обмена мнениями... Речь не о визуальном разборе человеком-аналитиком, а о программных методах, причем не соц. сетях, где сообщение короткое (хотя так же есть интересные моменты), а разборе в полноценных статьях. Конечно, рассматриваем СМИ, а не литературные произведение.
-- Игорь Нежданов написал 24 августа 2012 15:31
Sergey написал:[q]
У меня не вопрос, а попытка создать площадку для размышлений, обмена мнениями... Сейчас просто убегаю срочно, на все сообщения постараюсь ответить. А вообще-то речь не о визуальном разборе человеком-аналитиком, а о программынх методах. причем не соц. сетях, где сообщение короткое (хотя так же есть интересные моменты), а разборе в полноценных статьях. Конечно, рассматриваем СМИ, а не литературные произведение. [/q]
Сложности работы с эмоциями в тексте связаны с многовариантностью языка. Ниже приведены наиболее часто встречающиеся «препятствия» на пути автоматизации выявления негатива в текстах.
Сарказм, юмор, намеки — одно из самых сложных проявлений негатива. Пример: «Какая отличная у них служба поддержки, через четыре дня перезвонили». Или: «Прекрасное изделие – всё так удобно и практично, что начинаю задумываться – нужно оно мне али как».
Неоднозначные негативные слова: их смысл зависит от того, в «окружении» какого находиться фраза. Например: «Какой прыжок, с ума сойти!» можно истолковать как негатив или позитив в зависимости от окружающего текста. «Какой прыжок, с ума сойти! Как всё красиво, как весело – обязательно повторю.» или «Какой прыжок, с ума сойти! Тот что в оранжевом костюме вряд ли захочет повторить, а того что в синем до сих пор ищут.»
Сравнение — не прямой негатив, но вполне может иметь отрицательный окрас. Пример: «Я предпочитаю Андроид», что хорошо для Google, но не для MS или Apple.
Смешение негатива и позитива или многомерные настроения: присутствие позитива и негатива в одном предложении (фразе). Пример: «Мне нравится астрономия, но меня раздражают слабые преподаватели».
Будущий негатив: это связано с действиями, которые могут произойти в будущем, а могут и не произойти. Пример: клиент не раздражен в данный момент, но говорит, что будет недоволен, если приобретенный товар выйдет из строя через несколько месяцев.
Разница в проявлении эмоций у разных народов: у разных национальностей проявление эмоций могут сильно различаться, поэтому такие тексты надо интепретировать с «поправкой на ветер».
-- Sergey написал 27 августа 2012 12:36
Для: Игорь Нежданов
Мы у себя пытаемся разделять тональность и эмоцию. Тональность, по отношению к объекту - это позитив/негатив/нейтрально (иногда еще включают - не определен). Эмоции: интерес, радость, гнев, презрение и т.д.
Эмоции более многогранны и еще более затратны в определении, большими нюансами в точности т.е. еще более спорны в механическом определении.
-- Sergey написал 27 августа 2012 12:45
lukamud написал:[q]
латентно-семантический анализ[/q]
Мы сейчас говорим не о выделении тематических раскладах текста, сравнением на основе отклонения косинуса вектора исследуемого текста, от вектора выборки. Метод, приведенный вами, кстати не точный. Очень ресурсоемкий. Если есть интерес, можем также обсудить.
Речь сейчас о методах выделения тональности в отношении объекта.
-- Sergey написал 27 августа 2012 12:48
Ed написал:[q]
3.1. Не факт, что выздоровел. Может - отмучился? Это позитив, или негатив? [/q]
Вот-вот!
Отмучался - для Иванова, скорее всего будет позитив.
Для его врагов - позитив.
Для его друзей - негатив.
Механически, можно сложить то и другое - получить нейтрально.
-- Искендер написал 27 августа 2012 13:36
Sergey написал:[q]
Речь не о визуальном разборе человеком-аналитиком, а о программных методах, причем не соц. сетях, где сообщение короткое (хотя так же есть интересные моменты), а разборе в полноценных статьях.[/q]
Сомнительно, чтобы программными средствами возможно было оценивать тональность таких сложных (как в приведенном примере с Ивановым) случаев. Поскольку, как справедливо отмечено выше, оценка зависит от позиции заказчика мониторинга.
-- Sergey написал 27 августа 2012 13:59
Искендер написал:[q]
Сомнительно, чтобы программными средствами возможно было оценивать тональность таких сложных (как в приведенном примере с Ивановым) случаев. Поскольку, как справедливо отмечено выше, оценка зависит от позиции заказчика мониторинга. [/q]
Согласен с вами. Пример приведен намеренно показательный. В реальности есть и проще, есть и сложнее. Пример для "затравки", чтобы показать существующую неопределенность.
А вот с "позицией заказчика" для алгоритмов - вообще труба. Конечно, можно формулировать задачу как: нахождение тональности объекта "А", относительно интересов объекта "Б". Но, "Б" в анализируемом тексте может не быть, может присутствовать косвенно. И, даже если и будет, то выстроить цепочку взаимосвязей между ними с большой вероятность достоверно будет невозможно.
-- Искендер написал 27 августа 2012 14:08
Sergey написал:[q]
А вот с "позицией заказчика" для алгоритмов - вообще труба.[/q]
Оценивать эмоциональность с точки зрения эмоциональности - это, пожалуй, только человек может. Да и то - не каждый.
-- Sergey написал 27 августа 2012 14:17
Искендер написал:[q]
Оценивать эмоциональность с точки зрения эмоциональности - это, пожалуй, только человек может. Да и то - не каждый. [/q]
И, тем не менее вот сообщение ранее опубликованное на форуме:
_ttp://www.osp.ru/news/2012/0806/13014173/
[q]
Компания Yammer встроила в свое программное обеспечение для создания корпоративных социальных сетей функции, которые позволят оценить эмоции, присутствующие в сообщении. Новый функционал был реализован путем интеграции программного обеспечения Crane, разработанного компанией Kanjova и предназначенного для выявления и анализа «выраженных в тексте чувств». У клиентов Yammer, оформивших подписку на эту функцию, на административной консоли появится новая панель Crane, которая будет описывать превалирующее настроение при отзывах сотрудников на те или иные темы. Программное обеспечение Crane описывает до 80 различных эмоций и позволяет ИТ-администраторам осуществлять поиск по ключевым словам в аналитических данных и графиках, генерировать облака ключевых слов и определять влияние отдельных участников социальной сети. Недавно компания Yammer была приобретена за 1,2 млрд долл. корпорацией Microsoft и вошла в подразделение Microsoft Office Division. Ожидается, что программное обеспечение Yammer будет интегрировано в различные продукты Microsoft, в том числе в Lync, Office, SharePoint и Dynamics. [/q]
-- Искендер написал 27 августа 2012 14:18
Sergey написал:[q]
И, тем не менее вот сообщение ранее опубликованное на форуме[/q]
Хотелось бы взглянуть на результаты.
-- Sergey написал 27 августа 2012 14:27
P.s.
с некой долей вероятности мы так же эмоции (не путать с тональностями) отрабатываем, причем понимая достаточно ответственно, что это просто "фишка". Но, почти любой договор на мониторинг содержит требование на подобные оценки. Если суточная выборка тысячи единиц, то визуально не отработать. Чем больше выборка, тем % погрешности более приемлем (теорема Чебышева в действии).
Если не требуется потекстовая расшифровка, то еще можно крутиться. А вот если нужна ... вот тут и нужно разбираться в алгоритмах. Что, кто и как....
-- Sergey написал 27 августа 2012 14:28
Искендер написал:[q]
Хотелось бы взглянуть на результаты. [/q]
Что-то меня не покидают сомнения... что там все для "англицкого" языка.
