Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР)

Версия для печати

- Форум Сообщества Практиков Конкурентной разведки (СПКР) http://forum.razved.info/
-- Технологии работы и инструменты конкурентной разведки http://forum.razved.info//index.php?f=6
--- Спорное мнение о социальных сетях http://forum.razved.info//index.php?t=2974

-- Семёныч написал 3 мая 2012 10:52
Несколько замечаний о социальных сетях и коммуникации в интернете.

Владимир Мацкевич
мнения автора
Меньше, чем меньшинство
Унижение нации
Все страньше и страньше

Господа, нет никаких оснований преувеличивать значение социальных сетей.

О содержании коммуникации в социальных сетях написано много. И то, что содержательность и осмысленность всего, что говорится в социальных сетях ниже всякой критики, ни для кого секретом не является.

Но, откуда-то берется миф об организационном и мобилизационном потенциале социальных сетей.

Мобилизационные и организационные возможности социальных сетей мизерны.

Я проверял это начиная с 2001 года. Начал размышлять об этом году в 1998-99, когда еще не было ни самих сетей, ни этого термина. Но в 2001 году расцвели форумы на ТУТ, и стало возможным ими пользоваться. Первые интренет-движения в Беларуси стали возникать на этих форумах. Была попытка организовать выборы виртуального президента, суд над Лукашенко и т.д. Кое-что об этом писал Виталий Ищенко, который потом эмигрировал в Киев. В 2004 году я развернул на базе форумов тутбая интернет-движение «Рушэньне», просуществовавшее два года. Евгений Липкович пытался организовать подписную кампанию по выдвижению его в депутаты городского совета. Была оборона Лошицкого парка и т.д. В конце концов были молчаливые акции в прошлом году.

Так вот, вся эта богатая эмпирика дает устойчивый коэффициент 1 к 100.

Т.е. если вы хотите интернет активность в сетях перевести в реальный мир, смело можете делить количество участников сетей на 100 и получите приблизительное количество тех, кто будет готов хоть что-то сделать в реальности.

В «Рушаньни» крутилось около 5-6 тысяч юзеров. Когда мы весной 2005 года объявили съезд участников движения, то откликнулись человек 50, а на сам съезд прибыло 20. Причем, только 3-4 человека из прибывших не имели знакомств с остальными прибывшими в реальности.

Липкович собрал 3 (три штуки) подписи за свое выдвижение через интернет. Остальные добирал ножками, обходя жителей своего избирательного округа.

Так и в остальных случаях.

На молчаливые акции в прошлом году ходили участники реальных молодежных групп и тусовок, а не юзеры социальных сетей.

Пожалуйста, имейте это в виду.

Мифы про твитерианские революции в Египте, это мифы. Твитер это не роскошь, но и не «коллективный организатор», это просто средство связи, несколько отличающийся по своим характеристикам от мобильной телефонии.

Вконтакте – обычный досужий треп подростков.

Фейсбук – обмен открытками.

ЖЖ – слегка углубленный эпистолярный жанр.

Чтобы что-то понимать про все эти сети, нужно многое поменять в методах анализа и в понимании современного социума. А здесь – конь не валялся. У меня много эмпирики, но некогда заняться описанием всего этого.

Взято тут _ttp://www.belaruspartisan.org/opinions/210363/

Лично я не согласен с мнением автора. Из его слов, один из выводов может звучать так, что разговоры про твиттерные революции - это всего лишь пиар самого сервиса Твиттер. Да и то, как контролем за социальными сетями обеспокоились спецслужбы многих стран, говорит о том, что "в тихом болоте черти водятся" (с) Свои выводы автор делает на основе своих личных наблюдениях. Но сделаны эти наблюдения в одной небольшой и весьма толерантной стране, о толерантности жителей которой даже анекдоты слагают.

-- Ed написал 3 мая 2012 12:18
Согласен с мнением автора.

Та микроскопическая часть социума, которая от соцсетей забродила с пузырьками у нас (как и в других помянутых ареалах) представляла и ещё долго будет представлять собой не только не самую прогрессивно-боевую, но, наоборот - самую одиозно-инфантильную его часть.