-- Искендер написал 27 августа 2012 14:37
Sergey написал:[q]
эмоции (не путать с тональностями)[/q]
А я намеренно написал не "тональность", а именно "эмоциональность". Поскольку в рассматриваемом примере оценка тональности всецело зависит от эмоциональности оценивающего. Для стороннего человека - она нейтральна. Для позитивно относящегося к Иванову - она будет другой (не факт, что позитивной, но другой), для негативно относящегося - третьей (не факт, что негативно, но тоже - иной). А "окрашенное" отношение к объекту - это уже его эмоциональная оценка.
-- Искендер написал 27 августа 2012 14:39
Sergey написал:[q]
Что-то меня не покидают сомнения... что там все для "англицкого" языка.[/q]
А меня не покидают сомнения, что это будет лишь "фишка". For fun.
-- Sergey написал 27 августа 2012 14:48
Искендер написал:[q]
А я намеренно написал не "тональность", а именно "эмоциональность". Поскольку в рассматриваемом примере оценка тональности всецело зависит от эмоциональности оценивающего. Для стороннего человека - она нейтральна. Для позитивно относящегося к Иванову - она будет другой (не факт, что позитивной, но другой), для негативно относящегося - третьей (не факт, что негативно, но тоже - иной). А "окрашенное" отношение к объекту - это уже его эмоциональная оценка. [/q]
Нельзя не согласиться, с точки зрения оценки текста человеком-аналитиком. С точки зрения алгоритмов оценки эмоций - данный текст был бы отнесен к нейтральным т.к. эмоций в нем нет, только фактаж.
Для эмоций в нем не хватает эмоциональной составляющей. Например, удивления, что он выздоровел.
Например: Удивительно, что после долгой и тяжелой болезни Иванов ушел в долгожданный отпуск.
Эмоции: удивление
-- Искендер написал 27 августа 2012 15:11
Sergey написал:[q]
С точки зрения алгоритмов оценки эмоций - данный текст был бы отнесен к нейтральным т.к. эмоций в нем нет, только фактаж.[/q]
Вооот... Что возвращает нас к...
Искендер написал:[q]
Сомнительно, чтобы программными средствами возможно было оценивать тональность таких сложных (как в приведенном примере с Ивановым) случаев. Поскольку, как справедливо отмечено выше, оценка зависит от позиции заказчика мониторинга. [/q]
-- Sergey написал 27 августа 2012 15:32
ну да... на что был примерно такой ответ:
[q]
причем понимая достаточно ответственно, что это просто "фишка". Но, почти любой договор на мониторинг содержит требование на подобные оценки. Если суточная выборка тысячи единиц, то визуально не отработать. Чем больше выборка, тем % погрешности более приемлем (теорема Чебышева в действии).
Если не требуется потекстовая расшифровка, то еще можно крутиться. А вот если нужна ... вот тут и нужно разбираться в алгоритмах [/q]
Естественно, что при оценки тональности единичного текста заменить аналитика пока невозможно. (Я это и в предыдущее обсуждения говорил).
Но, хотелось бы усовершенствовать механизмы оценки в больших выборках, чтобы уменьшить общий процент погрешности. Тут есть что обсуждать.
-- Искендер написал 27 августа 2012 15:50
Sergey написал:[q]
Но, хотелось бы усовершенствовать механизмы оценки в больших выборках, чтобы уменьшить общий процент погрешности. Тут есть что обсуждать. [/q]
Когда-нибудь, наверное, AI таки создадут. 
-- Sergey написал 27 августа 2012 15:53
Игорь Нежданов написал:[q]
Смешение негатива и позитива или многомерные настроения: присутствие позитива и негатива в одном предложении (фразе). Пример: «Мне нравится астрономия, но меня раздражают слабые преподаватели». [/q]
Это пример анализа текста целиком. Не определен объект исследования.
Если объект астрономия, то в отношении него - позитив.
Если объект преподаватели - негатив
Это оговаривалось "во первых строках письма" т.е. исследование всего контента, без уточнение отношения к определенному объекту/объектов смысла не имеет.
Игорь Нежданов написал:[q]
Будущий негатив: это связано с действиями, которые могут произойти в будущем, а могут и не произойти. Пример: клиент не раздражен в данный момент, но говорит, что будет недоволен, если приобретенный товар выйдет из строя через несколько месяцев.[/q]
В данном случае, если объект клиент или товар - негатив, не важно что "негатив отложенный"
Игорь Нежданов написал:[q]
Сравнение — не прямой негатив, но вполне может иметь отрицательный окрас. Пример: «Я предпочитаю Андроид», что хорошо для Google, но не для MS или Apple.[/q]
Один из самых сложных случаев. Алгоритмы тут с большой вероятностью дадут "нейтрально"
Игорь Нежданов написал:[q]
Неоднозначные негативные слова: их смысл зависит от того, в «окружении» какого находиться фраза. Например: «Какой прыжок, с ума сойти!» можно истолковать как негатив или позитив в зависимости от окружающего текста. «Какой прыжок, с ума сойти! Как всё красиво, как весело – обязательно повторю.» или «Какой прыжок, с ума сойти! Тот что в оранжевом костюме вряд ли захочет повторить, а того что в синем до сих пор ищут.»[/q]
Двусмысленность целостных, устоявшихся фраз решается путем создания словарей с заранее оговоренной трактовкой. Опять же, в примере должен быть объект. Основная сложность тут будет привязать объект исследования к фразеологизму, не спутав отношение фразеологизма к некому другому объекту.
-- Sergey написал 27 августа 2012 15:57
Искендер написал:[q]
Когда-нибудь, наверное, AI таки создадут. [/q]
"Они есть и их много". На форуме уже приводились некие продукты (не повторяю названия т.к. цель не реклама, а обсуждение принципов, теории).
Вопрос в другом. Как снизить% погрешности на выборку.
-- Игорь Нежданов написал 27 августа 2012 16:37
Sergey написал:[q]
Игорь Нежданов написал:
[q]
Смешение негатива и позитива или многомерные настроения: присутствие позитива и негатива в одном предложении (фразе). Пример: «Мне нравится астрономия, но меня раздражают слабые преподаватели».
[/q]
Это пример анализа текста целиком. Не определен объект исследования.
Если объект астрономия, то в отношении него - позитив.
Если объект преподаватели - негатив
Это оговаривалось "во первых строках письма" т.е. исследование всего контента, без уточнение отношения к определенному объекту/объектов смысла не имеет.
[/q]
А разве было обратное утверждение?
Sergey написал:[q]
Игорь Нежданов написал:
[q]
Будущий негатив: это связано с действиями, которые могут произойти в будущем, а могут и не произойти. Пример: клиент не раздражен в данный момент, но говорит, что будет недоволен, если приобретенный товар выйдет из строя через несколько месяцев.
[/q]
В данном случае, если объект клиент или товар - негатив, не важно что "негатив отложенный"
[/q]
Почему? – ведь на данный момент клиент доволен.
Sergey написал:[q]
Игорь Нежданов написал:
[q]
Сравнение — не прямой негатив, но вполне может иметь отрицательный окрас. Пример: «Я предпочитаю Андроид», что хорошо для Google, но не для MS или Apple.
[/q]
Один из самых сложных случаев. Алгоритмы тут с большой вероятностью дадут "нейтрально"
[/q]
А такого встречается достаточно много.
Sergey написал:[q]
Игорь Нежданов написал:
[q]
Неоднозначные негативные слова: их смысл зависит от того, в «окружении» какого находиться фраза. Например: «Какой прыжок, с ума сойти!» можно истолковать как негатив или позитив в зависимости от окружающего текста. «Какой прыжок, с ума сойти! Как всё красиво, как весело – обязательно повторю.» или «Какой прыжок, с ума сойти! Тот что в оранжевом костюме вряд ли захочет повторить, а того что в синем до сих пор ищут.»
[/q]
Двусмысленность целостных, устоявшихся фраз решается путем создания словарей с заранее оговоренной трактовкой. Опять же, в примере должен быть объект. Основная сложность тут будет привязать объект исследования к фразеологизму, не спутав отношение фразеологизма к некому другому объекту.[/q]
Только при условии, что фраза именно устоявшаяся. А в том и сложность языка, что фраза может быть и не устоявшаяся. Или есть словари со всеми вариантами сочетаний слов? – вряд ли.
В общем и целом – проблема пока что не решаема. Можно облегчить жизнь оператору, и то только до определенного уровня. Или полагаться на «авось». По принципу если определили 90% то ничего страшного в оставшихся 10% не будет.
-- Ed написал 27 августа 2012 17:05
Служба внешней разведки штурмует соцсети (http://top.rbc.ru/society/27/08/2012/666375.shtml)
Служба внешней разведки России серьезно озаботилась проблемой "массового распространения информационных сообщений в социальных сетях с целью формирования общественного мнения" и задумалась о создании методики мониторинга блогосферы. В январе-феврале 2012г. ведомство объявило три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб. для реализации поставленных задач, пишет сегодня "Коммерсантъ".
В начале 2012г. государственный заказчик — ФКУ "Войсковая часть N54939" — запросил разработать программы для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей", "исследования методов негласного управления в Интернете" и представить проект касательно "средств продвижения специальной информации в социальных сетях".
Указанные заказы пускай и разбиты на разные тендеры, но тесно связаны друг с другом, утверждает "Ъ". Ожидается, что вначале мониторить блогосферу будет система "Диспут", которая должна заниматься "исследованием процессов формирования сообществ интернет-центров, распространением информации в социальных сетях" и "определением факторов, влияющих на популярность и распространенность сведений". Полученную информацию будет анализировать система "Монитор-3", призванная разработать методы организации и управления в Интернете виртуальным сообществом привлеченных экспертов. Наконец, на основе полученных данных вбрасывать нужную информацию в соцсети будет система "Шторм-12".
Последняя программа, как следует из материалов тендера, должна иметь функционал по разработке "специального программного комплекса автоматизированного распространения информации в крупных социальных сетях и организации информационной поддержки мероприятий по подготовленным сценариям воздействия на заданную массовую аудиторию социальных сетей". Это позволит формировать общественное мнение посредством массового распространения информационных сообщений в выбранных социальных сетях, получать статистику относительно эффективности распространения информационной волны и анализировать пригодность "наиболее популярных сервисов социальных сетей для инициирования информационных волн различной тематической, социальной и прочей направленности".
Исполнителем заказа по всем трем тендерам стала компания "Итеранет", возглавляемая бывшим первым заместителем начальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ Игорем Мацкевичем. Ожидается, что первые две системы вступят в строй уже в 2012г., а "Шторм-12" поступит "на вооружение" в 2013г.
Источники "Ъ" в спецслужбах заявили, что указанная воинская часть, разместившая тендер, входит в систему Службы внешней разведки. В разведывательном ведомстве запрос газеты проигнорировали. Однако истинность предположения подтверждают два документа, имеющиеся в открытом доступе: приложение к приказу Министерства связи от 23 августа 1994г. и письмо управления городского заказа правительства Москвы "О льготах по оплате коммунальных услуг для кадровых сотрудников внешней разведки".
По словам источников издания в российских спецслужбах, после того, как программы будут готовы, СВР сможет применять их не только для воздействия на российскую, но и на внешнюю аудиторию. "После того как разработка завершится, начнутся предварительные испытания, которые должны будут доказать эффективность системы", — пояснил собеседник, который не исключил, что на первом этапе программы могут апробировать на странах Восточной Европы, ранее входивших в состав СССР. Указанные программы универсальны в своем применении, подчеркивают эксперты.
Известный блогер Антон Носик указывает, что в документе черным по белому сообщается о том, что миллионы рублей будут затрачены на создание системы вброса через заранее зарегистрированные в соцсетях аккаунты. Главным препятствием при реализации проекта выступают средства защиты соцсетей от спама, и часть денег будет потрачена на нейтрализацию защиты, полагает блогер.
Другой эксперт на условиях анонимности отмечает, что потенциальными "клиентами" программ могут стать российские социальные сети и их пользователи, а также зарубежные ресурсы, такие как Facebook и Google+. В настоящий момент российские спецслужбы не обладают контролем над указанными сайтами, однако проводить внешний мониторинг событий, а также искать "дырки" в защите ресурсов для борьбы с политической оппозицией они уже могут.
Отметим, ранее ряд СМИ сообщили о создании системы по отслеживанию социальных медиа, разработанной компанией "Медиалогия". Программа "Призма" якобы позволяет отслеживать отдельно стоящие блог-площадки и социальные сети, сканируя 60 млн источников и отслеживая тональность высказываний пользователей. Под "око" программы попали блоги пользователей LiveJournal, Twitter, YouTube, других порталов. Один из экземпляров программы якобы установлен в кабинете первого заместителя главы управления внутренней политики администрации президента Вячеслава Володина.
-- hound написал 27 августа 2012 17:24
В интернете весьма часто встречается такой оборот речи, как сарказм. Люди его, как правило, понимают. А вот интересно - есть ли роботы, способные определить сарказм?
Ну например:
Путинский суд дал пуськам 2 года. Какая прелесть!
-- Sergey написал 27 августа 2012 18:04
Ed написал:[q]
в документе черным по белому сообщается о том, что миллионы рублей будут затрачены на создание системы вброса через заранее зарегистрированные в соцсетях аккаунты. [/q]
Следующим шагом будет ответный комплекс занимающийся вычисление аккаунтов созданных СВР.
-- Sergey написал 27 августа 2012 18:05
hound написал:[q]
В интернете весьма часто встречается такой оборот речи, как сарказм. [/q]
Есть, но с определенной степенью точности на выборку текстов.
-- Vinni написал 27 августа 2012 18:33
Ed написал:[q]
Служба внешней разведки штурмует соцсети[/q]
Глава "Итеранет" опроверг данные о работе по мониторингу соцсетей (http://www.ria.ru/technology/20120827/731564107.html) 
[q]
...
"Разработкой систем мониторинга блогов и вброса информации в блогосферу мы не занимаемся... Таких контрактов, о которых пишет "Коммерсант", не было. Эти работы мы не выполняем", - заявил РИА Новости Мацкевич.
...
В ответ на вопрос о возможности выполнения подобных работ за указанные суммы Мацкевич подчеркнул, что речь идет об исследованиях. "Если вы посмотрите по названиям, то там идет речь об исследовании, а не разработке. Для исследования этого вполне достаточно. Разработка будет занимать, наверно, больше", - заявил РИА Новости гендиректор "Итеранет".
...
[/q]
-- hound написал 27 августа 2012 18:48
Vinni написал:[q]
Мацкевич.[/q]
Я полагаю, он сказал правду. СВР нужна (если нужна) определенно версия stand-alone, а там только серверы будут стоить больше.
А на исследования - да, достаточно.
-- Vinni написал 27 августа 2012 19:07
Вот-вот. 
Тем более обычный порядок какой - сначала НИР, а уж потом ОКР
-- Sergey написал 27 августа 2012 20:01
Vinni написал:[q]
Глава "Итеранет" опроверг данные о работе по мониторингу соцсетей[/q]
Почему-то я не удивлен...