Как запал в выгребной яме срабатывало, но яма для этого должна была быть перегнившей и через край.
Если вкратце.
"У меня много эмпирики, но некогда заняться описанием всего этого." (с)) Да и незачем - здоровому коню - понятно.

-- hound написал 3 мая 2012 12:32
Я полагаю, что социальные сети - неплохой инструмент для работы с общественным мнением, и его вполне даже можно использовать - как в одну, так и в другую сторону.
Но вот абсолютизировать его значение не стоит.
Но и игнорировать - тоже.

-- Тихонов написал 3 мая 2012 23:33
Игнорировать не стоит. Про супероружие твиттер - явный гон, я согласен. Хотя бы потому, что ничего принципиально нового это не вносит. Организация законспирированных боевых групп? Типа кодовые таблицы и общение условными фразами " небо чистое, вода спокойная"? Чего тут нового? Ничего. Можно дать объявление в газету, которая расходится массовым тиражом (что и делалось) или, про которую априори известно, что "сигнал будет". Кабельное телевидение. Да много что. Со всеми сильными и слабыми местами - кто-то должен это все довести до сведения участников, проинструктировать, соответственно вероятность утечки, ложного сигнала и пр. Вот эти самые "ложные костры" - бросайте шмотки сюда - это же азбука.

В "открытом" варианте это вообще ... Кто там и кого и куда собирает? Что за Гапон там строчит? Вы вообще уверены, что это тот человек, от имени которого пишут? Это даже по сравнению с мобилой полная фигня. Собрались, пришли покрышки жечь и витрины бить, а там толпа с арматурой... Которая тоже по твиттеру собиралась :) Или кто-то "твитнул" типа все кто наш, повяжите на ухо веревочку желтого цвета. :) Да мало ли. Защищенность этой сверхсистемы коммуникаций от внешнего враждебного участия ниже всякой критики.

-- Семёныч написал 4 мая 2012 11:47

Ed написал:

[q]
(как и в других помянутых ареалах)
[/q]

Может дело как раз таки в этих ареалах? В других ареалах брожение переросло в в нечто большее, чем просто бульканье.

-- Ed написал 4 мая 2012 12:45

Семёныч написал:

[q]
В других ареалах брожение переросло..
[/q]

[q]
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». (Л.,1913)

«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». (Л.,1920)
[/q]

Не заметил я, где бы последние годы что-то само во что-то перерастало. Без интенсивных внешних ласк.

-- Семёныч написал 4 мая 2012 17:36
Соц сети - это всего лишь инструмент. В умелых руках - результативный, в неумелых - бесполезный. Если к египетским событиям соцсети не имели никакого отношения, то чего тогда такое внимание к ним (к контролю и управлению) проявляют власти других стран? На чужих ошибках учиться дешевле и правильней.
Согласен, что соцсети - не супер оружие, но и недооценивать их не стоит. В руках спецназовца и кухонный тесак - оружие, а в руках неумеки и ружьё - бесполезная палка.

-- CI-KP написал 4 мая 2012 18:08

Тихонов написал:

[q]
Чего тут нового? Ничего.
[/q]

Я бы к новому отнес скорость, простоту доступа к каналу вещания и доступность из любой точки мира.
Скорость работы системы, даже при отсутствии принципиальной новизны, может быть важной.
Пример - паровая машина по сравнению с ветром. Или автомобиль относительно лошади.

-- Тихонов написал 5 мая 2012 23:35

CI-KP написал:

[q]

Тихонов написал:
[q]
Чего тут нового? Ничего.
[/q]
Я бы к новому отнес скорость, простоту доступа к каналу вещания и доступность из любой точки мира.Скорость работы системы, даже при отсутствии принципиальной новизны, может быть важной.Пример - паровая машина по сравнению с ветром. Или автомобиль относительно лошади.
[/q]

Не совсем корректное сравнение, на мой взгляд. Паровая машина дает независимость в передвижении от направления и скорости ветра, а не просто количественные характеристики другие. Это именно что принципиальная разница. И автомобиль относительно лошади - тоже. Мне, как человеку имеющему неплохой навык верховой езды, это очень даже ясно :) Хотя бы тем. что даже у самой хорошей лошади есть свое мнение и взгляд на ситуацию. А у машины нет.

-- CI-KP написал 6 мая 2012 0:14

Тихонов написал:

[q]
Паровая машина дает независимость в передвижении от направления и скорости ветра
[/q]

А из полезных качеств этой независимости, собственно говоря, скорость первая и есть. Не хлопанье парусов, и звук боцманской дудки, а именно скорость доставки груза имеет значение.Когда не надо ловить ветер и ползти галсами, а можно напрямик срезать. Кому паруса нужны, те по сей день под ними ходят.

Примерно так и у машины: время, за которое, при равной стоимости, тонна груза достигает пункта "Б" - это, и только это определяет преимущество машины перед лошадью. Все остальное - беллетристика.

В военном деле есть некоторые отличия, но в торговом - нет.

-- Тихонов написал 6 мая 2012 1:20

CI-KP написал:

[q]

Тихонов написал:
[q]
Паровая машина дает независимость в передвижении от направления и скорости ветра
[/q]
А из полезных качеств этой независимости, собственно говоря, скорость первая и есть. Не хлопанье парусов, и звук боцманской дудки, а именно скорость доставки груза имеет значение.Когда не надо ловить ветер и ползти галсами, а можно напрямик срезать. Кому паруса нужны, те по сей день под ними ходят.Примерно так и у машины: время, за которое, при равной стоимости, тонна груза достигает пункта "Б" - это, и только это определяет преимущество машины перед лошадью. Все остальное - беллетристика.В военном деле есть некоторые отличия, но в торговом - нет.
[/q]

Не хотел бы забивать тему... Но порядка ради возражу. особо с учетом "беллетристики".

"Стоимость" тонны груза это конечно здорово. Однако все упирается в банальный вопрос - как считать. И с чего бы это на Кавказе возрождают кавалерийские части? В 21 то веке? И с чего это самая передовая армия - германская- перла на свой блицкриг процентов на 40 на конной тяге? Имея за спиной оккупированную Европу со всей промышленностью. Да и чисто в торговом варианте (кстати почему?) вопрос функционирования гужевого транспорта все еще жив и помирать не собирается - несмотря на всю хрень. что гоняет запредельные частицы под Альпами.

Так вот прямой подсчет он самый неверный. потому, что не учитывает кучу нюансов, влияющих на конечную величину затрат. Кстати и ветряки почему-то строят все еще... Вместо дерьмоядерных реакторов.

Скорость - это конечно здорово. но вот один гондурас, гоняясь за "голубой лентой", в смысле скорость пересечения океана и все такое - утопил нахрен самый передовой на тот момент корабль с кучей живых людей в ледяной воде. Это цена или где? Кому нужна скорость попадания неизвестно куда? И неизвестно чего? Битых черепков к примеру. Вопрос то шырше.

Из маленьких неверных допущений рождаются очень кривые гранитные концепции ценой в большую кровь.

-- CI-KP написал 6 мая 2012 13:17
Ув. Тихонов, а я ведь написал: "при равной стоимости". И - "только для торговли", т.к. в торговле цена имеет значение, а в армии другие счеты. Обратите на это внимание.
И, да, стоимость, в контексте нашей беседы, - не тонны грузов, а ее перемещения. Это разные вещи.
Соотношение стоимости и скорости - и ничего более. Фиксируем стоимость - остается переменной только скорость.

В практике ведь это как решается? У меня есть, скажем, трехтонный контейнер. В Хабаровске. Он мне нужен в Екатеринбурге. Считаем стоимость перевозки лошадьми, самолетом, поездом, пешими носильщиками, велосипедистами, прицепами к легковым машинам, яхтами, фурами, ну и чем там еще придумается. Дирижаблями, к примеру.
Потом смотрим, какие получаются сроки. Оцениваем их приемлемость.И принимаем решение.

Ну, совсем в практике, конечно, список поменьше, ввиду очевидной бессмысленности, скажем, яхт или пешеходов.