Я бы удивился, если бы сказали: "да,мы это делаем."
В таких делах огласка - это лишнее. Можно и заказы потерять от ведомства. Поэтому, будут открещиваться до последнего.
-- hound написал 27 августа 2012 20:03
Sergey написал:[q]
Я бы удивился, если бы сказали: "да,мы это делаем."[/q]
Я бы тоже - за указанные деньги.
-- Искендер написал 27 августа 2012 20:56
Ну так журы в своем репертуаре: начали с "Как стало известно "Ъ", в январе 2012 года Служба внешней разведки (СВР) объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб., цель которых — выработать новые методики мониторинга блогосферы".
Продолжили о том же: "По сведениям "Ъ", тендеры на исследования с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" были проведены в январе-феврале 2012 года".
Но тут жур чего-то хлебнул (или нюхнул) и понеслася: "разработка специального программного комплекса автоматизированного распространения информации в крупных социальных сетях и организации информационной поддержки мероприятий по подготовленным сценариям воздействия на заданную массовую аудиторию социальных сетей"
-- Sergey написал 28 августа 2012 12:39
hound написал:[q]
В интернете весьма часто встречается такой оборот речи, как сарказм. Люди его, как правило, понимают. А вот интересно - есть ли роботы, способные определить сарказм?Ну например:Путинский суд дал пуськам 2 года. Какая прелесть! [/q]
Интересный тест, по сути.
Но, сразу возникает вопрос. В отношении кого исследуем тональность?
1) путинский суд
2) пуськи
Далее, как сам исследователь оценивает фактаж события?
т.к. сразу возникают варианты.
Вспомним упомянутый выше объект "Б" на уровне леммы: исследование тональности корректно, когда определен объект исследования и субъект относительно которого исследуется заданный объект.
Как пример, рассмотрим текст с разных позиций заказчика оценки
Hound: подразумевает сарказм. Подоплека: много дали, должны были простить и извиниться.
X: подразумевает негатив, т.к. он негодует. Мало дали! Нужно было осудить и стерилизовать (см. тему Пусек на форуме)
Y: подразумевает позитив. Он опасался, что их могут отпустить, но ура! Их осудили!
Таким образом, однозначности не получилось, хотя в предпосылке должен был получиться однозначный сарказм!
Как отработают существующие механизмы.
1. алгоритм отрабатывающий весь текст, без выделения объекта: 50% негатив, 50% позитив. В зависимости от приоритетов и распределения весов в спорных ситуациях: нейтрально или негатив
2. алгоритм отрабатывающий объекты. Если объект задан как «путинский суд», то выдаст 100% позитив. Если объект пуськи, то вариант п.1
3. алгоритм вычисляющий относительные соотношения, примерно такой расклад:
негатив~28%, позитив~44%,ирония~28%. Тут можно играться с отображением, но, по сути, итог - позитив.
Для анализа результата важно насколько массовые группы H, X, Y для оценки совпадения позиций групп с оценкой алгоритма. Отсюда следует, как учесть вектор массивности настроения общества в алгоритмах тональности?
-- hound написал 28 августа 2012 12:50
Sergey написал:[q]
Hound: подразумевает сарказм. Подоплека: много дали, должны были простить и извиниться.
X: подразумевает негатив, т.к. он негодует. Мало дали! Нужно было осудить и стерилизовать (см. тему Пусек на форуме)
Y: подразумевает позитив. Он опасался, что их могут отпустить, но ура! Их осудили!
Таким образом, однозначности не получилось, хотя в предпосылке должен был получиться однозначный сарказм![/q]
Вот видите, даже люди по-разному могут оценить это предложение. А что уж говорить о роботе...
Поэтому мне представляется интересным (для заказчика) 2 вещи (вместе или поодиночке):
1. Понять позицию автора предложения
2. Понять, какое воздействие это предложение оказывает на аудиторию
Во втором случае - да, уже проценты. Возможно, робот и справится с этим (в чем я лично сомневаюсь). А вот с первым - вряд ли. Как Вы правильно заметили, возможна совершенно разная трактовка фразы.
-- Sergey написал 28 августа 2012 13:02
hound написал:[q]
1. Понять позицию автора предложения 2. Понять, какое воздействие это предложение оказывает на аудиториюВо втором случае - да, уже проценты. Возможно, робот и справится с этим (в чем я лично сомневаюсь). А вот с первым - вряд ли. Как Вы правильно заметили, возможна совершенно разная трактовка фразы. [/q]
Позиция автора.
В реальности, сам автор может путаться в своей позиции по ходу тексту, особенно, если это журналист. 
Опять же в реальности, алгоритм может исследовать окружение фразы, что расширяет вероятностные характеристики оценки.
Причем, некоторые тексты резко уходят в область не правильно определенной тональности, но на большинстве процент достоверности будет повышен.
А вот исследовать(прогнозировать) воздействие - это уже целый новый пласт! Это нужно обсуждать подробно, долго и отдельно. Получить такой инструмент в свои руки - мечта любого маркетолога, политолога, аналитика,......
p.s.
можно и попытаться.... 
-- hound написал 28 августа 2012 13:10
Sergey написал:[q]
Позиция автора.[/q]
Вот человек, на мой взгляд, однозначно в этом плане воспримет указанную фразу как саркастическую (негативную). Поторму что там присутствует выражение "путинский суд". Сторонник Путина так никогда не напишет. А сами по себе оба слова - и "путинский", и "суд" - совершенно нейтральны.
А в словосочетании - негатив. И таких словосочетаний ведь очень много, все в программу вряд ли вобьешь.
-- Sergey написал 28 августа 2012 13:20
hound написал:[q]
Sergey написал:[q]
Позиция автора.[/q]
Вот человек, на мой взгляд, однозначно в этом плане воспримет указанную фразу как саркастическую (негативную). Поторму что там присутствует выражение "путинский суд". Сторонник Путина так никогда не напишет. А сами по себе оба слова - и "путинский", и "суд" - совершенно нейтральны.А в словосочетании - негатив. И таких словосочетаний ведь очень много, все в программу вряд ли вобьешь. [/q]
Человек может быть православным, оскорбленным действием пусек, но не быть приверженцем Путина. Например, активно ходить на "болото" и орать долой Путина! Для него этот суд "путинский". Вполне вероятно, что этот же суд ему самому, чуть ранее впаивал суток 15 за хождение с белыми шариками не в то время и не в том месте... Но, в то же время он приветствует осуждение пусек, мало того, считает, что им дали очень и очень мало.
p.s.
теоретически, слово Путинский, в теории, вообще может означать название района, где находится суд.
Например, Хамовнический суд может ассоциироваться кем-то с неким Иваном Петровичем Хамовниковым.
Я к тому, что любому алгоритму такие ассоциации не под силу. Мы говорим исключительно о достижении некого приемлемого соответствия результата, с ожидаемой погрешностью на исследуемой выборке.
-- Sergey написал 29 августа 2012 7:48
hound написал:[q]
Вот человек, на мой взгляд, однозначно в этом плане воспримет указанную фразу как саркастическую (негативную). Поторму что там присутствует выражение "путинский суд". Сторонник Путина так никогда не напишет. [/q]
Читая сегодня новости, сразу бросился в глаза заголовок. Что интересно, тут и Путинский, тут и пуськи присутствуют.
"Путинский совет по правам раскритиковал приговор Pussy Riot"
_ttp://news.liga.net/news/world/722396-putinskiy_sovet_po_pravam_raskritikoval_prigovor_pussy_riot.htm
-- CI-KP написал 30 августа 2012 13:50
Американцы не скрывают, что разрабатывают - и даже применяют подобные системы.
Чем наши-то хуже?
Особенно - СВР, которая, по определению, ориентирована вовне страны
-- Sergey написал 30 августа 2012 14:56
CI-KP написал:[q]
Американцы не скрывают, что разрабатывают - и даже применяют подобные системы.Чем наши-то хуже?Особенно - СВР, которая, по определению, ориентирована вовне страны [/q]
Разрабатывают и молодцы. Но зачем же кричать об этом. Особенно, учитывая закрытость учреждения.
Если это утечка, то понятна реакция руководства фирмы разработчика - отрицать. А вот на месте заказчика, в этом случае -нужно задуматься, стоит ли иметь дело с конторой, которая допускает такие утечки.
-- Искендер написал 30 августа 2012 15:05
Sergey написал:[q]
Разрабатывают и молодцы. Но зачем же кричать об этом. Особенно, учитывая закрытость учреждения.[/q]
Я бы не стал совсем исключать того, что "покричали" (в данном случае) намеренно.
-- Sergey написал 30 августа 2012 15:06
"Все возможно в этом подлунном мире"
-- Искендер написал 30 августа 2012 15:08
Sergey написал:[q]
"Все возможно в этом подлунном мире" [/q]
"Оть иманна!" ©
-- john644 написал 3 сентября 2012 12:40
Sergey написал:[q]
Я к тому, что любому алгоритму такие ассоциации не под силу. Мы говорим исключительно о достижении некого приемлемого соответствия результата, с ожидаемой погрешностью на исследуемой выборке.
[/q]
Солнечные бури и магнитосфера Земли действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния
Геомагнитное поле является важным фактором, влияющим на такие фундаментальные свойства эволюционного развития всех без исключения живых организмов, как наследственность и изменчивость, ответственные за уровень и ход мутагенеза в природе. Следовательно, ГМП - определяющий фактор в проявлении самых основных свойств живых организмов, и существенную роль в этом играют молекулы воды.
Вместе с тем следует отметить, что сам глубинный механизм столь широкой и универсальной связи живых организмов с ГМП пока точно неизвестен.
Роль биомагнитных полей . Говоря о связи ГМП с гомеостазом биологических объектов, следует учитывать собственное магнитное поле живого организма, хотя о нем известно очень немного. По-видимому, оно слагается из сложного взаимодействия собственных магнитных полей на всех уровнях организации живой материи, начиная с субатомного.
Основные гипотезы о возможных путях и механизмах влияния солнечной и геомагнитной активности на биологические системы были высказаны еще в начале 70х гг. (Пресман, 1968; Влияние солнечной активности на атмосферу и биосферу, 1971; Дубров, 1974; Электромагнитные поля в биосфере, 1984). Однако экспериментальное подтверждение этих идей растянулось на многие десятилетия и сейчас еще далеко от завершения.
При разной солнечной активности мы будем иметь разное восприятие информации. В приведенном Вами примере про Иванова.(пусть он играет за "белых") При одном состоянии Солнца "красные" будут рады, что заболеле, при другой, огорчены, что он выздоровел, вполне возможно, что в то же время "белые" будут рады, что он выздоровел
, а во втором случаео огорчены, что он заболел
-- lukamud написал 10 сентября 2012 11:05
Sergey написал:[q]
Речь сейчас о методах выделения тональности в отношении объекта. [/q]
Давайте определимся, что такое "тональность в отношении объекта"?
Sergey написал:[q]
Тональность, по отношению к объекту - это позитив/негатив/нейтрально (иногда еще включают - не определен). Эмоции: интерес, радость, гнев, презрение и т.д.[/q]
В принципе верно. Рассмотрим пример. Допустим человека назвали "вором в законе". Для обычного человека это явный негатив, но для криминального элемента, который долго стремился к этому званию, это явный позитив. И что Вы хотите сказать, что такой вывод можно сделать с помощью автоматизированной системы? На мой взгляд нет. Как же быть в такой ситуации? Аналитик без проблем может определить "тональность в отношении объекта"? в небольшом числе текстов, т.е. найти тексты именно с точки зрения Заказчика относящиеся к "позитив/негатив/нейтрально (иногда еще включают - не определен)." А уже автоматизированная система должна уметь относить любые тексты по степени похожести на эталонные к какой-то категории. Вы обсуждаете эту технологию? Или Вас интересует именно задача автоматизированного определения тональности в отношении к объекту?
-- Sergey написал 10 сентября 2012 11:12
lukamud написал:[q]
А уже автоматизированная система должна уметь относить любые тексты по степени похожести на эталонные к какой-то категории. Вы обсуждаете эту технологию? Или Вас интересует именно задача автоматизированного определения тональности в отношении к объекту? [/q]
Что значит "эталонные"? Эталонные с позиции какого именно "заказчика" исследований? Сколько заказчиков, столько и "эталонов". Причем, "заказчик" может еще и походу сменить подходы оценки.
Нет, не осуждаю, а уточняю: очень низкая достоверность при значительных ресурсных затратах.
Да, именно автоматического. С оценкой текста человеком- аналитиком, вроде бы вопросов возникнуть не должно. Это все делали/делают и вполне успешно.
-- lukamud написал 10 сентября 2012 11:38
Sergey написал:[q]
Эталонные с позиции какого именно "заказчика" исследований?[/q]
Именно с позиции конкретного Заказчика, см. выше пример про вора в законе. А как еще?
Sergey написал:[q]
Да, именно автоматического. [/q]
Ну да же если у Вас это получится, не учет взглядов Заказчика сделает эту систему практически ненужной.
Или я что-то не допонимаю?
-- Sergey написал 10 сентября 2012 17:14
lukamud написал:[q]
Ну да же если у Вас это получится, не учет взглядов Заказчика сделает эту систему практически ненужной. Или я что-то не допонимаю? [/q]
Выше, я уже показывал, на примере цитаты hound, что даже понятие "эталона" - проблематично.
А еще выше, писал, что анализируем выборку текстов т.е. необходимо получить общий знаменатель с допустимой погрешностью на исследуемом множестве.
-- john644 написал 11 сентября 2012 9:56
Sergey написал:[q]
даже понятие "эталона" - проблематично.[/q]
Это, как говаривал Шерлок Холмс "Элементарно Ватсон"
Называете полиграф изучением ауры
И гоните слова перед заказчиком и полиграф Вам выдает процент эмоцианального влияния слов на заказчика.
-- Sergey написал 11 сентября 2012 12:58
john644 написал:[q]
И гоните слова перед заказчиком и полиграф Вам выдает процент эмоцианального влияния слов на заказчика. [/q]
Здорово! 
Но не понятно 
-- john644 написал 11 сентября 2012 13:34
Sergey написал:[q]
Но не понятно[/q]
Измерение эмоций с помощью прибора Psi aura
Конечно, измерить эмоции – это почти то же самое, что вывести формулу любви. Сделать это пытались уже неоднократно, есть результаты – некоторые из них даже весьма логичны и обоснованы. Но в любом случае понятно, что количественное выражение эмоций (так называемый эмоциональный коэффициент) – величина несколько искусственная, дающая упрощенное представление о сложном явлении. Тем не менее, имеющиеся методики измерения и анализа эмоционального интеллекта уже дают богатую пищу для размышления и дальнейших исследований.
Хотели бы вы измерить текущий эмоциональный фон, научиться управлять своими чувствами? Сегодня это уже не проблема – в каждом городе найдется эзотерический салон, предлагающий съемку эмоций. Например, при помощи прибора Psi aura. Это устройство визуализирует ауру и регистрирует эмоции, используя технологии обратной биологической связи (ОБС) и дополненной реальности.