В жизни-то есть конкретная задача по перевозке, т.е, принципиальная возможность, цена и время. А не "зависимость от ветра".

-- CI-KP написал 6 мая 2012 14:04
Я, собственно, почему на скорость упор сделал. Именно возрастание темпа жизни дало качественный скачок в развитии человечества. А это возрастание темпа обусловлено, прежде всего, скоростью транспорта и связи.

"Путешествие из Петербурга в Москву" наполнило автора впечатлениями на целую книгу. А сегодня она в этом виде вообще бы не родилась. Хотя, в целом, в Интернете, конечно, нет ничего принципиально нового. Все то же самое человек и без него всегда мог сделать: в рисунке, личном общении, библиотеке. Просто ему могло не хватить на это жизни, но принципиально - мог.
Вот такое у скорости интересное воздействие на общество есть.

Твиттер от газеты "Искра", если говорить глобально, тоже не отличается. Там - доставка текстовой информации и картинок до умеющего читать человека, и здесь - то же самое. Не более того. Но дьявол - как обычно, в деталях.

-- Тихонов написал 6 мая 2012 15:02
Не хочется выглядеть в глазах прогрессивной общественности ретроградом и мракобесом. Поэтому выскажусь предельно конкретно и без абстракций.

Речь идет об организации протестных. в т.ч. вооруженных выступлений через социальные сети - вовлечение, пропаганда. организация и взаимодействие.

Безусловно, вовлечение с рождением очередного воплощения интернета (вся хрень с социальными сетями и соответствующая субкультура) вознеслось на качественно другую высоту. И не из-за самой технологии, а из-за трансформаций восприятия и поведения людей. активно использующих эту технологию. Что это означает в деталях я пропущу, люди здесь вполне серьезные, зачем жевать азы.

Однако все остальное никаких качественных скачков не совершило. Уязвимость подготовки выступления через социальные сети в разы выше. чем подготовка того же из Швейцарии на базе законспирированных групп. То, что соответствующие структуры не натравили протестантов друг на друга или тупо не вывели толпу на заранее пристрелянную площадь, скажем в Египте, свидетельство косности самих охранителей. Мозги и руки под х заточены. Дальше чем мудохать тех, кто пришел буянить, фантазия не идет.

Еще раз коротко о тех аспектах противодействия твиттерной лихорадки, которые уже десять раз поминали:

- Создание ложных групп, компрометирующих движение и оттягивающих на себя ресурсы. в т.ч.бабки из-за бугра.
- Формирование ложных целей для выступлений, встречаемых "на заранее подготовленных позициях".
- Контрвбросы с неявным контентом. Такие мины замедленного действия.
- Срыв выступления по принципу фальстарта.
- Мониторинг ситуации.
Ну и не только.

Все это обрело ровно столько же силы за счет новых возможностей технологии и заморочек в головах.

-- Ed написал 6 мая 2012 15:11
Я, собственно, тоже немножко про другое говорил.

Смешно спорить, что по оперативности твиттер - железяка попродвинутей штурвала с проводами от Тимура и его команды.
И вполне может быть, что по циркулярному мобильному сигналу соберётся побольше банда, чем при открытии нескольких почтовых голубятен.
С другой стороны, на каждую хитрую жо ноу-хау всегда находится не менее эффективное средство со своими, в нужный час, откровениями.

Но каким бы хитромудрым способом не собиралось стадо, оно будет банально строиться банальной собачкой всегда, пока оно есть стадо.
А стадом оно будет есть всегда, пока нечто экстремально из всех рядов выходящее не перевернёт его природу либо изнутри, либо извне.

-- CI-KP написал 6 мая 2012 21:20
Да, с такой постановкой вопроса согласен.

Я бы так сказал. Новые технологии дали в вечном соревновании "брони и снаряда" некоторое кратковременное преимущество одной из сторон - как его дает любая технологическая новинка, делающая какие-то явления быстрее, прочнее, мощнее или незаметнее. Когда вторая сторона научится эти технологии использовать, она сможет вернуть баланс сил в равновесие.
А далее все как обычно, будет определяться балансом сил (и боевого) духа в каждом конкретном сражении.