_ttp://mbga.ru/psiaura.htm
Как использовать прибор PSI aura?
Осознавая важность эмоционального интеллекта в процессе оценки окружающей действительности, принятия решений, осуществления намерений и жизнедеятельности вообще, можно эффективно использовать аппаратуру для визуализации эмоций в достижении различных целей.
Прибор PSI aura может стать прекрасным помощником в самосовершенствовании и овладении собственным эмоциональным потенциалом или инструментом в создании эффективной системы управления персоналом в организации любого размера и направления деятельности. Изучение эмоциональной реакции потенциальных потребителей с помощью аппаратуры PSI aura на различные маркетинговые ходы и приемы позволит сформировать идеальную стратегию продвижения товара. В конце концов, можно просто предложить людям возможность фотографировать свои эмоции как развлечение или способ самопознания.
Вот примеры успешного применения прибора PSI aura в рекламном бизнесе. Один из российских региональных телеканалов уже тестирует идеи на представителях целевой аудитории перед запуском роликов в производство. Так удалось выяснить, что в рекламе подгузников лучше снимать только младенцев – присутствие мамы в кадре снижает положительный эмоциональный фон, формирующийся при просмотре. Также PSI aura помогла определить наиболее удачную концепцию в рекламе натурального кофе, сухих завтраков, нового бренда обуви в элитном ценовом сегменте. Рекламные ролики не раздражают телезрителей, а способствуют увеличению продаж рекламодателей, что уже доказано статистически и в свою очередь повышает доходы телеканала.
Таким образом, современные технологии предоставляют нам технические средства для успешного освоения эмоционального маркетинга … или для маркетинга (продажи) эмоций, то есть их отображения на материальном носителе. И то, и другое может быть интересным и выгодным.
Читать далее: _ttp://www.auramoscow.ru/emocionalnyj-marketing.html#ixzz269ahxOco
-- lukamud написал 11 сентября 2012 15:00
А если Заказчика интересует общественное мнение, то эталонные тексты можно привязать к "позитив/негатив/нейтрально (иногда еще включают - не определен)." с помощью социальных опросов. Опросы можно проводить как в реале, так и на сайтах. Последние должны быть популярны среди целевой группы интересующей Заказчика и уметь селектировать пользователей по основным показателям, например, возраст, пол, местожительство, род занятий и т.п. Вот это может быть положено в начало автоматизации процесса определения тональности текстов.
-- Sergey написал 11 сентября 2012 16:10
john644 написал:[q]
Сегодня это уже не проблема – в каждом городе найдется эзотерический салон, предлагающий съемку эмоций. Например, при помощи прибора Psi aura. Это устройство визуализирует ауру и регистрирует эмоции, используя технологии обратной биологической связи (ОБС) и дополненной реальности.
[/q]
И !?
Как этот прибор, прикрутить, например, к газетной статье ? 
-- john644 написал 11 сентября 2012 16:55
Sergey написал:[q]
Как этот прибор, прикрутить, например, к газетной статье ?[/q]
Стоп батенька! Вы начали говорить о шаблонах(эталонах). При помощи данного прибора Вы легко получите шаблоны эмоционального восприятия слов и словосочитаний заказчиком на данный момент и в данном месте. А вот как Вы хотите прикрутить шаблоны к статье этого я не понял.
Даже скажу больше. С помощью данного прибора Вы можете обнаружить изменение в процентах от -100 до +100 эмоциолнальной рекции заказчика на одну и ту же статью в зависимости от места и времени прочтения, а чем я говорил ранее.
-- Sergey написал 12 сентября 2012 16:13
john644 написал:[q]
Sergey написал:[q]
Как этот прибор, прикрутить, например, к газетной статье ?[/q]
Стоп батенька! Вы начали говорить о шаблонах(эталонах). При помощи данного прибора Вы легко получите шаблоны эмоционального восприятия слов и словосочитаний заказчиком на данный момент и в данном месте. А вот как Вы хотите прикрутить шаблоны к статье этого я не понял.Даже скажу больше. С помощью данного прибора Вы можете обнаружить изменение в процентах от -100 до +100 эмоциолнальной рекции заказчика на одну и ту же статью в зависимости от места и времени прочтения, а чем я говорил ранее. [/q]
"Заказчик" - организация, которая заказывает мониторинг СМИ в отношении "себя любимой" и, к примеру, "злобных конкурентов".
Каким образом применить прибор, для создания "эталонных текстов", на основе которых "якобы" можно что-то будет мерить.
"Якобы", потому что такой алгоритм - блеф.
-- john644 написал 12 сентября 2012 21:34
Sergey написал:[q]
"Якобы", потому что такой алгоритм - блеф.[/q]
Я никого никогда не переубеждаю, это глупо.
-- lukamud написал 13 сентября 2012 10:42
Давайте попробуем зайти с другой стороны.
Допустим каким-то образом определили некоторое количество эталонных текстов соответствующих с точки зрения Заказчика критериям "позитив", "негатив", "нейтрально". Судя по всему технология это ресурсоемкая и для большого числа публикаций не применима. Как быть дальше? Латентно-семантический анализ тут критиковали как неточный и ресурсоемкий. Что еще можно применить для оценки схожести текстов?
-- Ed написал 13 сентября 2012 11:01
john644 написал:[q]
Я никого никогда не переубеждаю, это глупо. [/q]
Глупо говорить, что это глупо. Ещё глупее уверять, что никогда.
-- john644 написал 13 сентября 2012 11:20
Ed написал:[q]
Глупо говорить, что это глупо.[/q]
Рекомендую прочитать Евгений Ксенчук. Системное мышление. Границы ментальных моделей и системное видение мира
Ed написал:[q]
Ещё глупее уверять, что никогда.[/q]
Тут конечно приходится согласится. Ведь с самого начала понимал, что мое виденье проблемы будет воспринято негативно. Но мне просто показалось, что на уважемого Sergey давит начальство, которого(начальства) чувство ж.... заставляет искать новый путь, а жаба начальства - она и есть жаба. Вот и не удержался.
-- Sergey написал 13 сентября 2012 13:17
john644 написал:[q]
Ведь с самого начала понимал, что мое виденье проблемы будет воспринято негативно. Но мне просто показалось, что на уважемого Sergey давит начальство, которого(начальства) чувство ж.... заставляет искать новый путь, а жаба начальства - она и есть жаба. Вот и не удержался. [/q]
Почему негативно? "Просто, не все так просто", как может вам кажется в этой проблеме. Мы пытаемся разобраться. Совместно.
Да, по начальству...эту шутку я оценил ! Скажем так, я сам себе начальство.
Критика "эталонов", с моей стороны имеет множественный характер. Изначально, "эталон" возник в теме, когда речь зашла о применении векторной модели сравнения текстов. Я очень скептически отношусь к применении ее для выделения тональностей. То, что работает, с относительным успехом (достоверность менее 70%), при рубрикации, когда задача на порядок проще, вызывает здоровый скептицизм при попытке применить модель к тональностям. Почему? Выше на примерах было показано.
-- Игорь Нежданов написал 13 сентября 2012 18:00
Уважаемый john644, подозреваю, что вас не до конца понимают. А это в свою очередь является причиной вашего не понимания. По этому предлагаю поступить иначе. Вы бы не могли изложить предлагаемую вами методу максимально простым языком, в одном блоке (посте) и без цитирования кого бы то ни было в т.ч. и самого себя?
На самом деле тема весьма интересная по скольку еще не решена полностью ни кем. Кое где на это тратят поллярда вечнозеленых (прямо сейчас их пилят), а всё равно пока только приблизились к 3/4 эффективности. Поэтому конструктивное обсуждение полезно со всех точек зрения.
-- john644 написал 14 сентября 2012 0:02
Уважаемый Игорь!
Подскажите, как это сделать? Как не цитировать Винера, когда основная причина в непонимание роли обратной связи. Я настолько устал от одиночества, что пару лет назад набрался наглости и написал в ФСБ: не надоела ли им претензии англичан( в то время все английские СМИ поливали ФСБ грязью по поводу и без повода.) На удивления они восприняли серьезно и прислали офицера. Мы несколько раз встречались и просто разговаривали в кафе. И по мановению "волшебной палочки" нападки прекратились. Но когда спросил Вы поняли, получил отрицательный ответ. Поэтому извините процитирую Винера "Кибернетика - это наука об управлении и связи в живом и механизмах." На управление все соглашаются, а на обратную связь нет. Самый простой пример подчинённый посылает начальника, ну сами знаете куда. Правильное поведение при обратной связи идти по указанному направлению и думать за что.
1. Человек работал, а он помешал. Больше так делать не следует.
2. Нанял на работу нахала. (ПошлО продолжение обратной связи)
а) О чем думал тогда?
б) Никудышный начальник
Но Такого никогда не происходит, потому что обратную связь во всех книгах примерно с 1957 года не используют, а если используют, то они находятся под запретом.
Обратная связь и эмоции были в свое время описаны в Теории дифференциальных эмоций К. Изард
Но потом потихоньку психологи похоронили эту обратную связь. Только в эзотерике , как в неприкосновенном омуте осталось что-то от обратной связи. В принципе ребята используют МИОТОНОГРАФ и термограф в одном флаконе, а чем и говорил в свое время Изард. Изменение реакции мышц и температуры тела указывает на 8 основных эмоций. и их различные комбинации, которые легко замеряются.
Но это все теперь не имеет значения. Вопрос как будут анализировать СМИ очень простой. Для поддержания успешной работы ФРС США будет запущена система, когда все эмоции в социальных системах будут дублироваться знаками, как смех за кадром в американских сериалах. Постепенно эта система перекинется и на СМИ. Что собственно и собираются анализировать все упомянутые в данной ветке организации. Это тоже следует из обратной связи. ФРС приняла несколько часов назад ожидаемое решение, а теперь под нее будут подстраивать систему иначе она уничтожит сама себя.
Примерно так.
-- john644 написал 14 сентября 2012 16:05
Уважаемый Игорь Нежданов!
Ну и какой из анекдотов Вы мне теперь хотите рассказать?
В психбольнице пациенты смотрят программу теленовостей. Один из них после каждого сюжета хлопает себя по коленкам и радостно восклицает:
- Хорошо, что я в психушке!
- Этого пора выписывать,- говорит один врач другому,- явно выздоровел...
Если вас выписали из сумасшедшего дома, это не значит, что вас вылечили.
Просто вы стали как все.
Профессор математики сошел с ума и попал в сумашедший дом. Бегает там по коридорам, на психов бросается с криками: "Проинтегрирую! продифференцирую!".
Психи, естественно, в ужасе разбегаются, только один стоит и смеется. Профессор, брызжа слюной подбегает к нему: "Проинтегрирую! продифференцирую!". А тот
отвечает: " Мне пофиг! Я е в степени х! ".
Профессор, сидя за кафедрой, демонстрирует студентам продолговатый предмет.
Профессор: М-мм, в руках у меня мужской половой член.
Тревожный шепот из аудитории: Профессор, но это же сосиска.
Профессор: М-да. Итак, в руках у меня мужской половой орган.
Нарастающий гул: Профессор: Это сосиска.
Профессор: М-да, сосиска. Позвольте, а что же я съел за завтраком?
Действительно плохо и непонятно, когда обнаруживаешь лужу, а кошек у тебя нет.
-- Игорь Нежданов написал 14 сентября 2012 16:36
john644 написал:[q]
Уважаемый Игорь!
Подскажите, как это сделать? Как не цитировать Винера, когда основная причина в непонимание роли обратной связи. Я настолько устал от одиночества, что пару лет назад набрался наглости и написал в ФСБ: не надоела ли им претензии англичан( в то время все английские СМИ поливали ФСБ грязью по поводу и без повода.) На удивления они восприняли серьезно и прислали офицера. Мы несколько раз встречались и просто разговаривали в кафе. И по мановению "волшебной палочки" нападки прекратились. Но когда спросил Вы поняли, получил отрицательный ответ. Поэтому извините процитирую Винера "Кибернетика - это наука об управлении и связи в живом и механизмах." На управление все соглашаются, а на обратную связь нет. Самый простой пример подчинённый посылает начальника, ну сами знаете куда. Правильное поведение при обратной связи идти по указанному направлению и думать за что.
1. Человек работал, а он помешал. Больше так делать не следует.
2. Нанял на работу нахала. (ПошлО продолжение обратной связи)
а) О чем думал тогда?
б) Никудышный начальник
Но Такого никогда не происходит, потому что обратную связь во всех книгах примерно с 1957 года не используют, а если используют, то они находятся под запретом.
Обратная связь и эмоции были в свое время описаны в Теории дифференциальных эмоций К. Изард
Но потом потихоньку психологи похоронили эту обратную связь. Только в эзотерике , как в неприкосновенном омуте осталось что-то от обратной связи. В принципе ребята используют МИОТОНОГРАФ и термограф в одном флаконе, а чем и говорил в свое время Изард. Изменение реакции мышц и температуры тела указывает на 8 основных эмоций. и их различные комбинации, которые легко замеряются.
Но это все теперь не имеет значения. Вопрос как будут анализировать СМИ очень простой. Для поддержания успешной работы ФРС США будет запущена система, когда все эмоции в социальных системах будут дублироваться знаками, как смех за кадром в американских сериалах. Постепенно эта система перекинется и на СМИ. Что собственно и собираются анализировать все упомянутые в данной ветке организации. Это тоже следует из обратной связи. ФРС приняла несколько часов назад ожидаемое решение, а теперь под нее будут подстраивать систему иначе она уничтожит сама себя.
Примерно так. [/q]
john644 написал:[q]
Уважаемый Игорь Нежданов!
Ну и какой из анекдотов Вы мне теперь хотите рассказать?
В психбольнице пациенты смотрят программу теленовостей. Один из них после каждого сюжета хлопает себя по коленкам и радостно восклицает:
- Хорошо, что я в психушке!
- Этого пора выписывать,- говорит один врач другому,- явно выздоровел...
Если вас выписали из сумасшедшего дома, это не значит, что вас вылечили.
Просто вы стали как все.
Профессор математики сошел с ума и попал в сумашедший дом. Бегает там по коридорам, на психов бросается с криками: "Проинтегрирую! продифференцирую!".
Психи, естественно, в ужасе разбегаются, только один стоит и смеется. Профессор, брызжа слюной подбегает к нему: "Проинтегрирую! продифференцирую!". А тот
отвечает: " Мне пофиг! Я е в степени х! ".
Профессор, сидя за кафедрой, демонстрирует студентам продолговатый предмет.
Профессор: М-мм, в руках у меня мужской половой член.
Тревожный шепот из аудитории: Профессор, но это же сосиска.
Профессор: М-да. Итак, в руках у меня мужской половой орган.
Нарастающий гул: Профессор: Это сосиска.
Профессор: М-да, сосиска. Позвольте, а что же я съел за завтраком?
Действительно плохо и непонятно, когда обнаруживаешь лужу, а кошек у тебя нет.
[/q]
Нет - так нет.
Удачи!
-- john644 написал 14 сентября 2012 16:58
Игорь Нежданов написал:[q]
Нет - так нет.[/q]
Наоборот я за, если Вы не хотите мне рассказавать первые из трех анекдотов. я предлагаю начать новую тему, в которой как офицеру ФСБ постараюсь Вам и другим желающим форумчанам рассказать о кибернетике. Для этого за выходные придумайте свое желание, которое Вы хотите решить при помощи кибирнетики(Бога). Мое желание "скромное" затратив не более 100 евро выиграть и получить 12 млн. евро у букмекерских контор William Hill и BetVictor. При этом должно быть соблюдено основное правило, Чтобы никто(включая меня) ничего не понял, и всем понравилось. И конечно это подраземевает, чтобы никто не пострадал
Как Вам такое придложение?
-- Sergey написал 18 сентября 2012 10:52
john644 написал:[q]
Вопрос как будут анализировать СМИ очень простой. Для поддержания успешной работы ФРС США будет запущена система, когда все эмоции в социальных системах будут дублироваться знаками, как смех за кадром в американских сериалах. Постепенно эта система перекинется и на СМИ. Что собственно и собираются анализировать все упомянутые в данной ветке организации. Это тоже следует из обратной связи. ФРС приняла несколько часов назад ожидаемое решение, а теперь под нее будут подстраивать систему иначе она уничтожит сама себя.Примерно так. [/q]
Можно ссылку на эту информацию?
А то не очень понятно, зачем ФРС США анализ эмоций и кто кого уничтожит.
-- Sergey написал 18 сентября 2012 11:09
john644 написал:[q]
я предлагаю начать новую тему, в которой как офицеру ФСБ постараюсь Вам и другим желающим форумчанам рассказать о кибернетике. Для этого за выходные придумайте свое желание, которое Вы хотите решить при помощи кибирнетики(Бога). [/q]
Нет проблем.
Дано:
Есть множество состоящее из произвольных текстов. Некоторые тексты уникальны. Некоторые похожи. Некоторые тождественны или близки к тождественности.
Задача ("желание").
Каждый текст, привести к числовому виду (ID), который позволил бы путем путем сравнения полученного ID на больше/меньше с ID других текстов множества однозначно установить уникальность/похожесть на IDpi(подмножество) /тождественность IDti (подмножество)
(существующие алгоритмы реализуют задачу путем анализа вектора отклонения, где "один текст-сравниваем с каждым текстом множества, что очень ресурсоемко)
-- john644 написал 18 сентября 2012 14:23
Sergey написал:[q]
А то не очень понятно, зачем ФРС США анализ эмоций и кто кого уничтожит[/q]
Это довольно сложный вопрос. Но побробуйте понять
Устойчивое снижение ставок, которое было возможным в связи с использованием дешевой иностранной рабочей силы в условиях глобализации рынков (что позволяло снижать инфляционное давление),
www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-34970-print-1.htm
Иностранная дешевая рабочая сила появляется, когда преобладают положительные эмоции, в противном случае стоимость рабочей силы приходится поднимать или повышать расходы на содержание стоимости рабочей сила(увеличение полиции, военных расходов)
-- john644 написал 18 сентября 2012 14:38
Sergey написал:[q]
Задача ("желание").
Каждый текст, привести к числовому виду (ID), который позволил бы путем путем сравнения полученного ID на больше/меньше с ID других текстов множества однозначно установить уникальность/похожесть на IDpi(подмножество) /тождественность IDti (подмножество)
(существующие алгоритмы реализуют задачу путем анализа вектора отклонения, где "один текст-сравниваем с каждым текстом множества, что очень ресурсоемко)[/q]
Прелестно. Кажется на первый взгляд, что между Вашим желанием и моим пропасть и мы никогда не поймем друг друга, просто нам неинтересны задачи друг друга. Но......
Бог создал человека по образу и подобию своему, поэтому и Вы и я уже знаем как решить каждому свою задачу.. Естественный вопрос, если знаем почему не решаем?
Но здесь и выступает основное правило Чтобы никто(включая меня) ничего не понял, и всем понравилось. И конечно это подраземевает, чтобы никто не пострадал. Я не буду анализировать Вашу настороженность, но я думаю она такая же как и у меня.
Первое заблуждение, что я подаю на вход черного ящика 100 евро. На самом деле я подаю на вход свою теорию информационных полей, если она не верна, то не получу денег, Зато получу удовольствие, ибо дорога к цели интересней и приятней самой цели. А вот что Вы подаете на вход черного ящика. Как я понял теории Сходимости и устойчивости Вас не удовлетворяют. Предложенную мною Теорию дифференциальных эмоций К. Изарда Вы не заметили, значит она Вас не устраивает. Постарайтесь понять, что на вход черного ящика Вы подаете теорию, а не " множество состоящее из произвольных текстов. Некоторые тексты уникальны. Некоторые похожи. Некоторые тождественны или близки к тождественности."
-- Sergey написал 18 сентября 2012 14:56
т.е. даже Бог-кибернетики мне не поможет!
-- john644 написал 18 сентября 2012 15:38
Sergey написал:[q]
т.е. даже Бог-кибернетики мне не поможет! [/q]
Наоборот. Она Вам уже помгла. Только Вы отметаете известную Вам необходимую теорию. Поскольку наверное такая же проблема, как и у меня. Прежде чем решить задачу надо договориться с силовым блоком и криминальным миром. В Вашем случае я вижу решение данной проблемы закупку необходимых датчиков у промышленности, желательно военной и получить заказ на выполнение работ у торговли(читай криминала). на разработку теории ложного числового виду (ID-Х), который не позволил бы путем путем сравнения полученного ID на больше/меньше с ID других текстов множества однозначно установить уникальность/похожесть на IDpi(подмножество) /тождественность IDti (подмножество), тоггда решите поставленную задачу, но все останутся довольны..
-- Sergey написал 18 сентября 2012 15:52
john644 написал:[q]
В Вашем случае я вижу решение данной проблемы закупку необходимых датчиков у промышленности, желательно военной и получить заказ на выполнение работ у торговли(читай криминала). на разработку теории ложного числового виду (ID-Х), который не позволил бы путем путем сравнения полученного ID на больше/меньше с ID других текстов множества однозначно установить уникальность/похожесть на IDpi(подмножество) /тождественность IDti (подмножество), тоггда решите поставленную задачу, но все останутся довольны.. [/q]
особенно про датчики и криминал
john644 написал:[q]
на разработку теории ложного числового виду [/q]
А не числового (кстати, числовые модели векторного пространства имеют множество модификаций решений), так же ложной теорией будут?
-- john644 написал 18 сентября 2012 15:59
Sergey написал:[q]
так же ложной теорией будут[/q]
Если Вы уверены на 98%, что теория создания ID других текстов множества однозначно установить уникальность/похожесть на IDpi(подмножество) /тождественность IDti (подмножество ЛОЖНА. То сделайте прибор для криминала позволяющий, уверенным в рабочей версии этой теории, получить защиту от нее(эффект плацебо). Если Вы думаете, что я Вас призываю врать, то ошибаетесь, говорите правду, заказчиков будет море. И
Вы, создавая этот прибор получите истинную теорию. А дальше по новому кругу. Процесс познания бесконечен.
-- RoNin написал 19 сентября 2012 8:36
Это я так, для поддержания разговора (никого не хотел обидеть) 
-- Sergey написал 20 сентября 2012 10:21
Процесс познания бесконечен, но если по пути не отсекать любителей уводить любую тему в эзотерическую область словословия, он будет еще более бесконечен.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект